{"id":7708,"date":"2019-06-16T04:56:14","date_gmt":"2019-06-16T07:56:14","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=7708"},"modified":"2019-06-16T04:56:14","modified_gmt":"2019-06-16T07:56:14","slug":"brasil-la-globo-y-el-grupo-de-tareas-del-lava-jato-son-socios","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=7708","title":{"rendered":"Brasil – \u00abLa Globo y el grupo de tareas del Lava Jato son socios\u00bb. [Glenn Greenwald – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Con Glenn Greenwald, de The Intercept Brasil, el medio que public\u00f3 las investigaciones sobre el juez Moro y los fiscales del caso Lula.<\/strong><\/p>\n

Thiago Domenici<\/strong><\/p>\n

Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a>, 11-6-2019<\/strong><\/p>\n

La Diaria<\/a>, 15-6-2019 <\/strong><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 16-6-2019<\/strong><\/p>\n

\u201cSi a uno no le gustan estos riesgos no debe hacer periodismo\u201d, dice Glenn Greenwald sobre la serie de reportajes de The Intercept Brasil que el domingo revel\u00f3 intercambios de mensajes nada republicanos entre el entonces juez federal S\u00e9rgio Moro y el grupo de tareas de la operaci\u00f3n Lava Jato.<\/p>\n

Las revelaciones, fruto de documentos enviados por una fuente an\u00f3nima, pudieron haber influenciado los rumbos de las \u00faltimas elecciones en el pa\u00eds y su contenido dispar\u00f3 una serie de reacciones en todas las esferas de poder y de la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

Greenwald tambi\u00e9n habla acerca de las reacciones de los involucrados y de la cobertura de la prensa sobre la operaci\u00f3n Lava Jato antes y despu\u00e9s de los reportajes de The Intercept Brasil. \u201cCuando los grandes medios de comunicaci\u00f3n convierten a Moro y al grupo de tareas en dioses o superh\u00e9roes, se vuelve inevitable lo que sucedi\u00f3. Los periodistas dejaron de investigar y cuestionar al Lava Jato y simplemente quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando\u201d, dice el periodista estadounidense.<\/p>\n

Para Greenwald hay excepciones, como el diario Folha de S\u00e3o Paulo, y periodistas independientes. Y reflexiona: \u201cDebo decir que despu\u00e9s de publicar lo que publicamos, creo que con una excepci\u00f3n, que es la Globo, los grandes medios est\u00e1n informando sobre el material de forma m\u00e1s o menos justa, con la gravedad que merece\u201d.<\/p>\n

Durante el proceso de recepci\u00f3n del material de la fuente an\u00f3nima y de la propia producci\u00f3n de los reportajes, \u00bfcu\u00e1les fueron los momentos m\u00e1s complicados en la toma de decisiones period\u00edsticas? \u00bfC\u00f3mo fue ese proceso para ustedes?<\/p>\n

Para m\u00ed fue muy parecido al reportaje que hicimos con el caso de [el consultor inform\u00e1tico que filtr\u00f3 informaci\u00f3n de la CIA y de la Agencia Nacional de Seguridad de Estados Unidos Edward] Snowden. Cuando usted recibe un archivo gigante es muy dif\u00edcil, en un primer momento, entender lo que tiene y el contexto de los documentos que est\u00e1n en ese archivo. En segundo lugar, cu\u00e1les son los principales documentos que va a utilizar, porque, obviamente, estamos leyendo conversaciones privadas entre personas, y esto tiene la cuesti\u00f3n del derecho a la privacidad, pero por otro lado estas personas est\u00e1n usando el poder p\u00fablico, entonces tambi\u00e9n se necesita transparencia; exactamente lo que hicieron cuando interceptaron y divulgaron las conversaciones privadas de Lula.<\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa la repercusi\u00f3n a partir de la propia prensa brasile\u00f1a? Hoy, por ejemplo, usted dijo que \u201cla estrategia de la Globo es la misma que los gobiernos usan contra aquellos que revelan sus cr\u00edmenes\u201d y que \u201cGlobo es socia, agente y aliada de Moro y del Lava Jato\u201d.<\/strong><\/p>\n

Es incre\u00edble porque, para m\u00ed, los grandes medios no estaban informando sobre el Lava Jato, estaban trabajando para el Lava Jato, con la excepci\u00f3n de Folha de S\u00e3o Paulo. Para m\u00ed Folha mantuvo distancia, independencia, estaba criticando, cuestionando… Pero la Globo, Estad\u00e3o (diario Estado de San Pablo). Veja estaban simplemente recibiendo filtraciones, publicando lo que el grupo de tareas quer\u00eda que ellos publicaran. Pero, en realidad, debo decir que despu\u00e9s de publicar lo que publicamos, creo que con una excepci\u00f3n, que es la Globo, los grandes medios est\u00e1n informando sobre el material de forma m\u00e1s o menos justa, con la gravedad que merece. Un ejemplo es el editorial de hoy de Estad\u00e3o, que era uno de los mayores fans de Moro, que dice que debe renunciar y que [el fiscal] Deltan [Dallagnol] debe ser apartado. Esto muestra la gravedad de las revelaciones. La \u00fanica excepci\u00f3n es la Globo, pero esa es una excepci\u00f3n enorme a causa del poder de Jornal Nacional [el informativo con m\u00e1s audiencia de la televisi\u00f3n], que casi que est\u00e1 tratando la noticia solamente como un delito, y el \u00fanico delito que le interesa es el de nuestra fuente, el que ellos creen que cometi\u00f3. No tienen casi ning\u00fan inter\u00e9s en las grabaciones y el comportamiento de Moro, de Deltan. Est\u00e1n hablando sobre el comportamiento de la fuente y, en realidad, no saben nada. Pero es interesante porque eso es comportamiento de gobierno.\"Brasil<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo es eso?<\/strong><\/p>\n

Cuando usted denuncia acciones de corruptos o trata acerca de problemas del gobierno, este siempre intenta distraer hablando s\u00f3lo sobre quien revel\u00f3 esa corrupci\u00f3n, quien divulg\u00f3 esos delitos para criminalizar a personas, periodistas o fuentes que revelaron el material. Esta estrategia, que no es de periodistas, es la que Globo est\u00e1 usando. Porque la Globo y el grupo de tareas del Lava Jato son socios. Y los documentos lo muestran, \u00bfverdad? No soy s\u00f3lo yo quien est\u00e1 hablando de esto. Los documentos muestran c\u00f3mo Moro y Deltan est\u00e1n trabajando juntos con la Globo y nosotros vamos a reportar, as\u00ed que yo s\u00e9 eso y el reportaje lo est\u00e1 mostrando. Pero el resto de los grandes medios est\u00e1 tratando la historia con la gravedad que merece. Es imposible para todos los que est\u00e1n leyendo ese material defender lo que hizo Moro. \u00a1Imposible!<\/p>\n

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-Usted est\u00e1 diciendo que los documentos en los que ustedes todav\u00eda est\u00e1n trabajando van a se\u00f1alar una relaci\u00f3n m\u00e1s cercana de la Globo en ese proceso con Dallagnol y Moro, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

No puedo hablar mucho sobre los documentos que todav\u00eda no publicamos porque eso no ser\u00eda responsable. Tienen que pasar por el proceso editorial, pero s\u00ed puedo decir que, exactamente como dije hoy, la Globo fue para el grupo de tareas del Lava Jato una aliada, amiga, socia, as\u00ed como el grupo de tareas lo fue para la Globo.<\/p>\n

A partir de esta semana, la diaria publicar\u00e1 en espa\u00f1ol las investigaciones sobre el caso Lava Jato que prepara The Intercept Brasil. Se trata de un acuerdo que nos llena de orgullo y que refuerza las conexiones con otros medios de la regi\u00f3n que venimos implementando desde hace un tiempo.<\/p>\n

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-Mucha gente se est\u00e1 preguntando cu\u00e1l ser\u00e1 el pr\u00f3ximo paso de The Intercept Brasil, los pr\u00f3ximos reportajes. Quisiera que explicara qu\u00e9 es lo fundamental para que esa investigaci\u00f3n est\u00e9 lista period\u00edsticamente, para que ustedes liberen nuevas revelaciones.<\/strong><\/p>\n

No somos Wikileaks. No estamos simplemente publicando el material que tenemos sin contexto o reportando sin entender, sin analizar, sin investigar. Estamos haciendo periodismo. Y estos documentos son complejos. Entiendo que todo el mundo quiera ver lo que tenemos porque ese material tiene inter\u00e9s p\u00fablico y la gente tiene derecho a verlo. Pero, por otro lado, tenemos la responsabilidad period\u00edstica de utilizar el tiempo que necesitamos para confirmar que todo lo que estamos reportando es verdad. Porque si cometemos un error van a usar eso contra nosotros para siempre, para atacar nuestra credibilidad, el reportaje, todo. Por ejemplo, todo el mundo est\u00e1 diciendo: \u201c\u00bfD\u00f3nde est\u00e1n los audios?\u201d. Es muy complicado informar sobre audios. Se necesita confirmar qui\u00e9n est\u00e1 hablando, se necesita confirmar el contexto sobre lo que est\u00e1n diciendo. Se necesita conectar eso con otros materiales, otros documentos, y esto lleva tiempo. Vamos a publicar pronto, pero no vamos a correr. Nuestra prioridad es confirmar que todo lo que estamos reportando est\u00e1 informando al p\u00fablico y no enga\u00f1\u00e1ndolo, como hicieron ellos.<\/p>\n

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-En su opini\u00f3n, tomando en cuenta que usted tambi\u00e9n es abogado, si un esc\u00e1ndalo como este, que involucra a un ministro de Justicia, ocurriera en Estados Unidos, por ejemplo, \u00bfcree que el ministro conseguir\u00eda mantenerse en el cargo? Y, personalmente, \u00bfcree que Moro deber\u00eda renunciar al Ministerio de Justicia?<\/strong><\/p>\n

Tengo un amigo, de mis mejores amigos desde los 11 a\u00f1os, que ahora es abogado en Florida, que despu\u00e9s de leer nuestro material dijo: \u201cSi un juez hiciera lo que hizo Moro sin duda ser\u00eda retirado, probablemente no ser\u00eda promovido porque es una infracci\u00f3n muy grave, colaborando con una parte y fingiendo ser neutro\u201d. Me dijo incluso que todas las decisiones de ese juez quedar\u00edan bajo sospecha y que es impensable que pudiera mantener cualquier cargo p\u00fablico, mucho menos ser ministro de Justicia. Porque ahora todos sabemos, porque leemos exactamente lo que \u00e9l hizo, lo que dijo, que va a romper cualquier regla de \u00e9tica para lograr sus objetivos. Los abogados brasile\u00f1os \u2013que no son muy pol\u00edticos\u2013 quedaron sorprendidos y ofendidos cuando vieron el material, y yo tambi\u00e9n, porque el juez tiene mucho poder, y con ese poder vienen muchas responsabilidades, muchas reglas \u00e9ticas. Es un poder enorme el que se tiene para condenar a alguien y mandar a alguien a la c\u00e1rcel. Y Moro no rompi\u00f3 una regla una vez, sino que todo el tiempo \u00e9l mostraba que no le importan mucho esas reglas. \u00c9l crey\u00f3 que estaba totalmente por encima de la ley y de las reglas, y es imposible tener a alguien como juez o como ministro de Justicia con esa mentalidad.<\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo evalu\u00f3 la reacci\u00f3n de Moro? Por ejemplo, su primer pronunciamiento escrito fue tuitear su propio comunicado oficial publicado por el sitio O Antagonista. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong><\/p>\n

Primero, \u00e9l est\u00e1 usando la web period\u00edstica O Antagonista para muchas cosas, todo el tiempo. Siempre est\u00e1 citando a O Antagonista, haciendo filtraciones para O Antagonista, todo el mundo lo sabe… El hecho de que use a O Antagonista muestra, para m\u00ed, que ahora sabe que es el \u00fanico apoyo que va a tener. Su identidad ya no es de juez apartidario, ahora Moro sabe que es una figura de la extrema derecha. Y va a continuar as\u00ed porque todo el mundo sabe que Moro no es una persona que est\u00e1 contra la corrupci\u00f3n, sino alguien que hace corrupci\u00f3n cuando quiere. Y usar a O Antagonista muestra que su \u00fanica preocupaci\u00f3n es lo que la derecha piensa de sus comportamientos.<\/p>\n

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-\u00bfY la reacci\u00f3n de \u00e9l? \u00bfQu\u00e9 le pareci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Fue totalmente arrogante, casi como si dijera: \u201cMe est\u00e1 molestando tener que responder esto\u201d. Y me pareci\u00f3 muy interesante la arrogancia porque es exactamente: \u201cYo soy S\u00e9rgio Moro, no debo ser cuestionado, mucho menos acusado\u201d. Es justamente esa arrogancia lo que caus\u00f3 ese comportamiento anti\u00e9tico, porque piensa que est\u00e1 por encima de todo.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

-La filtraci\u00f3n de The Intercept Brasil demostr\u00f3 una vez m\u00e1s la importancia de la informaci\u00f3n que se filtra a periodistas. El caso del pedido de extradici\u00f3n de Julian Assange [Estados Unidos solicit\u00f3 la extradici\u00f3n de Assange a ese pa\u00eds por 17 cargos, entre ellos los de espionaje y colusi\u00f3n para obtener informaciones secretas] fue poco tratado en la prensa brasile\u00f1a. \u00bfEsto puede abrir un precedente con implicaciones incluso fuera de Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto. Ese es el peligro principal que est\u00e1n mostrando otros pa\u00edses que intentan criminalizar el periodismo diciendo que si uno publica documentos secretos, que es el papel del periodista, entonces uno puede ser procesado criminalmente como parte de esa teor\u00eda de que est\u00e1 conspirando con su fuente. Antes de estos episodios, los periodistas siempre tuvieron el derecho a publicar cualquier material que recibieran, independientemente de c\u00f3mo la fuente obtuvo esos documentos. Y estos casos, estas percepciones son peligrosas precisamente porque eliminan esa separaci\u00f3n entre periodista y fuente.<\/p>\n

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-\u00bfCree que la prensa brasile\u00f1a cubri\u00f3 mal el Lava Jato durante estos m\u00e1s de cinco a\u00f1os? Quisiera que usted me dijera si s\u00ed o si no, y si piensa que fue falta de capacidad de investigaci\u00f3n u opci\u00f3n pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n

\"BrasilNo, creo que tuvieron buena intenci\u00f3n. La corrupci\u00f3n es muy com\u00fan aqu\u00ed en Brasil en la derecha, la izquierda y el centro. Todo el mundo lleg\u00f3 al l\u00edmite y no se soportaba m\u00e1s. Yo entiendo el apoyo al Lava Jato al ver a pol\u00edticos poderosos y delincuentes finalmente en prisi\u00f3n, es natural. Yo tambi\u00e9n elogi\u00e9 al Lava Jato, a veces, a causa de esto. Pero, exactamente como sucede con todos los humanos, cualquier grupo de personas que tiene poder, como el grupo que se ocupa del Lava Jato, tambi\u00e9n tiene la capacidad de abusar de ese poder. Y cuando los grandes medios de comunicaci\u00f3n convierten a Moro y al grupo de tareas en dioses o superh\u00e9roes se vuelve inevitable lo que sucedi\u00f3. Los periodistas dejaron de investigar y cuestionar el Lava Jato y simplemente se quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando. Como dije, con la excepci\u00f3n de Folha, que siempre fue un poco m\u00e1s distante y m\u00e1s independiente y, obviamente, muchos periodistas independientes. Estoy hablando de los grandes medios.<\/p>\n

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-Vi que O Antagonista public\u00f3 que \u201cuna denuncia an\u00f3nima fue presentada ante el Ministerio P\u00fablico Federal contra The Intercept\u201d. Y estamos viendo desde la publicaci\u00f3n del reportaje innumerables ataques a usted, a su esposo David Miranda [diputado federal por el Partido Socialismo y Libertad], ataques homof\u00f3bicos, gente pidiendo su deportaci\u00f3n. En fin, cuestiones que lo alcanzan personalmente. \u00bfUsted, su familia y el equipo de The Intercept Brasil tienen una estrategia de defensa legal y digital? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n pensando la cuesti\u00f3n de la seguridad de aqu\u00ed en adelante?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Mi marido y yo estuvimos juntos en el caso de Snowden y luchamos contra los gobiernos m\u00e1s poderosos del mundo y la CIA, la NSA [Agencia de Seguridad Nacional estadounidense], Reino Unido… \u00c9ramos amenazados todo el tiempo. Entonces, ya conocemos estas cuestiones muy bien. Yo vivo aqu\u00ed, en Brasil, desde hace 14 a\u00f1os, entonces conozco Brasil muy bien. S\u00e9 c\u00f3mo funciona. Estuvimos muchas semanas planeando c\u00f3mo protegernos a nosotros mismos y a nuestra fuente contra los riesgos f\u00edsicos, los riesgos legales, los riesgos pol\u00edticos, los riesgos que van a tratar de ensuciar nuestra reputaci\u00f3n. Nosotros estamos listos. Pero no hay ninguna vida sin riesgos. No se puede eliminar riesgos, se puede tomar medidas para minimizarlos. Entonces, el equipo de The Intercept Brasil, que no tiene la protecci\u00f3n de alguien con mi visibilidad, que estoy casado con un diputado federal… Ellos son j\u00f3venes, de 25, 30 a\u00f1os, y son muy valientes haciendo este trabajo temerario. S\u00ed, es muy peligroso, obviamente, y soy blanco de esa campa\u00f1a para expulsarme del pa\u00eds en la que me llaman enemigo de Brasil, amenaza a la seguridad nacional y dicen que debo ser arrestado. Sab\u00edamos que todo esto iba a suceder, pero \u00bfqu\u00e9 pod\u00edamos hacer? Hay periodistas que cubren guerras. Hay periodistas sin visibilidad investigando corrupci\u00f3n contra personas muy peligrosas. Si a uno no le gustan estos riesgos no debe hacer periodismo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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