{"id":9291,"date":"2019-10-13T16:16:16","date_gmt":"2019-10-13T14:16:16","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=9291"},"modified":"2019-10-15T22:32:25","modified_gmt":"2019-10-15T20:32:25","slug":"brasil-estamos-asistiendo-a-una-ofensiva-final-contra-los-pueblos-indigenas-viveiros-de-castro-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=9291","title":{"rendered":"Brasil – \u00abEstamos asistiendo a una ofensiva final contra los pueblos ind\u00edgenas\u00bb. [Viveiros de Castro – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

C. Barros y T. Domenici
\n<\/strong><\/p>\n

IHU-Online<\/a>, 11-10-2019 <\/strong><\/p>\n

Publicado por Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a> el 10-10-2019<\/strong><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Ernesto Herrera – Correspondencia de Prensa<\/a>, 13-10-2019<\/strong><\/p>\n

En entrevista con la Ag\u00eancia P\u00fablica (10-10-2019) uno de los antrop\u00f3logos m\u00e1s influyentes del planeta dice que los madereros y mineros ilegales funcionan como \u00abcarne de ca\u00f1\u00f3n\u00bb para privatizar la Amazonia. Su primera entrevista despu\u00e9s de la elecci\u00f3n de Jair Bolsonaro hab\u00eda sido aceptada con una dosis de pesar. \u00abNo tengo visiones especialmente in\u00e9ditas y profundas sobre todo lo que est\u00e1 sucediendo. Estoy perplejo, como todo el mundo\u00bb, dijo, describiendo el escenario actual como \u00abun momento en el que la palabra ha perdido el aliento, incluso su valor\u00bb. Ya no podemos distinguir la verdad de la mentira. Para \u00e9l, la verdad se volvi\u00f3 incre\u00edble. <\/strong><\/p>\n

A pesar de las reservas necesarias, Viveiros de Castro habl\u00f3 con P\u00fablica sobre diferentes temas de actualidad, desde la resistencia ind\u00edgena hasta la destrucci\u00f3n de la Amazon\u00eda. Desde el gobierno de Lula-Dilma hasta Bolsonaro y los militares. De la reforma agraria a Belo Monte. Desde el terraplanismo hasta la mamadera de piroca. De la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica al fin del mundo. Al principio de la conversaci\u00f3n, al intentar clasificar su perplejidad, dice: \u00abHemos llegado a una situaci\u00f3n en Brasil en la que hay que utilizar un vocabulario de psicopatolog\u00eda\u00bb. A continuaci\u00f3n la entrevista que tuvo la colaboraci\u00f3n de Carolina Zanatta.\"Brasil1310<\/strong><\/p>\n

-Thiago Domenici – Un se\u00f1or que admiras, Claude L\u00e9vi-Strauss, tiene una frase como esta: \u00abMi deseo es un poco m\u00e1s de respeto por el mundo que comenz\u00f3 sin el ser humano y terminar\u00e1 sin \u00e9l. Esto es algo que debemos tener siempre en cuenta\u00bb. \u00bfHasta qu\u00e9 punto lo que dice se refiere al momento en que vivimos?<\/strong><\/p>\n

Esa frase est\u00e1 en un libro publicado en 1955, Tristes Tr\u00f3picos, el libro quiz\u00e1s m\u00e1s conocido por \u00e9l fuera de la antropolog\u00eda m\u00e1s especializada. Es un libro que refleja muchas cosas, desde un cierto pesimismo filos\u00f3fico muy importante dentro de la imaginaci\u00f3n de L\u00e9vi-Strauss, como una observaci\u00f3n, en primer lugar, absolutamente cierta. Es interesante c\u00f3mo es una observaci\u00f3n que es, digamos, una obviedad, porque el mundo comenz\u00f3 sin el hombre y terminar\u00e1 sin \u00e9l, y, al mismo tiempo, es una obviedad que necesita ser recordada. En primer lugar, porque adem\u00e1s de olvidarlo, a menudo se construyen vidas, y en segundo lugar, porque en ese momento concreto algo que se dijo hace 50 a\u00f1os, 60 a\u00f1os adquiere de repente una relevancia actual hasta cierto punto inesperada.<\/p>\n

Y aunque L\u00e9vi-Strauss ya hab\u00eda advertido del hecho de que la marcha de la llamada civilizaci\u00f3n occidental implicaba necesariamente la destrucci\u00f3n de sus propias condiciones materiales de existencia y, por lo tanto, era un proyecto de civilizaci\u00f3n suicida, a menudo sit\u00faa m\u00e1s espec\u00edficamente en la civilizaci\u00f3n occidental de origen europeo esta idea de que es una civilizaci\u00f3n que consume cantidades absurdas de materia y energ\u00eda, y que est\u00e1 produciendo entrop\u00eda, est\u00e1 produciendo desorganizaci\u00f3n del cosmos terrestre y, por lo tanto, no puede proceder de esta manera. De hecho, est\u00e1 contribuyendo al final de la especie, en cierto sentido.<\/p>\n

Esta idea de que el mundo comenz\u00f3 sin el hombre y que, como bien sabemos, terminar\u00e1 sin \u00e9l, dice respecto a lo r\u00e1pido que ser\u00e1 este fin. \u00bfCu\u00e1ndo terminar\u00e1 todo sin \u00e9l? La impresi\u00f3n que uno tiene es que este fin se nos acerca con m\u00e1s rapidez de la que uno se imagina. Pero si bien eso es cierto, la idea de que la crisis actual, el cambio clim\u00e1tico, la crisis de todos los sistemas geof\u00edsicos, geoqu\u00edmicos, del planeta, implica necesariamente la desaparici\u00f3n de la especie humana, tal vez sea un poco exagerada. Porque es probable que no todas las especies desaparezcan y que las condiciones de vida sean mucho m\u00e1s dif\u00edciles de lo que han sido en los \u00faltimos 10 mil a\u00f1os, que es el tiempo que tenemos de historia, el llamado Neol\u00edtico de la historia, esta fase clim\u00e1tica en la que han surgido todas las cosas de las que estamos orgullosos como civilizaci\u00f3n: la escritura, la ciudad, las artes, etc.<\/p>\n

Y es muy probable que estas condiciones impliquen un shock poblacional en la especie que no sabemos exactamente cu\u00e1ndo, c\u00f3mo y qu\u00e9 va a implicar. As\u00ed pues, la frase de L\u00e9vi-Strauss es oscura, sobre todo, porque adquiri\u00f3 una urgencia, una cualidad que tal vez no ten\u00eda en 1955 y que podr\u00eda considerarse como una frase po\u00e9tica, oscura, pero s\u00f3lo po\u00e9tica. El tiempo verbal de repente se volvi\u00f3 m\u00e1s complicado. No es, tal vez, \u00abva a terminar\u00bb, sino \u00abse est\u00e1 terminando\u00bb.<\/p>\n

-Thiago Domenici – En algunas entrevistas, te he visto decir que eres pesimista, pero \u00bfen qu\u00e9 momento de tu carrera fuiste menos pesimista? \u00bfY c\u00f3mo te caracterizar\u00edas hoy en d\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Creo que soy pesimista, s\u00ed, en varios niveles y de diferentes maneras. En cierto modo, soy pesimista en el sentido de que L\u00e9vi-Strauss era pesimista cuando dijo que la especie estaba colaborando con su propia extinci\u00f3n, a partir de los representantes de las especies que se consideran las m\u00e1s avanzadas, las m\u00e1s evolucionadas, en la vanguardia, y que son precisamente las que est\u00e1n contribuyendo de la manera m\u00e1s radical al deterioro de las condiciones materiales de supervivencia de la especie.<\/p>\n

En otro sentido, soy pesimista porque no veo con gran esperanza la capacidad de los Estados-naci\u00f3n, de los gobiernos mundiales, para cambiar efectivamente con la radicalidad que imponen las condiciones de existencia de las sociedades avanzadas -en particular, las tecnol\u00f3gicamente avanzadas- para que se frene la velocidad de deterioro del sistema termodin\u00e1mico de la Tierra.<\/p>\n

Por lo tanto, es un pesimismo en el sentido de que no tengo mucha fe en el paso de la racionalidad individual, es decir, de las personas que son capaces de percibir que las cosas van muy mal desde el punto de vista de las condiciones de la existencia, de la racionalidad colectiva y, por lo tanto, para que los movimientos sociales, el gobierno, la ONU, quienesquiera que sean, tomen efectivamente medidas que impliquen un cambio dr\u00e1stico, radical y dram\u00e1tico en el modo de vida que consideramos ideal y que, sin embargo, es precisamente lo que est\u00e1 produciendo la destrucci\u00f3n del planeta.<\/p>\n

Estoy hablando de un auto, estoy hablando de petr\u00f3leo, estoy hablando del uso de energ\u00eda el\u00e9ctrica, estoy hablando del consumo de energ\u00eda, ya sea f\u00f3sil, ya sea de otras fuentes, el consumo en general, per c\u00e1pita, de energ\u00eda, los residuos, la producci\u00f3n de residuos, etc.<\/p>\n

Es en este sentido que soy pesimista.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de lo que estamos viendo, algo que nadie imagin\u00f3, tal vez, que es una marea fascista mundial encabezada por la primera potencia mundial (Estados Unidos), que pronto ser\u00e1 la segunda potencia mundial. La otra (China) siempre ha sido lo que es, hace 5.000 a\u00f1os, siempre ha sido un r\u00e9gimen autocr\u00e1tico, siempre ha sido un r\u00e9gimen imperial, en cierto sentido.<\/p>\n

Brasil, para m\u00ed, es un gran motivo de pesimismo, pues el hecho de que nunca hayamos saldado cuentas con la dictadura -es una l\u00e1stima que Brasil no haya hecho lo que hicieron Argentina,\u00a0 Chile…- y el hecho de que vivimos -y hoy est\u00e1 m\u00e1s claro que hace diez a\u00f1os- como una democracia tutelada, \u00abconsentida\u00bb en cierta medida por los militares. Desde la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica, este ha sido m\u00e1s o menos siempre el caso. Lo que es a\u00fan m\u00e1s pat\u00e9tico, porque dejamos una monarqu\u00eda extranjera por una rep\u00fablica protegida por los militares. As\u00ed que, realmente no tenemos mucho que celebrar.<\/p>\n

Por otro lado, este es un pa\u00eds que todav\u00eda est\u00e1 marcado por una estructura profunda de su naturaleza, la esclavitud. En cierto modo, sigue girando en torno a una forma de ser, de pensar, de actuar, que est\u00e1 contenida en la memoria de la esclavitud. No s\u00f3lo el racismo, sino la relaci\u00f3n del poder p\u00fablico del gobierno con las poblaciones negras y pobres de Brasil, el genocidio entusiasta practicado por los gobernantes.<\/p>\n

Y ahora estamos en una situaci\u00f3n en Brasil donde hay que usar un vocabulario de psicopatolog\u00eda para hablar de los que est\u00e1n en el gobierno. Este gobernador (de R\u00edo de Janeiro, Wilson Witzel) es un psic\u00f3pata, este presidente est\u00e1 loco, y algo as\u00ed. Cada vez m\u00e1s usted ve un vocabulario… \u00abLas personas est\u00e1s locas.\u00bb \u00abEso es una locura\u201d. Entonces, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 para que de repente la pol\u00edtica se convirtiera en psicopatolog\u00eda?<\/p>\n

-Thiago Domenici – Eso es lo que me pregunto todos los d\u00edas.<\/strong><\/p>\n

Tienes que llamar a un psicoanalista para hacer un an\u00e1lisis pol\u00edtico hoy. Ni siquiera Reich (Wilhelm Reich, autor y psicoanalista) lo hizo del fascismo. Para analizar esto aqu\u00ed, s\u00f3lo una persona que trabaja con temas de psicopatolog\u00eda.<\/p>\n

-Ciro Barros – En 2013, ten\u00eda 23 a\u00f1os y fue un momento de cierta emoci\u00f3n con el momento. Y hoy vemos muchos an\u00e1lisis -especialmente venidos de la izquierda petista que estaba en el poder- de que, de alguna manera, las protestas iniciaron una ola de acontecimientos que desembocar\u00edan en el gobierno que hoy es.<\/strong><\/p>\n

En mi opini\u00f3n, usted ha tenido una situaci\u00f3n en la que el PT se ha comportado de una forma totalmente equivocada. En lugar de incorporar las banderas que se izaban en 2013, durante los d\u00edas, lanz\u00f3 una Garant\u00eda de Ley y Orden y comenz\u00f3 a comportarse como si estuviera frente a los bandoleros, terroristas, lo que fuera. Con esto, lanz\u00f3 el movimiento a los brazos de la derecha. La derecha se convirti\u00f3 en revolucionaria y la izquierda en conservadora.<\/p>\n

Se entendi\u00f3 al PT como un partido de izquierda, una calificaci\u00f3n que siempre vi como apresurada. S\u00f3lo en Brasil se dice que Lula es un personaje de la extrema izquierda, cuando en realidad el PT es un partido socialdem\u00f3crata, mientras que llamar al PSDB un partido socialdem\u00f3crata es absurdo, porque es un partido de centro derecha.<\/p>\n

El proyecto del PT era, de hecho, mejorar las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a sin tocar las llamadas relaciones de producci\u00f3n y, si fuera posible -e incluso lo hizo- sin tocar las ganancias de la clase dominante, del gran capital. Tanto es as\u00ed que la burgues\u00eda, los bancos, el agronegocio, todos se beneficiaron mucho, lo hicieron muy bien durante el gobierno del PT. Por lo tanto, lo que el PT quer\u00eda era simplemente que m\u00e1s migajas se cayeran de la mesa para que la gente pudiera comer m\u00e1s de esas migajas. Pero nunca pens\u00f3 en tomar el pastel, dividirlo y entregarlo, redistribuy\u00e9ndolo radicalmente. Tuvo una redistribuci\u00f3n moderada y, sobre todo, sin meter la mano en el bolsillo de los ricos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo hacer un proyecto para mejorar las condiciones de vida de la parte m\u00e1s miserable de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a sin tocar los bolsillos de los ricos? Ten\u00eda que sacarlo de alg\u00fan lado. \u00bfDe d\u00f3nde lo has sacado? De la naturaleza. De los bosques, de las aguas. Entonces la deforestaci\u00f3n aumenta, la explotaci\u00f3n de la Amazon\u00eda aumenta, la devastaci\u00f3n de la Amazon\u00eda aumenta, los grandes proyectos que destruir\u00e1n las organizaciones sociales tradicionales, las poblaciones tradicionales.<\/p>\n

Creo que el PT cometi\u00f3 un error hist\u00f3rico, y creo que el principal fue no haber asumido el esp\u00edritu de aquellos d\u00edas de 2013 y, por el contrario, haberse puesto del lado de la polic\u00eda, literalmente, y con ello puso el movimiento en manos de la derecha oportunista y en manos de una considerable fracci\u00f3n de la clase media, que es reaccionaria, que siempre fue admiradora de la dictadura, que siempre sali\u00f3 a la calle levantando cruces y banderas, en la Marcha por la Familia con Dios por la Libertad, vistiendo una camisa brasile\u00f1a.<\/p>\n

Esto s\u00f3lo sac\u00f3 a estas personas del armario, en el que se encontraban desde el final de la dictadura y, sobre todo, despu\u00e9s de que el PT ganara las elecciones en 2002. Y gan\u00f3 porque el PT se oblig\u00f3 a hacer concesiones. La Carta a los Brasileros de Lula, en 2002, dec\u00eda: no toquemos el sistema. Y a pesar de eso, \u00e9l (el PT) fue derribado del gobierno por un golpe de Estado. En parte debido a la evidente crisis econ\u00f3mica mundial.<\/p>\n

De hecho, no soy especialmente optimista, creo que nunca hemos estado tan mal desde el punto de vista pol\u00edtico como ahora. La situaci\u00f3n es bastante surrealista. Recientemente hice una broma en las redes sociales diciendo que el \u00e9xito de las fake news en Brasil se debe al hecho de que la verdad se ha vuelto incre\u00edble. Las noticias reales son incre\u00edbles, as\u00ed que crees en las noticias falsas.<\/p>\n

El Senado llam\u00f3 a Steve Bannon (ndt: ex banquero, propagandista del Tea Party, fundador del medio ultraconservador Breibart News, estratega pol\u00edtico de Donald Trump). Esto es incre\u00edble. Bolsonaro dice que la miner\u00eda es fant\u00e1stica y tiene que terminar con los indios y no s\u00e9 qu\u00e9. Esto es incre\u00edble. As\u00ed que, tienes que creer mentiras. Es m\u00e1s f\u00e1cil creer en una botella de polla que en Steve Bannon.<\/p>\n

-Thiago Domenici – Hay una entrevista que Celso Furtado dio a la revista Caros Amigos antes de la primera elecci\u00f3n de Lula (2002). Y dijo que, desde su punto de vista, ser\u00eda una tarea fundamental del PT, si era elegido, tratar de impedir el proceso de desintegraci\u00f3n de Brasil. Ya has dicho un poco sobre esto, pero \u00bfqu\u00e9 otros pecados ha cometido el PT en este camino? \u00bfY Belo Monte?<\/strong><\/p>\n

Primero, quiero hacer una salvedad. No quiero decir que no sea el momento de hacer estas cr\u00edticas, pero se trata de decir que comparado con lo de hoy, el PT era el para\u00edso, en t\u00e9rminos de calidad de las relaciones pol\u00edticas, de las relaciones sociales. De hecho, con todo el robo, la propina, los sobornos, el maridaje en el Congreso, el mensal\u00e3o (ndt: sobornos para comprar votos en el Congreso montado por dirigentes del PT durante el primer gobierno Lula) y todo lo que hizo el PT, no fue el primer partido de izquierda en hacer esto en la historia.<\/p>\n

Hizo un pacto con el diablo para poder gobernar, y el diablo cobr\u00f3 la cuenta, como siempre lo hace.<\/p>\n

Con el impeachment fue eso. Hizo un pacto con las fuerzas m\u00e1s reaccionarias y corruptas del sistema pol\u00edtico para poder gobernar, y lo logr\u00f3 hasta cierto punto. A partir de entonces, lleg\u00f3 la factura. Y la cuenta vino de la manera m\u00e1s atroz, m\u00e1s absurda, este encarcelamiento de Lula, esta exposici\u00f3n del hecho de que el sistema legal est\u00e1 envenenado por gente de mala calidad ideol\u00f3gica, de mala calidad cultural y de mala calidad pol\u00edtica.<\/p>\n

Todo esto, por supuesto, nos obliga a criticar al PT, pero diciendo \u00abmira, mira, mira, mira\u00bb. Lula libre para empezar \u2013 porque esta elecci\u00f3n fue un fraude, de que Lula fue arrestado para evitar que ganara. No todos los que votar\u00edan por Lula – y \u00e9l habr\u00eda ganado en la primera vuelta – eran del PT, y todos lo saben. Al igual que no todos los que votaron por Bolsonaro son bolsonaristas, pero muchas de las personas que votaron por el Bolsonaro habr\u00edan votado por Lula si \u00e9ste hubiera sido liberado.<\/p>\n

Esto, en parte, implica una cierta imaginaci\u00f3n brasile\u00f1a que involucra la figura del poderoso l\u00edder, el l\u00edder salvador, que fue trasladado de Lula a Bolsonaro, a pesar de que encarnaban figuras muy diferentes en la representaci\u00f3n de la esperanza. Lula era, esencialmente, el padre de los pobres, de alguna manera el Bolsa Fam\u00edlia, y el otro es, esencialmente, la figura del capit\u00e1n, el polic\u00eda que mata, arresta y revienta, como dec\u00eda Figueiredo. (ndt: alude al general Jo\u00e3o Baptista de Oliveira Figueiredo, presidente de la dictadura entre 1979-1985). Y fue el polic\u00eda quien gan\u00f3.<\/p>\n

Estoy usando \u00abel polic\u00eda\u00bb para no usar otra palabra, de sus amigos, gente que sale en fotos con \u00e9l en todo lo que es lugar. As\u00ed que nos encontramos en una situaci\u00f3n de r\u00e9gimen criminal. No s\u00e9 de qu\u00e9 otra forma definirlo. No hablo de la criminalidad cl\u00e1sica de la pol\u00edtica, que es la criminalidad de los contratos, de los grupos de favoritismo, que siempre ha existido y que el PT tambi\u00e9n ha practicado, sino de la criminalidad en el sentido de una puerta de comisar\u00eda, de la criminalidad del asesinato, de la extorsi\u00f3n de poblaciones pobres…Esta criminalidad est\u00e1 en el poder. Eso es incre\u00edble.<\/p>\n

Y est\u00e1 en el poder, en parte, con el apoyo y, en parte, con la perplejidad del poder judicial, que est\u00e1 dotando a todo el sistema, a toda la maquinaria p\u00fablica, de las peores personas posibles.<\/p>\n

Usted tiene una especie de criterio que es simple: dado un cierto ministerio, alg\u00fan tipo de secretar\u00eda, \u00bfqui\u00e9n es la peor persona posible para poner all\u00ed? Es esta persona la que va.<\/p>\n

Entonces, tienes una especie de perversidad, y perversidad casi en el sentido psicopatol\u00f3gico, que es por lo que habl\u00e9 de la psicopat\u00eda. Es una especie de perversidad de tu parte poner exactamente a la persona enemiga de ese tema para que toque la pol\u00edtica de estado sobre ese tema.<\/p>\n

Esto est\u00e1 ocurriendo en el medio ambiente, en los derechos humanos, en los derechos de las mujeres, en la familia, est\u00e1 ocurriendo, en cierto modo, en la econom\u00eda.<\/p>\n

-Thiago Domenici – \u00bfY Belo Monte?<\/strong><\/p>\n

Bueno, una de las grandes diferencias, uno de los grandes problemas que tengo con el PT es Belo Monte, que fue arrojado por la garganta de los ribere\u00f1os, los ind\u00edgenas de la regi\u00f3n, por Lula, por Dilma. As\u00ed que no puedo aceptar un partido, un gobierno que hizo a Belo Monte. Entonces no se deduce que tenga que aceptar lo que est\u00e1 en el poder ahora, sino todo lo contrario, pero Belo Monte no tiene perd\u00f3n.<\/p>\n

Trabaj\u00e9 all\u00ed, lo s\u00e9, no hay perd\u00f3n por lo que hicieron all\u00ed. Eso representa una idea de Brasil en la que, en cierto sentido, hay una continuidad a alg\u00fan nivel entre el proyecto del PT y el proyecto de ese gobierno con respecto a la relaci\u00f3n con la Amazon\u00eda, con los pueblos tradicionales, con el Brasil profundo.\"Brasil1310<\/p>\n

Tiene que modernizarse, tiene que civilizarse, tiene que industrializarse, tiene que deforestar, tiene que generar ingresos, tiene que generar valor, tiene que generar empleo, y hemos estado escuchando eso durante siglos y s\u00f3lo vemos a las personas jodi\u00e9ndose entre s\u00ed.<\/p>\n

Lula libre, s\u00ed; Belo Monte, no. Belo Monte nunca.<\/p>\n

-Thiago Domenici – El gobierno de Bolsonaro eligi\u00f3 algunos enemigos directos, ya sea territorialmente, o de personas o grupos sociales. Estoy hablando del Amazonas y de los pueblos ind\u00edgenas. \u00bfPor qu\u00e9 este gobierno tiene tanto miedo de los indios?<\/strong><\/p>\n

El problema de los indios, para este gobierno y para las fracciones de la sociedad brasile\u00f1a que representa -en particular, el gran capital, la agroindustria- es que las tierras de los indios no est\u00e1n en el mercado de tierras. Y el proyecto de este gobierno es privatizar al 100%. Si es posible, todo Brasil.<\/p>\n

Parque nacional, reserva ecol\u00f3gica, todos los terrenos que tienen un uso especial est\u00e1n en la mira de este gobierno. De ah\u00ed la importancia de que el Ministerio del Medio Ambiente destruya los sistemas de tierras protegidas y ataque a los pueblos ind\u00edgenas. Este ataque, de hecho, expresa el deseo de transformar todo Brasil en propiedad privada.<\/p>\n

Es un Estado cuyo objetivo es quitarle al Estado su soberan\u00eda efectiva sobre su territorio, o mejor dicho, transformar la soberan\u00eda en un mero poder de supervisi\u00f3n, sino entregar las tierras al capital privado, ya sea nacional o extranjero.<\/p>\n

De ah\u00ed este discurso de los militares para dormir bien: \u00abAh, la invasi\u00f3n del Amazonas por extranjeros\u00bb. Est\u00e1n vendiendo las tierras del Amazonas a muchos propietarios extranjeros, ese no es su problema. Esto es una mentira.<\/p>\n

El problema con los indios es que las tierras de los indios son tierras de la Uni\u00f3n (federales), y el objetivo del gobierno es privatizarlas. Y m\u00e1s que el gobierno, las clases que el gobierno representa, de las cuales es el guardaespaldas, porque eso es lo que es: el guardaespaldas de la burgues\u00eda.<\/p>\n

La segunda raz\u00f3n, creo, est\u00e1 en una declaraci\u00f3n absurda que Mour\u00e3o, el vicepresidente (ndt: general retirado Ant\u00f4nio Hamilton Martins Mour\u00e3o), dio recientemente, alabando a las capitan\u00edas hereditarias y a los bandeirantes, diciendo que esto es lo mejor de nuestro origen, lo mejor de nuestra historia, el esp\u00edritu empresarial y dem\u00e1s.<\/p>\n

Esto suena como una provocaci\u00f3n, una provocaci\u00f3n espec\u00edficamente antiind\u00edgena, porque est\u00e1 celebrando el genocidio amerindio, celebrando al bandeirante, que es una figura que evidentemente se transform\u00f3, desde S\u00e3o Paulo, en un h\u00e9roe de la nacionalidad, cuando lo que hizo, efectivamente, fue arrancar a Brasil de las manos de sus ocupantes originales. No logr\u00f3 arrancarlos a todos, todav\u00eda tiene el 13% de la tierra (ind\u00edgena) all\u00ed.<\/p>\n

Y el objetivo, ahora, es completar el proceso iniciado con la invasi\u00f3n de Am\u00e9rica por los portugueses. Esto es muy claro.<\/p>\n

Los militares, ahora, se identifican con Europa. Es muy extra\u00f1o si se mira la composici\u00f3n racial de las Fuerzas Armadas brasileras. No te parecer\u00e1 muy rubio. Empezando por Mour\u00e3o, que es un mestizo indio. Pero por lo que parece, no le gusta.<\/p>\n

Entonces, tienen una concepci\u00f3n que ve a Brasil como un pa\u00eds esencialmente europeo, en un sentido como \u00e9ste, de lo que es lo mejor de nuestra educaci\u00f3n, de nuestra historia. Como dice Mour\u00e3o, lo mejor es Europa. Eso es lo que est\u00e1 diciendo.<\/p>\n

Quiz\u00e1s el momento culminante de la pel\u00edcula Bacurau, que es un \u00e9xito, es el momento de di\u00e1logo en el que los gringos asesinos les dicen a los dos brasile\u00f1os que no son blancos en absoluto. Mour\u00e3o, de hecho, hablaba como aquel motociclista: lo mejor de nuestra historia son las capitan\u00edas. Aqu\u00ed viene el gringo: \u00abPara empezar, el portugu\u00e9s ni siquiera es blanco. Y segundo, ni siquiera eres portugu\u00e9s. As\u00ed que, \u00a1bum!<\/p>\n

Y las celebraciones del car\u00e1cter mestizo, en mi opini\u00f3n, son pura demostraci\u00f3n de hipocres\u00eda. Lo que se llama mestizaje en Brasil, en realidad es blanqueo.<\/p>\n

Por lo tanto, hay un odio hacia los no blancos en Brasil, racismo contra los negros, y un doble racismo, un racismo territorial, en relaci\u00f3n con los indios. Estas son las principales razones, dir\u00eda yo.<\/p>\n

-Ciro Barros – \u00bfY la Amazonia?<\/strong><\/p>\n

La Amazonia es un objeto imaginario, complicad\u00edsimo en Brasil. Lo primero que debemos recordar siempre es que la Amazonia no es brasile\u00f1a. Amazonia es de nueve pa\u00edses.<\/p>\n

Las cabeceras de cuenca, los formadores del Solim\u00f5es y la mayor\u00eda de los afluentes del Amazonas, est\u00e1n fuera del territorio brasile\u00f1o. Si Per\u00fa, Colombia, Bolivia deciden cerrar el grifo, secar.<\/p>\n

Quedar\u00e1n los r\u00edos que se forman en el Cerrado, en el centro de Brasil, el Xingu, Tocantins, Araguaia, Tapaj\u00f3s….que est\u00e1n siendo destruidos. El Cerrado est\u00e1 siendo desbordado, estos r\u00edos tambi\u00e9n est\u00e1n jodidos.<\/p>\n

El esc\u00e1ndalo de que Francia hable de la Amazonia… La Guayana francesa es francesa. Francia es amaz\u00f3nica, \u00bfqu\u00e9 vas a hacer con ella? No podemos hacer nada. Podemos intentar invadir Francia, lo que ni siquiera Argentina ha hecho con las Malvinas, va a funcionar muy bien…<\/p>\n

Y el Amazonas tiene esta cosa: t\u00fa, al mismo tiempo, la usas como una tarjeta de visita, como un orgullo – \u00abMira el verde, el para\u00edso, muchos \u00e1rboles…\u00bb. – y, por otro lado, quieres destruir el Amazonas para que los otros no te atrapen.<\/p>\n

As\u00ed que tienes esa absurda actitud infantil: \u00abLa Amazonia es nuestra, y yo la hago lo que quiero. As\u00ed que voy a prenderle fuego porque es m\u00edo. Puedo hacer como el ni\u00f1o que va a romper el juguete porque el juguete es suyo, \u00bfentiendes?<\/p>\n

Eso es lo que dicen los militares, que no tienen que meterse con el Amazonas, el Amazonas es nuestro. \u00bfNuestro para hacer qu\u00e9?<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 las Fuerzas Armadas no quisieron intervenir en tres denuncias recientes de un ataque de mineros contra Ibama? (ndt: Instituto Brasilero del Medio Ambiente y de los Recursos Naturales Renovables). Porque est\u00e1n del lado de los mineros.<\/p>\n

No es s\u00f3lo la rid\u00edcula admiraci\u00f3n de Bolsonaro por la miner\u00eda, que viene de su amistad, en Serra Pelada, con Curi\u00f3 (ndt: mayor criadero de las aves con el mismo nombre), no. Esta es s\u00f3lo la parte m\u00e1s, digamos, grotesca. Pero la idea de utilizar a la poblaci\u00f3n pobre, miserable y desesperada, como carne de ca\u00f1\u00f3n, para entrar all\u00ed, contraer malaria, matar a los indios, morir, destruir, joder y todo, es una idea que en realidad est\u00e1 en la mente de los militares.<\/p>\n

En realidad, esto es parte de la ideolog\u00eda nacional. El minero es m\u00e1s brasilero que el indio para los militares. Ahora, cuando llegas a estas personas que est\u00e1n fuera, como los indios, la poblaci\u00f3n tradicional, los ribere\u00f1os, los caboclos, los sertaneros, las personas cuyo modo de vida es contradictorio, en el sentido m\u00e1s fuerte de la palabra, con este proyecto del pa\u00eds, entonces la cosa se pone de moda.<\/p>\n

Lo que tambi\u00e9n est\u00e1 sucediendo es que, en parte, este genocidio que se est\u00e1 practicando en R\u00edo de Janeiro contra las favelas, con los disparos de la polic\u00eda en helic\u00f3ptero, se debe a que, en gran medida, el llamado \u00abproletariado\u00bb se ha vuelto un poco innecesario. No hace falta mucho trabajo, y hoy en d\u00eda hay mucha gente que se considera superflua dentro del sistema econ\u00f3mico. Y estas personas est\u00e1n siendo masacradas.<\/p>\n

-Ciro Barros – Un gran rasgo de este gobierno que me parece diferente de los anteriores es esta cosa de presentar a los l\u00edderes y a las poblaciones como \u00abah, mira aqu\u00ed, los paresi (grupo \u00e9tnico de Mato Grosso) quieren plantar soja\u00bb. Esta narrativa del indio del siglo XXI.<\/strong><\/p>\n

Por un lado, creo que estamos asistiendo a una especie de ofensiva final contra los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n

Es la gran ola ahora, y va a todas partes. Si no los compras con dinero, vas a poner a los evang\u00e9licos locos all\u00ed para que lo destruyan, para que proh\u00edban el chamanismo, para que hagan el diablo, para que acusen a los indios de las cosas m\u00e1s locas.<\/p>\n

Porque es esto: indio no es un santo. Nadie lo es. Hay hijos de puta entre los indios, no s\u00e9 cu\u00e1ntos, pero no est\u00e1n excluidos, digamos, de la sala del hijoputismo humano. Entonces siempre habr\u00e1 un indio, un ind\u00edgena, que servir\u00e1 de traidor, como es el caso de esta chica, esta mujer Kalapalo a la que Bolsonaro arrastr\u00f3 de un lado a otro y que incluso fue negada por su pueblo, por su gente.<\/p>\n

Por no hablar de otra cosa: los pueblos ind\u00edgenas rara vez tienen una estructura pol\u00edtica que tenga un portavoz, una persona que hable en nombre de la poblaci\u00f3n. Entonces, lo que pasa es que si hay un tipo que dice algo, llega otro que dice lo contrario, porque tiene las luchas pol\u00edticas internas. Si no es una lucha pol\u00edtica interna, el tipo en cuesti\u00f3n se al\u00eda con los agronegocios para joder al otro. \u00c9l lo har\u00e1.<\/p>\n

Para empezar, hay trescientos pocos pueblos ind\u00edgenas en Brasil. Llamarlos a todos ind\u00edgenas no dice mucho de ellos, dice mucho m\u00e1s de la Constituci\u00f3n brasilera, de la legislaci\u00f3n, que llama ind\u00edgena a una cosa. La noci\u00f3n de ind\u00edgena, de hecho, es una palabra, principalmente, de significado legal.<\/p>\n

De ah\u00ed la confusi\u00f3n: esto es indio, esto no es indio, no s\u00e9 qu\u00e9. Cuando, de hecho, un indio es una forma de relaci\u00f3n con el Estado. Por supuesto, tiene una dimensi\u00f3n hist\u00f3rica, son descendientes, siguen siendo poblaciones que se consideran vinculadas a comunidades precolombinas. Pero tambi\u00e9n son comunidades que tienen una cierta relaci\u00f3n de exterioridad en relaci\u00f3n con el Estado nacional y la etnia dominante, que es una relaci\u00f3n muy particular. Y esta relaci\u00f3n implica principalmente una cierta relaci\u00f3n con la tierra.<\/p>\n

Y ese, de hecho, es el nudo del problema, porque lo que pasa es esto: la Amazonia es la parte de Brasil que representa lo que era todo Brasil en 1500. No es que sea exactamente lo mismo, ni mucho menos. Pero esta es la parte que a\u00fan no ha sido destruida, que a\u00fan no ha sido civilizada, que a\u00fan no ha sido \u00abconquistada\u00bb. Y ahora es: \u00abTenemos que terminar los servicios iniciados en 1500\u00bb.\"Brasil1310<\/p>\n

Y como la Amazon\u00eda se ha convertido en un foco de atenci\u00f3n internacional por ser el bosque tropical m\u00e1s grande del mundo, por tener una gran importancia en el equilibrio geoqu\u00edmico y termodin\u00e1mico del planeta, obviamente todo el mundo la est\u00e1 mirando.<\/p>\n

Este ser\u00eda el momento en que Brasil podr\u00eda, si tuviera una diplomacia menos loca que los locos que est\u00e1n en el ministerio… Naturalmente, ser\u00eda facturar, en el sentido positivo de la palabra, utilizando esto como un activo importante en su posici\u00f3n en la escena internacional. Pero, por el contrario, est\u00e1n dando golpecitos con los pies, haciendo una rabieta absolutamente rid\u00edcula. Y sufrir\u00e1n las consecuencias. Ahora tienen un enemigo importante, que es el Papa, que, por supuesto, no tiene tantas legiones, como dijo Stalin, no tiene un ej\u00e9rcito, sino que ejerce un gran poder sobre la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

-Thiago Domenici – Usted ha hablado de la cuesti\u00f3n del liderazgo ind\u00edgena, que no tiene una voz que hable por todos, pero tenemos la figura de Raoni, (ndt: Raoni Metuktire, uno de los grandes jefes del pueblo Kayap\u00f3 que habita una reserva protegida. Emblema internacional de la lucha por la preservaci\u00f3n de la selva amaz\u00f3nica y de la cultura ind\u00edgena), por ejemplo. Quer\u00eda que comentara su papel en este proceso de resistencia ind\u00edgena de hoy. Y en cuanto a la cuesti\u00f3n de la tierra, quer\u00eda que hablara sobre el papel que tiene la reforma agraria.<\/strong><\/p>\n

La reforma agraria es un caso especialmente importante. Brasil no llev\u00f3 a cabo la reforma agraria, y todo lo que sucede en Brasil, en parte, se explica por esto. Se opt\u00f3 por ubicar la poblaci\u00f3n rural en las ciudades y entregar los campos a la agricultura mecanizada y concentrada. Lo que sucede en la Amazonia es que todav\u00eda hay una gran parte de la poblaci\u00f3n ribere\u00f1a tradicional, que no s\u00e9 qu\u00e9 ser\u00e1 de ella, porque la soja ya lleg\u00f3 a la Amazonia hace mucho tiempo. La frontera econ\u00f3mica se eleva y, a medida que se eleva, expulsa a la gente, tira \u00e1rboles, pone bueyes – Brasil tiene m\u00e1s bueyes que personas. Y este buey, por supuesto, no llega hasta el vientre de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a. As\u00ed que en realidad estamos alimentando al mundo. Y lo curioso es que a menudo veo al gobierno orgulloso de que Brasil est\u00e9 alimentando al mundo. Deber\u00eda estar alimentando a los brasileros, \u00bfverdad? Para empezar.<\/p>\n

-Thiago Domenici – El hambre ha vuelto…<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el hambre ha vuelto y estamos orgullosos de alimentar a China. \u00bfQu\u00e9 orgullo es este? Si toda la poblaci\u00f3n brasilera estuviera, de hecho, en una salud nutricional espectacular, usted podr\u00eda estar orgulloso de estar alimentando a otros pa\u00edses tambi\u00e9n, \u00bfverdad?<\/p>\n

En realidad, estamos quemando los muebles de la casa para calentarnos, por as\u00ed decirlo. Estamos destruyendo Brasil, exportando agua, exportando tierra fuera de Brasil, \u00bfy por eso somos m\u00e1s ricos? \u00bfHa disminuido la desigualdad despu\u00e9s de a\u00f1os de destrucci\u00f3n del Cerrado, la Amazon\u00eda? El ciclo del oro, el ciclo del caf\u00e9, el ciclo del caucho, el ciclo de la soja, todos estos ciclos con la misma estructura, a saber: Brasil como exportador de productos primarios a la metr\u00f3poli capitalista. Estamos en la misma situaci\u00f3n en la que est\u00e1bamos en 1500. Es una colonia de exportaci\u00f3n de productos b\u00e1sicos.<\/p>\n

Ahora son productos de alta tecnolog\u00eda, \u00bfverdad? Ya no es el brazo del esclavo, ya no es el indio atado, ahora es la cosechadora, es el tractor grande, es la feria de Barretos.<\/p>\n

Brasil sigue siendo una colonia que logra ser el prodigio de ser una colonia, una colonia de otros y una colonia de s\u00ed mismo.<\/p>\n

Finalmente, \u00bfqu\u00e9 pasa con la reforma agraria, qu\u00e9 pas\u00f3 con el MST (Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra? Creo que el MST se equivoc\u00f3 en el gobierno de Dilma. Perdi\u00f3 el aliento, perdi\u00f3 su impulso, perdi\u00f3 su capacidad pol\u00edtica, en parte porque estaba en manos de su relaci\u00f3n con el gobierno del PT.<\/p>\n

Soy optimista sobre una cosa: no creo que Trump vaya a ser reelegido. Pero dije que Bolsonaro no iba a ser elegido, y lo hizo, \u00bfno? Le dije que si era elegido, me ir\u00eda del pa\u00eds. No me fui, \u00bfverdad?<\/p>\n

Pero si Trump no es reelegido, la situaci\u00f3n en Brasil cambiar\u00e1 mucho, porque no hay otro loco. Esta apuesta total de la Presidencia por una relaci\u00f3n carnal con los EE.UU. de Trump es muy arriesgada.<\/p>\n

-Thiago Domenici \u2013 Esa extrema derecha est\u00e1 emergiendo en el mundo, parece que es algo c\u00edclico, \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

El hecho es que esto est\u00e1 relacionado, por supuesto, con una crisis econ\u00f3mica mundial, la crisis del capitalismo. No por casualidad hubo la crisis de 1929, luego est\u00e1 el fascismo. Y hoy tenemos la crisis que comenz\u00f3 en 2008 y que, de hecho, no ha terminado. Este es un punto de cambio: estamos en una crisis econ\u00f3mica mundial, que se est\u00e1 manifestando en Brasil de una manera particularmente dram\u00e1tica – no sabemos lo que viene despu\u00e9s. Estas reacciones de extrema derecha son claramente reacciones, parece que son movimientos reactivos frente a una crisis, de precariedad, en relaci\u00f3n a las condiciones de vida, y tambi\u00e9n una reacci\u00f3n a la crisis ambiental.<\/p>\n

Muchos de los refugiados que abandonan sus pa\u00edses de origen lo hacen por cuestiones de destrucci\u00f3n de las condiciones materiales: sequ\u00edas brutales, inundaciones. Por lo tanto, son refugiados clim\u00e1ticos en gran medida. Estas personas que van a los Estados Unidos, tratando de saltar el muro de todos modos, en gran medida, son refugiados clim\u00e1ticos.<\/p>\n

Lo que m\u00e1s me preocupa es la crisis ecol\u00f3gica. El problema es que golpea lo que podr\u00eda llamarse realmente condiciones materiales de existencia. No es el salario, es el aire. No es empleo; es agua.<\/p>\n

As\u00ed que estas son cosas que alcanzan un nivel fundamental para animales reales, personas reales, como nosotros, que necesitamos aire, agua, un mont\u00f3n de cosas materiales. Ah\u00ed es donde se manifiesta la crisis. En el agotamiento de las poblaciones de peces, en la acidificaci\u00f3n de los oc\u00e9anos, en el aumento del nivel del mar, en el calentamiento de la temperatura, que provoca sequ\u00edas, que provoca inundaciones, que provoca huracanes, que provoca refugiados.<\/p>\n

Este tipo de crisis es una crisis que, para sobrevivirla, necesita un cambio radical en la forma en que se ha convertido en hegem\u00f3nica en el mundo.<\/p>\n

Cambios muy radicales, que no van a ser tres torres e\u00f3licas que se resolver\u00e1n. Necesitar\u00e1 mucho m\u00e1s que eso, necesitar\u00e1 un cambio radical en los patrones de consumo, en las sociedades desarrolladas, una redistribuci\u00f3n radical de los recursos por parte de la poblaci\u00f3n del planeta.<\/p>\n

Pero es m\u00e1s f\u00e1cil, en vez de eso, que suceda algo m\u00e1s, guerras genocidas, exterminios masivos de poblaciones, destrucci\u00f3n gigantesca de ambientes enteros…Por eso no soy muy optimista, \u00bfverdad?<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

-Ciro Barros – En tu libro H\u00e1 mundo por vir? que escribiste con D\u00e9bora Danowski (fil\u00f3sofa y compa\u00f1era de Viveiros de Castro], se dice que esta cat\u00e1strofe clim\u00e1tica impone al ser humano un cambio metaf\u00edsico de no pensar el mundo entero desde s\u00ed mismo, con una centralidad en el hombre.<\/strong><\/p>\n

No basta con seguir diciendo: \u00abOh, es culpa del cristianismo, es culpa de quien puso al hombre por encima de otras criaturas\u00bb. Todo esto es cierto, pero no creo que eso sea lo fundamental.<\/p>\n

Creo que lo que marca la modernidad occidental es una cierta confianza en que el hombre, a trav\u00e9s de la tecnolog\u00eda, es capaz de resolver cualquier problema que surja, que siempre habr\u00e1 una soluci\u00f3n. La gente est\u00e1 aceptando cada vez m\u00e1s que hay una crisis ecol\u00f3gica, pero (creo) que alguien la arreglar\u00e1. \u00bfY si no lo hace? \u00bfPor qu\u00e9 tiene que hacerlo? No todo tiene soluci\u00f3n.<\/p>\n

Creo que la crisis ecol\u00f3gica no tiene soluci\u00f3n en el sentido de mantener el status quo actual. Eso est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n. Y todo el mundo lo sabe: si el mundo entero consum\u00eda la cantidad de energ\u00eda per c\u00e1pita que consume un ciudadano estadounidense, se necesitaban cinco planetas Tierra para sostener a toda la humanidad. \u00bfCu\u00e1l es la alternativa?<\/p>\n

-Ciro Barros – Usted dijo que deber\u00edamos preguntarle a los indios sobre el fin del mundo porque su mundo ha estado terminando desde 1500. \u00bfQu\u00e9 lecciones concretas pueden darnos los pueblos ind\u00edgenas sobre esta coexistencia con este fin del mundo, que es gradual, que no se produce al mismo tiempo?<\/strong><\/p>\n

Est\u00e1 claro que los 7.000 millones de personas que viven en el planeta Tierra no pueden vivir como lo hace hoy en d\u00eda una poblaci\u00f3n de 500 personas en la Amazon\u00eda. Pero los pueblos ind\u00edgenas, en general en todo el mundo, y no s\u00f3lo los ind\u00edgenas brasileros, tienen una relaci\u00f3n con el resto de la realidad, particularmente con la realidad biol\u00f3gica, viviente, de otros seres vivos, muy diferente de la que est\u00e1 impl\u00edcita en nuestro modo de vida y expl\u00edcita en varias doctrinas religiosas, filos\u00f3ficas, etc.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es esta relaci\u00f3n? Estas poblaciones se ven a s\u00ed mismas como parte de un universo en el que est\u00e1n al mismo nivel que otros seres. No significa que prefieran ser otros seres. S\u00f3lo se perciben a s\u00ed mismos en el mismo nivel, como sujetos a las mismas condiciones metaf\u00edsicas de la existencia, por as\u00ed decirlo.<\/p>\n

Lo que sucede en la modernidad occidental es que el hombre se considera a s\u00ed mismo como un ser excepcional. Es un animal, pero tiene algo que los animales no tienen. Antes se llamaba alma, ahora es cultura, ciencia, tecnolog\u00eda… Pero es algo que hace al hombre mitad animal, mitad \u00e1ngel, algo as\u00ed. Y el lado extra-animal, superanimal del hombre compensa, cancela, libera a la especie de esta inmanencia terrestre – trasciende la realidad material.<\/p>\n

Por otro lado, los pueblos tradicionales, porque la historia los ha llevado en otra direcci\u00f3n, no se ven a s\u00ed mismos por encima de otras criaturas. Ellos pueden pensar que los hombres son m\u00e1s inteligentes que los caimanes, pero no piensan que esta diferencia es una diferencia de grado, no una diferencia de naturaleza.<\/p>\n

Para nosotros, es una diferencia en la naturaleza. Es una especie de hipocres\u00eda. Porque tenemos la sensaci\u00f3n de que estamos dotados de algo que nos saca de cualquier problema, de que las otras especies se extinguir\u00e1n, pero no las nuestras, cuando sabemos que tambi\u00e9n se extinguir\u00e1n.<\/p>\n

Es como si la especie humana fuera el \u00fanico animal que, porque sabe que es un animal, no es un animal. Porque, como sabe que es un animal, eso la hace diferente de todos los dem\u00e1s animales y, por lo tanto, no es un animal.<\/p>\n

Lo que es una contradicci\u00f3n en los t\u00e9rminos. Saber que es un animal deber\u00eda hacerlo m\u00e1s consciente de las condiciones que lo acercan a otros animales: la necesidad de un entorno tolerable para la especie.<\/p>\n

-Thiago Domenici – Incluso usaste la expresi\u00f3n de que la especie humana se est\u00e1 suicidando.<\/strong><\/p>\n

En cierto sentido. Tal vez todas las especies se han extinguido porque se suicidan, a menos que un meteoro caiga de cabeza, por supuesto. Cuando decimos \u00abespecies\u00bb, tambi\u00e9n tenemos que tener cuidado, porque cuando decimos \u00abespecies\u00bb, nueve de cada diez veces estamos hablando de pa\u00edses sobre-desarrollados, de su modo de vida sobre-desarrollado.<\/p>\n

Esta es otra palabra que me gusta usar, que es sobre-desarrollo. Lo que llamamos un (pa\u00eds) desarrollado es en realidad sobre-desarrollado, en el sentido de sobre-desarrollado. En el sentido de que consume mucho m\u00e1s de lo necesario, mucho m\u00e1s de lo razonable y mucho m\u00e1s de lo posible, dadas las condiciones materiales de este planeta. As\u00ed que estos pa\u00edses son pa\u00edses sobre-desarrollados.<\/p>\n

Tienen que \u00abdesarrollarse\u00bb para que otros pa\u00edses, otros pueblos, puedan desarrollarse un poco m\u00e1s, para igualar un poco las condiciones de existencia de Bangladesh con las de California.<\/p>\n

\u00bfSignifica eso que Bangladesh tiene que convertirse en California? No. \u00bfSignifica que California tiene que convertirse en Bangladesh? Tampoco debe hacerlo. Pero tiene que haber un t\u00e9rmino medio, tiene que haber un cierto acercamiento entre estos dos pueblos, entre el campesino de Bangladesh, la favela de R\u00edo de Janeiro y los condominios de lujo de Miami y Los \u00c1ngeles. Porque si no lo hace, el planeta explotar\u00e1.<\/p>\n

Brasil es un pa\u00eds que est\u00e1 siendo utilizado por el sistema econ\u00f3mico mundial para hacer un experimento cient\u00edfico, que es: \u00bfcu\u00e1nto se puede joder a una poblaci\u00f3n sin producir una sangrienta insurrecci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1nto tiempo se puede seguir quitando derechos, hiriendo, explotando, expropiando, matando, jugando informalmente, sin que esto produzca un mot\u00edn, una revoluci\u00f3n, una explosi\u00f3n de violencia popular? Es casi como un experimento cient\u00edfico: \u00bfcu\u00e1nto puedo torturar a este animal antes de que muera, sin que muera?<\/p>\n

Y sabemos que la humanidad puede aguantar muchas cosas, as\u00ed que es dif\u00edcil de imaginar….Tienes la famosa idea de que un d\u00eda la colina bajar\u00e1… Pero, \u00bfy si no lo hace?<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

-Ciro Barros – Usted dijo que deber\u00edamos preguntarle a los indios sobre el fin del mundo porque su mundo ha estado terminando desde 1500. \u00bfQu\u00e9 lecciones concretas pueden darnos los pueblos ind\u00edgenas sobre esta coexistencia con este fin del mundo, que es gradual, que no se produce al mismo tiempo?<\/strong><\/p>\n

Est\u00e1 claro que los 7.000 millones de personas que viven en el planeta Tierra no pueden vivir como lo hace hoy en d\u00eda una poblaci\u00f3n de 500 personas en la Amazon\u00eda. Pero los pueblos ind\u00edgenas, en general en todo el mundo, y no s\u00f3lo los ind\u00edgenas brasile\u00f1os, tienen una relaci\u00f3n con el resto de la realidad, particularmente con la realidad biol\u00f3gica, viviente, de otros seres vivos, muy diferente de la que est\u00e1 impl\u00edcita en nuestro modo de vida y expl\u00edcita en varias doctrinas religiosas, filos\u00f3ficas, etc.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es esta relaci\u00f3n? Estas poblaciones se ven a s\u00ed mismas como parte de un universo en el que est\u00e1n al mismo nivel que otros seres. No significa que prefieran ser otros seres. S\u00f3lo se perciben a s\u00ed mismos en el mismo nivel, como sujetos a las mismas condiciones metaf\u00edsicas de la existencia, por as\u00ed decirlo.<\/p>\n

Lo que sucede en la modernidad occidental es que el hombre se considera a s\u00ed mismo como un ser excepcional. Es un animal, pero tiene algo que los animales no tienen. Antes se llamaba alma, ahora es cultura, ciencia, tecnolog\u00eda… Pero es algo que hace al hombre mitad animal, mitad \u00e1ngel, algo as\u00ed. Y el lado extra-animal, s\u00faper-animal del hombre compensa, cancela, libera a la especie de esta inmanencia terrestre – trasciende la realidad material.<\/p>\n

Por otro lado, los pueblos tradicionales, porque la historia los ha llevado en otra direcci\u00f3n, no se ven a s\u00ed mismos por encima de otras criaturas. Ellos pueden pensar que los hombres son m\u00e1s inteligentes que los caimanes, pero no piensan que esta diferencia es una diferencia de grado, no una diferencia de naturaleza.<\/p>\n

Para nosotros, es una diferencia en la naturaleza. Es una especie de hipocres\u00eda. Porque tenemos la sensaci\u00f3n de que estamos dotados de algo que nos saca de cualquier problema, de que las otras especies se extinguir\u00e1n, pero no las nuestras, cuando sabemos que tambi\u00e9n se extinguir\u00e1n.<\/p>\n

Es como si la especie humana fuera el \u00fanico animal que, porque sabe que es un animal, no es un animal. Porque, como sabe que es un animal, eso la hace diferente de todos los dem\u00e1s animales y, por lo tanto, no es un animal.<\/p>\n

Lo que es una contradicci\u00f3n en los t\u00e9rminos. Saber que es un animal deber\u00eda hacerlo m\u00e1s consciente de las condiciones que lo acercan a otros animales: la necesidad de un entorno tolerable para la especie.<\/p>\n

-Thiago Domenici – Y tiene resistencia ind\u00edgena…<\/strong><\/p>\n

Me preguntaste sobre Raoni, y olvid\u00e9 responder a eso. Lo que sucede es lo siguiente: s\u00ed, Raoni se ha convertido en un s\u00edmbolo, este s\u00edmbolo es capaz de catalizar la lucha ind\u00edgena, es un s\u00edmbolo esencialmente hacia afuera, un s\u00edmbolo para los no ind\u00edgenas, sobre todo. En parte, por la mirada que es muy marcada, en parte porque es un caballero, ha estado en la lucha durante mucho tiempo, literalmente. Y los indios se ven obligados a construir alianzas, causas comunes. Recuerdo una frase de Daniel Munduruku, que es escritor: \u00abNo soy indio, soy Munduruku. El indio es una de tus cosas, yo soy Munduruku\u00bb. Tienes toda la raz\u00f3n.<\/p>\n

Pero los Munduruku se est\u00e1n uniendo ahora con, no s\u00e9, Kayap\u00f3, con los Arawet\u00e9, con los Parakan\u00e3….Para que todos estos pueblos, que no son s\u00f3lo una cosa, puedan presentar un frente s\u00f3lo ante otro lado, que es una cosa, nosotros, el Estado brasile\u00f1o, la etnia dominante, que es la blanca.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 nos llaman blancos? \u00bfIncluso una palabra que, muchas veces, se puede aplicar a un hombre negro? Porque el problema no es de color. Una metonimia, el blanco para hablar de blancos, negros, amarillos y azules, pero al mismo tiempo es porque el blanco es de hecho la figura central. El blanco es algo s\u00f3lo para ellos: es el Estado.<\/p>\n

Las sociedades ind\u00edgenas ubicadas en Brasil siempre han sido sociedades con un gran potencial an\u00e1rquico. En el sentido de que, dadas las condiciones demogr\u00e1ficas y ecol\u00f3gicas del Brasil precolombino, en una sociedad ind\u00edgena, si no est\u00e1s satisfecho con el pueblo, con tu gente, tomas tus cosas, coges la red y te vas, haces el pueblo del otro lado. En otras palabras, eran sociedades que no ten\u00edan necesidad de producir sistemas pol\u00edticos piramidales con un l\u00edder fundamental. Porque si no est\u00e1s contento con el l\u00edder, vete y haz otra aldea. Esto permanece en las sociedades ind\u00edgenas como un impulso refractario a cualquiera que hable por el bien del conjunto, lo que, al mismo tiempo, es contradictorio con lo que necesitan ahora, que son nombres que pueden hablar en su nombre en contra de este Estado etnocida.<\/p>\n

Los indios est\u00e1n, de hecho, en una situaci\u00f3n complicada. Tienen que producir l\u00edderes al mismo tiempo, a veces incluso supra-\u00e9tnicos. Raoni, por ejemplo, que es un Kayap\u00f3, pero que no habla en nombre del Kayap\u00f3. Habla en nombre de los indios, de todos los pueblos ind\u00edgenas y, al mismo tiempo, esto es algo que va un poco en contra de la propia sensibilidad pol\u00edtica ind\u00edgena. Y tienen que negociar esto, no habr\u00e1 otra manera, porque se enfrentan a un enemigo que los obliga a unirse. S\u00f3lo est\u00e1n unidos por los blancos. Son los indios los que retienen la Amazonia de la fuerza destructiva del agronegocio, del gran capital y de estos militares locos que piensan que Brasil es bueno para crear un desierto, que gobernar es crear un desierto.<\/p>\n

-Ciro Barros – Hoy vemos un oscurantismo que ha llegado al punto de cuestionar la forma de la Tierra.<\/strong><\/p>\n

Creo que todo est\u00e1 en esa frase de Darcy Ribeiro, que todo el mundo cita con raz\u00f3n, que es: la mala educaci\u00f3n en Brasil, la destrucci\u00f3n, el terrible sistema educativo en Brasil, no es un defecto, es un proyecto. Creo que hay un proyecto de deseducaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a, excepto cuando se trata de capacitar mano de obra calificada para ciertas funciones espec\u00edficas del mercado laboral capitalista. Pero desde el punto de vista de lo que llamamos cultura en general, creo que hay un proyecto para impedir que la gente aprenda.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se est\u00e1 produciendo este ataque contra las universidades ahora que la pol\u00edtica de cuotas se ha hecho realidad? Hay un curso pre-vestibular en Mar\u00e9, aprobando a todos en el vestibular de las universidades p\u00fablicas. \u00abNo puede hacer eso. Si esta gente empieza a pensar, habr\u00e1 un problema\u00bb. Tienen que mantener a la poblaci\u00f3n bajo control.<\/p>\n

Y ahora tienes estas cosas locas, como el terraplanismo, el revisionismo hist\u00f3rico, el negacionismo clim\u00e1tico. \u00bfDe d\u00f3nde viene eso? Principalmente de los Estados Unidos, viene de (Steve) Bannon, viene de la derecha alternativa, viene de la nueva derecha. \u00bfY con qu\u00e9 viene? Con una cierta fantas\u00eda de la Edad Media, cruzados y dioses-vult y no s\u00e9 qu\u00e9. As\u00ed que supongo que hay una especie de proyecto de regresi\u00f3n hist\u00f3rica m\u00edtica y loca.<\/p>\n

No creo que sea casualidad que llamen \u00abmito\u00bb a Bolsonaro, porque hay una movilizaci\u00f3n de ciertas estructuras m\u00edticas que son pol\u00edticamente reaccionarias y que est\u00e1n siendo difundidas, en mi opini\u00f3n, deliberadamente, por una \u00e9lite que, por supuesto, no lo cree. \u00bfCrees que Olavo de Carvalho cree que la Tierra es plana? Por supuesto que no.<\/p>\n

Creo que tiene en parte un proyecto deliberado para introducir la confusi\u00f3n, el terraplanismo, el negacionismo, etc., y que atraviesa un proyecto pol\u00edtico m\u00e1s amplio de regresi\u00f3n cultural antiliberal y antidemocr\u00e1tica.<\/p>\n

 <\/p>\n

-Ciro Barros<\/strong>, rep\u00f3rter de la\u00a0Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a> hace seis a\u00f1os. Gan\u00f3 los premios del Movimiento Nacional de Derechos Humanos de la OAB (Orden de Abogados del Brasil) por el reportaje \u201cO Inqu\u00e9rito do Black Bloc\u201d y el premio de la ANPR (Asociaci\u00f3n Nacional de los Procuradores de la Rep\u00fablica) en 2015 y 2016 por el reportaje \u201cNo Cear\u00e1, terra dos Trememb\u00e9 \u00e9 amea\u00e7ada por resort espanhol\u201d y por la serie \u201cAmaz\u00f4nia em Disputa\u201d \u2013 cobertura finalista de los premios Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez y Petrobras de Periodismo. Tambi\u00e9n por la P\u00fablica, particip\u00f3 de la premiada serie del ICIJ \u201cEvicted and Abandoned: The World Bank\u2019s Broken Promise To The Poor\u201d con el reportaje \u201cObras do Banco Mundial deixam comunidades do sert\u00e3o do Cear\u00e1 sem \u00e1gua pot\u00e1vel\u201d. En 2017, recibi\u00f3 menci\u00f3n honrosa en la categor\u00eda Arte en el Premio Vladimir Herzog por la HQ \u201cA Execu\u00e7\u00e3o de Ricardo\u201d. Tuvo pasajes por la redacci\u00f3n de Di\u00e1rio LANCE! Y en LANCE!NET.<\/p>\n

-Thiago Domenici<\/strong>, editor de la Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a>, tiene 16 a\u00f1os de experiencia con periodismo y comunicaci\u00f3n, con pasajes por otras publicaciones y las revistas Caros Amigos y Retrato do Brasil. Es coautor de los libros-reportajes \u201cBrasil Direitos Humanos\u201d, publicado en 2008 por la Secretar\u00eda de los Derechos Humanos de la Presidencia de la Rep\u00fablica y \u201cNi pan ni circo \u2013 historias de hambre en Am\u00e9rica Latina\u201d, publicado en 2016 por la fundaci\u00f3n Friedrich Ebert. Recibi\u00f3 diversos premios por reportajes documentales y por el proyecto Nota de Rodap\u00e9, un blog colaborativo de periodismo y arte.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A pesar de las reservas necesarias, Viveiros de Castro habl\u00f3 con P\u00fablica sobre diferentes temas de actualidad, desde la resistencia ind\u00edgena hasta la destrucci\u00f3n de la Amazon\u00eda. Desde el gobierno de Lula-Dilma hasta Bolsonaro y los militares. De la reforma agraria a Belo Monte. Desde el terraplanismo hasta la mamadera de piroca. De la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica al fin del mundo…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":9293,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212,783871],"class_list":["post-9291","post","type-post","status-publish","format-aside","has-post-thumbnail","hentry","tag-america-latina","tag-claude-levi-strauss","post_format-post-format-aside","fallback-thumbnail"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-2pR","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/brasil1310-i.jpg?fit=1000%2C567&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9291","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9291"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9291\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9335,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9291\/revisions\/9335"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/9293"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9291"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9291"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9291"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}