{"id":8148,"date":"2019-07-26T18:34:54","date_gmt":"2019-07-26T21:34:54","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=8148"},"modified":"2019-07-26T18:34:54","modified_gmt":"2019-07-26T21:34:54","slug":"uruguay-sin-trabajo-ni-vivienda-las-politicas-sociales-no-resolveran-el-problema-de-la-pobreza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=8148","title":{"rendered":"Uruguay &#8211; Sin trabajo, ni vivienda. \u00abLas pol\u00edticas sociales no resolver\u00e1n el problema de la pobreza\u00bb.   [Denis Merklen &#8211; Entrevista]"},"content":{"rendered":"<p><strong>Con el soci\u00f3logo Denis Merklen<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>Las pol\u00edticas sociales pueden continuar, pero no resolver\u00e1n el problema de la pobreza. La afirmaci\u00f3n pertenece a Merklen, soci\u00f3logo e investigador franco<\/strong><strong>\u2011<\/strong><strong>uruguayo; la dijo en una entrevista con Brecha, a prop\u00f3sito de una investigaci\u00f3n acad\u00e9mica que dirigi\u00f3 sobre las pol\u00edticas del Mides en los barrios de Montevideo. El trabajo destaca los \u201cesfuerzos colosales\u201d de los montevideanos m\u00e1s pobres por la supervivencia y la imposibilidad de revertir la situaci\u00f3n en ausencia de pol\u00edticas de trabajo y vivienda.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Venancio Acosta<\/strong><\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/brecha.com.uy\/\">Brecha<\/a>, 26-7-2019 <\/strong><\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/\">Correspondencia de Prensa<\/a>, 26-7-2019<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">Durante 2018 un equipo de las facultades de Ciencias Sociales y Humanidades (Udelar) llev\u00f3 adelante una investigaci\u00f3n que busc\u00f3 introducirse en el cotidiano de los barrios m\u00e1s pobres de Montevideo. El objetivo: tomar contacto con las familias que son \u201cintervenidas\u201d por los \u201coperadores\u201d de los llamados programas de proximidad del Ministerio de Desarrollo Social (Mides). El informe final del trabajo, presentado esta semana, busca aportar a la comprensi\u00f3n de este mundo plagado de met\u00e1foras quir\u00fargicas, pobreza, esfuerzos sobrehumanos por la supervivencia y problemas sin respuesta. La investigaci\u00f3n deja entrever ausencias conocidas en la periferia montevideana, mientras describe la vida cuesta arriba de sus habitantes.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014En el trabajo se afirma un inter\u00e9s por estudiar en su \u201cjusta dimensi\u00f3n\u201d el impacto de las pol\u00edticas del Mides. \u00bfArribaron a alguna conclusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Lo que vimos, en primer lugar, es que hay una confusi\u00f3n en la sociedad uruguaya respecto del espacio pol\u00edtico que ocupa el Mides. Es como si, sin decirlo del todo, se esperase que el Mides resolviera el problema de la pobreza. Y eso no ocurre. Desde 2005 la pobreza se ha reducido en muy buena medida, pero alcanza con tomarse un \u00f3mnibus por Camino Maldonado y salir un quil\u00f3metro para cada lado para encontrarse con situaciones muy complicadas. Lo que nosotros observamos es que ninguno de estos tres programas (Uruguay Crece Contigo, Cercan\u00edas y J\u00f3venes en Red, los llamados \u201cprogramas de proximidad\u201d) contribuye a salir de la pobreza, salvo muy marginalmente. No son dise\u00f1ados para eso (aunque digan lo contrario) y nunca lo van a lograr. Eso no quiere decir que el impacto sea nulo; todo lo contrario. El efecto de esa pol\u00edtica es muy importante. Pero para advertirlo se requiere de una observaci\u00f3n de otro tipo: olvidarse de las curvas de la l\u00ednea de pobreza, mirar otra cosa.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfQu\u00e9 hacen estos tres programas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Se dirigen a las familias (Cercan\u00edas), a la primera infancia (Ucc) y a los j\u00f3venes (J\u00f3venes en Red). Y hacen b\u00e1sicamente tres cosas. En primer lugar, tienen un componente de transferencia monetaria (como la Tarjeta Uruguay Social) y de recursos materiales (como puede ser una canasta para un beb\u00e9 que nace). En segundo lugar, tienen una funci\u00f3n de acompa\u00f1amiento; es decir: se acercan a las familias, ven lo que pasa en esas casas, entienden los problemas e intentan ayudar con las dificultades de la vida cotidiana (gesti\u00f3n en la policl\u00ednica, tr\u00e1mite de documentos, etc\u00e9tera). Y en tercer lugar, buscan acercar a esas familias a los servicios del Estado. En este sentido, la idea de \u201cproximidad\u201d ha sido exitosa: llev\u00f3 al Estado a los intersticios m\u00e1s alejados de la vida institucional. Ahora bien: cuando ayudo a una familia a cuidar a un ni\u00f1o enfermo, no la saco de la pobreza. Y si le arreglo un poquito el techo, tampoco. Mejoro significativamente su calidad de vida y, de alguna manera, contribuyo a su integraci\u00f3n social, porque la pongo en contacto con las instituciones. Entonces, para evaluar el alcance de estos programas, es necesario describir la vida, el mundo social en el cual se desarrollan.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfQu\u00e9 pudieron observar? \u00bfCu\u00e1l es el derrotero de estas vidas que intentan describir?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014En estos mundos sociales la cantidad de energ\u00eda desplegada para llevar adelante la vida es colosal. Porque se camina una incalculable cantidad de quil\u00f3metros, porque hay que hacerlo todo, porque los aparatos no funcionan, porque los enchufes est\u00e1n rotos, porque los gurises se portan mal, porque duermen todos en la misma cama, porque hay relaciones de parentesco complejas, porque los niveles de educaci\u00f3n son problem\u00e1ticos, porque la exposici\u00f3n al trabajo precario lo desestabiliza todo, porque no hay dinero, porque las instituciones no tienen respuestas adecuadas, etc\u00e9tera. Pudimos ver que estos programas que el Estado puso all\u00ed constituyen un soporte importante, pero no van a variar la curva de pobreza. Lo que all\u00ed ocurre se reduce a mejorar la calidad de vida de esas personas, aun cuando siga siendo dur\u00edsima. Contamos eso para poder dar otra inteligibilidad sobre lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Teniendo en cuenta las ideas que pululan habitualmente acerca de la pobreza, transmitir eso a nivel p\u00fablico parece una tarea bien dif\u00edcil.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Claro. Porque hay un entendimiento econ\u00f3mico de las pol\u00edticas sociales, que las divide entre contributivas y no contributivas. La jubilaci\u00f3n es una pol\u00edtica contributiva, porque aportas y luego eso te da derecho a jubilarte. Y las no contributivas son, por ejemplo, un subsidio por discapacidad (porque no contribuiste para eso, simplemente lo recibes). Eso es una buena distinci\u00f3n contable de las cosas, pero una mala manera pol\u00edtica de ver el mundo. Presupone que estas son pol\u00edticas gratuitas para gente que no contribuye en nada. Pero, cuando uno observa todo el esfuerzo inconmensurable que esta gente despliega para hacer la vida digna y, a veces, simplemente vivible, considerar que no contribuyen en nada al bien p\u00fablico, a la riqueza nacional, es una manera miserable de verla. Y es un problema de los economistas, que cuentan mal y miran mal el mundo. Esforzarse por hacer la vida mejor es una contribuci\u00f3n invalorable al bien colectivo, que simplemente necesita ser dicha y considerada. Es necesario contar cu\u00e1nto trabajo da llevar a cuatro gurises, todos los d\u00edas, a cuatro escuelas distintas, cu\u00e1nto trabajo da hacer un tr\u00e1mite, cu\u00e1ntas veces aquel abuelo tiene que remontar un quil\u00f3metro y medio de ma\u00f1ana entre su casa y Punta de Rieles, y luego lo mismo para volver, y luego otro tanto para tomarse un \u00f3mnibus hasta Pocitos para ser portero de un edificio y despu\u00e9s regresar. Hizo diez quil\u00f3metros para ir a desarrollar un trabajo cuya remuneraci\u00f3n no le permite vivir en condiciones aceptables, pero s\u00ed hace muy confortable la vida de aquellas personas que viven en un edificio de Pocitos que \u00e9l mantiene seguro y limpio.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"8152\" data-permalink=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?attachment_id=8152\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-ii.jpg?fit=900%2C600&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"900,600\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;1.8&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;E-M5&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;OLYMPUS DIGITAL CAMERA&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;17&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;640&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0.008&quot;,&quot;title&quot;:&quot;OLYMPUS DIGITAL CAMERA&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;1&quot;}\" data-image-title=\"OLYMPUS DIGITAL CAMERA\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"&lt;p&gt;OLYMPUS DIGITAL CAMERA&lt;\/p&gt;\n\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-ii.jpg?fit=656%2C437&amp;ssl=1\" class=\"  wp-image-8152 aligncenter\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-ii.jpg?resize=656%2C437&#038;ssl=1\" alt=\"OLYMPUS DIGITAL CAMERA\" width=\"656\" height=\"437\" \/><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfCu\u00e1les son, a tu entender, las ideas principales a nivel p\u00fablico respecto de la vida de estas personas y cu\u00e1les sus contextos?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Parece haberse desplegado, en estos \u00faltimos a\u00f1os, esta idea de los vagos, de quienes viven a costillas del bien p\u00fablico, que no trabajan, etc\u00e9tera. Es un t\u00f3pico muy frecuente entre las peque\u00f1as clases medias, entre trabajadores que est\u00e1n muy cerca de estos otros, a quienes, sin embargo, denuncian por vivir como asistidos. Seguramente, el parate econ\u00f3mico de estos \u00faltimos a\u00f1os, el enlentecimiento de la econom\u00eda, el hecho de que el consumo haya crecido menos llevan a despertar este tipo de celos y reproches.<\/p>\n<p style=\"text-align:center;\"><strong>Lejos de la revoluci\u00f3n <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Las pol\u00edticas de asistencia estatal no son una novedad en Uruguay. \u00bfTe parece este (el de los reproches a los pobres que reciben ayuda) un fen\u00f3meno reciente? \u00bfAcompa\u00f1a especialmente a la aparici\u00f3n del Mides como art\u00edfice de las pol\u00edticas sociales?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Hay algo nuevo. Se trata de pol\u00edticas sociales de nuevo g\u00e9nero. Hasta no hace mucho, la mayor parte de las pol\u00edticas sociales llegaban a trav\u00e9s de dos canales principales: la familia y el trabajo. Entonces, se regulaba el mercado de trabajo, se le daba seguridad, apoyo, protecci\u00f3n, y se completaba con pol\u00edticas relacionadas con la familia (apoyos a la maternidad, asignaciones familiares, etc\u00e9tera). Con el Mides aparece una nueva pata, que se dirige m\u00e1s al \u201cterritorio\u201d. Son pol\u00edticas que est\u00e1n muy alejadas del universo del trabajo. Se trata de una ayuda social (por eso los reproches) que pareciera no retribuir nada. No est\u00e1n asociadas al esfuerzo del trabajo. Es por eso que son tan vulnerables a la cr\u00edtica social y a la sospecha p\u00fablica.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Eso, a tu entender, \u00bfes una novedad?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014S\u00ed. Porque si yo tengo un seguro por un accidente o una jubilaci\u00f3n, por ejemplo, esas pol\u00edticas tienen una fuerte base de legitimaci\u00f3n y son muy dif\u00edcilmente atacables. En cambio, estas otras despiertan siempre la suspicacia. Es por eso que las pol\u00edticas sociales son mucho m\u00e1s eficaces cuando est\u00e1n pegadas al trabajo. Y, aqu\u00ed, el principal d\u00e9ficit social de Uruguay (y de la izquierda) es mantener el trabajo en negro. No me caben dudas de que la mejor pol\u00edtica social que el Estado podr\u00eda implementar deber\u00eda apuntar a dos espacios: las pol\u00edticas para hacer desaparecer el trabajo en negro y las pol\u00edticas de vivienda. Aqu\u00ed hay una clave pol\u00edtica fundamental. Un enorme soci\u00f3logo franc\u00e9s que se llam\u00f3 Robert Castel nos record\u00f3 que desde que comenz\u00f3 la industrializaci\u00f3n el trabajo ha sido una importante fuente de sumisi\u00f3n, dominaci\u00f3n y explotaci\u00f3n. Y ha sido as\u00ed, salvo cuando aparece una singularidad hist\u00f3rica, que lo convierte en un empleo estable, protegido y regulado. Y s\u00f3lo en ese caso es v\u00ednculo de integraci\u00f3n social. El trabajo en negro, intermitente (el de un changador, el que va a bajar bananas de un cami\u00f3n, el requechero, el alba\u00f1il en negro, la empleada dom\u00e9stica), mejora un poco la vida, permite un ingreso, pero no es fuente de integraci\u00f3n social, y mucho menos de salida de la pobreza. Es la fuente primera del empobrecimiento. El problema es que el Mides y estas pol\u00edticas que observamos trabajan con las consecuencias de aquel problema que se origina en otro lugar y no pueden resolverlo. S\u00f3lo pueden apa\u00f1ar la situaci\u00f3n. Y se exponen a la cr\u00edtica p\u00fablica de estar d\u00e1ndoles plata a los vagos que viven de arriba.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Y en ese sentido, \u00bfel Mides est\u00e1 siendo acompa\u00f1ado correctamente por otros aparatos del Estado?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014No me parece. Porque hay much\u00edsimo temor de que el fortalecimiento de la relaci\u00f3n laboral termine pesando mucho en la competitividad de la econom\u00eda. Pero no caben dudas de que una democracia contempor\u00e1nea no puede considerar normal que una persona que trabaja no logre vivir decentemente y haya que instrumentar paliativos. El problema pol\u00edtico reside exactamente all\u00ed. Pero yo no veo ninguna discusi\u00f3n en la campa\u00f1a electoral que tome este tema. Se discute de lo que es absolutamente marginal, que son las pol\u00edticas del Mides. Y necesario, por otra parte, \u00a1pero es el 1 por ciento del presupuesto del Estado! \u00a1No es nada! El pr\u00f3ximo gobierno puede duplicarlo y seguir\u00e1 siendo nada. Pero seguir\u00e1 siendo importante para esas familias, con una condici\u00f3n: que no se desbarajuste m\u00e1s el mercado de trabajo. Porque si vamos a desregular el mercado de trabajo y darle m\u00e1s plata al Mides, vamos a estar mucho peor.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfEs un problema que las pol\u00edticas sociales est\u00e9n enf\u00e1ticamente apoyadas en disciplinas que tienen que ver m\u00e1s con lo social (trabajo social, psicolog\u00eda, etc\u00e9tera), y no en conjunci\u00f3n con otras de m\u00e1s alcance en la modificaci\u00f3n del problema estructural? Da la sensaci\u00f3n de que estos t\u00e9cnicos terminan trabajando sobre emergentes, sintom\u00e1ticos de una realidad de fondo.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Puede ser. Pero es lo propio de las pol\u00edticas de proximidad: necesitan acercarse a las personas y entender qu\u00e9 es lo que ocurre. Se necesita sensibilidad, comprensi\u00f3n de las complejidades, estar capacitados para brindar soluciones concretas. Ahora, el mismo principio que constituye su virtud supone su principal riesgo. Y es que estos t\u00e9cnicos ven lo que se ve delante de ellos. Y todo lo que est\u00e1 relacionado, por ejemplo, con el trabajo, muchas veces se vuelve invisible para ellos. Al mismo tiempo, en el momento actual, cumple un papel muy importante. Es indispensable. Incluso si el mercado de trabajo y la naturaleza del empleado mejorasen (lo cual es poco probable, a corto plazo), lo seguir\u00e1 siendo. Porque las vidas familiar y social (por razones hist\u00f3ricas que ser\u00eda largo evocar) son cada vez m\u00e1s complejas. Los lazos de parentesco y el capital del que se dispone, en general, se han distendido. Hay una serie de factores que hacen que las solidaridades locales ayuden para sobrevivir, pero no alcancen.<\/p>\n<p style=\"text-align:center;\"><strong>Alcanza con ir a caminar <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfEn qu\u00e9 otro aspecto te parece que el Estado no est\u00e1 acompa\u00f1ando el trabajo del Mides? Hablabas de la vivienda\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Ser\u00eda exagerado decir que no est\u00e1 acompa\u00f1ando, pero a las claras hay una insuficiencia. El lugar donde es palmariamente m\u00e1s evidente este problema es el terreno de la vivienda. Ah\u00ed hay pr\u00e1cticamente una no institucionalidad referida a estos sectores sociales.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Muy relacionado con el trabajo. Porque, de los programas existentes, la mayor\u00eda requiere un v\u00ednculo formal con la actividad laboral para el acceso.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Por una parte, s\u00ed. Por otra parte, los problemas de vivienda son pensados en los t\u00e9rminos que t\u00fa mencionaste: como el acceso. Nosotros no disponemos de lo que suele llamarse \u201cvivienda social\u201d. Lo que hay son dispositivos p\u00fablicos que ayudan a acceder a la vivienda. Pero, en estos casos, una vez que sos propietario es como si no hubiera nada m\u00e1s que hacer. Y esto es un enorme problema. Hay otros modelos de pol\u00edtica que existen principalmente en los pa\u00edses del norte de Europa, donde los beneficiarios no son propietarios, sino usuarios de un sistema p\u00fablico que garantiza el uso. Entonces, t\u00fa tienes derecho a vivir y la instituci\u00f3n se ocupa de la gesti\u00f3n del parque habitacional. En Francia es cerca del 20 por ciento de la poblaci\u00f3n que vive en este tipo de viviendas.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo es la situaci\u00f3n habitacional de las personas con las cuales trabajaron?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Es muy precaria, por supuesto. Alcanza con ir a caminar por cualquier asentamiento. El problema es que verlo no permite percibir cabalmente la dimensi\u00f3n de lo que ello representa. Hay que vivir all\u00ed para entender la colosal precariedad. Y eso no lo puede solucionar ning\u00fan aumento del ingreso. Ning\u00fan asalariado puede pagar el precio del h\u00e1bitat, que es cada vez m\u00e1s complejo. Esto no puede reposar en los salarios de los sectores bajos de la escala salarial.<\/p>\n<p style=\"text-align:center;\"><strong>\u00bfN\u00facleo duro?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfEs correcto decir que se est\u00e1 llegando al n\u00facleo duro de la pobreza? A menudo se echa mano de esta idea, sobre todo a la hora de hablar de lo complejo que se vuelve el trabajo en los barrios. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014La idea de n\u00facleo de la pobreza es tramposa. Presupone que era m\u00e1s f\u00e1cil resolver ciertas situaciones de pobreza y que ahora, que llegamos al n\u00facleo, se complic\u00f3. Es como si hubi\u00e9ramos avanzado desde la pulpa al carozo. Y eso no es de ninguna manera as\u00ed. Lo que ocurre es que tenemos unas relaciones econ\u00f3micas que producen pobres cotidianamente. No es que los pobres est\u00e1n ah\u00ed en un estado del que hay que sacarlos y es dif\u00edcil hacerlo. El problema est\u00e1 en contrarrestar los mecanismos que los producen. Entonces, mientras vayamos a Casavalle a ver c\u00f3mo se resuelven los problemas de la pobreza, vamos a seguir igual. El problema no est\u00e1 en los pobres. Son simplemente personas normales que muchas veces tienen el cuerpo y el alma estropeados por las condiciones de vida en las que viven.<img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"8153\" data-permalink=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?attachment_id=8153\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-iii.jpg?fit=580%2C380&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"580,380\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"Uruguay2607 III\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-iii.jpg?fit=580%2C380&amp;ssl=1\" class=\" size-full wp-image-8153 aligncenter\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-iii.jpg?resize=580%2C380&#038;ssl=1\" alt=\"Uruguay2607 III\" width=\"580\" height=\"380\" \/><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfSe encontraron con alguna situaci\u00f3n al margen de la vida social, en la que ni siquiera se tuviera contacto con los aparatos de captaci\u00f3n estatal?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Creo que en Uruguay eso no ocurre, porque hay algo que nosotros pudimos constatar, fehacientemente, y es que en los rincones m\u00e1s duros, m\u00e1s alejados, m\u00e1s marginales hay una presencia del Estado. No creo que haya un problema de invisibilidad social de los sujetos. Lo que hay es una invisibilizaci\u00f3n de los mecanismos que conducen a esas situaciones. Sobre eso hay que discutir.<\/p>\n<p style=\"text-align:center;\"><strong>***<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u00bfInvestigadores o gestores?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u201cCooperaci\u00f3n excesiva\u201d<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo ves el v\u00ednculo en Uruguay entre la academia, que produce conocimiento acerca de lo social, y el aparato del Estado, encargado de gestionar y aplicar pol\u00edticas p\u00fablicas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014Hay una relaci\u00f3n de muy estrecha colaboraci\u00f3n. La Facultad de Ciencias Sociales provee al Estado una parte importante de su personal. Y esa cooperaci\u00f3n es muy buena. Pero no deja de presentar algunos problemas. Tal vez ser\u00eda deseable que la universidad conquistara espacios de relativa autonom\u00eda. La l\u00f3gica contractual, en la que el Estado propone contratos y remunera a los investigadores, no me parece una din\u00e1mica saludable. Lo bueno ser\u00eda que los investigadores vivieran de su salario. Esto dar\u00eda mayor posibilidad de conflicto, de cortocircuito, m\u00e1s independencia. No porque haya alguna clase de control pol\u00edtico. Pero hay una cooperaci\u00f3n excesiva, una alianza social. Y deber\u00edan darse las condiciones para que eso se distendiera un poco. En Francia, Pierre Bourdieu \u2013uno de los pilares de la sociolog\u00eda contempor\u00e1nea\u2013 se la pas\u00f3 diciendo toda su vida que los investigadores no deber\u00edan trabajar para el Estado. \u00c9l denunciaba tambi\u00e9n, como la peor de las pestes, al soci\u00f3logo que se convierte en experto, ante la prensa, por ejemplo. Mis colegas y yo deber\u00edamos resistir a esa tentaci\u00f3n del diablo. Somos investigadores y ofrecemos cierta inteligibilidad del mundo; quiz\u00e1s, una manera m\u00e1s apropiada de conocer. Pero, luego, los pol\u00edticos har\u00e1n lo suyo.<\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\"><strong>\u2014Muchas veces, en Uruguay parecen indistinguibles el lenguaje de los universitarios del \u00e1rea social y el de los gestores o jerarcas pol\u00edticos. \u00bfEn qu\u00e9 medida eso es problem\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align:justify;\">\u2014La llegada del Frente Amplio al poder agrav\u00f3 el riesgo de proximidad entre los universitarios y los gobernantes. Esto puede ser muy bueno porque quiere decir que se le ha dado lugar a la inteligencia universitaria. Pero conlleva la dificultad de pararse enfrente para criticar. Participamos en un c\u00edrculo en el cual me parece que lo mejor es tratar de escapar. E, inevitablemente, contribuimos a que se regenere. Proponemos un concepto que muchas veces es reapropiado por la pol\u00edtica p\u00fablica y, al mismo tiempo, nos vemos obligados a salirnos de all\u00ed. Entonces, uno est\u00e1 haciendo constantes esfuerzos por nombrar las cosas de otra manera para escapar de una especie de naturalizaci\u00f3n y confort intelectual en el que, como todos usamos las mismas palabras, pareciera que nos entendemos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Las pol\u00edticas sociales pueden continuar, pero no resolver\u00e1n el problema de la pobreza. La afirmaci\u00f3n pertenece a Merklen, soci\u00f3logo e investigador franco\u2011uruguayo; la dijo en una entrevista con Brecha, a prop\u00f3sito de una investigaci\u00f3n acad\u00e9mica que dirigi\u00f3 sobre las pol\u00edticas del Mides en los barrios de Montevideo. El trabajo destaca los \u201cesfuerzos colosales\u201d de los montevideanos m\u00e1s pobres por la supervivencia y la imposibilidad de revertir la situaci\u00f3n en ausencia de pol\u00edticas de trabajo y vivienda&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":8151,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[12693],"tags":[17212,2181526],"class_list":{"0":"post-8148","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-aside","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"category-uruguay","8":"tag-america-latina","9":"tag-asistencia-social","10":"post_format-post-format-aside","12":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/uruguay2607-i.jpg?fit=765%2C430&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-27q","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8148","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8148"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8148\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8154,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8148\/revisions\/8154"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/8151"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8148"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8148"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8148"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}