{"id":7501,"date":"2019-05-19T15:18:31","date_gmt":"2019-05-19T18:18:31","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=7501"},"modified":"2019-05-19T15:18:32","modified_gmt":"2019-05-19T18:18:32","slug":"venezuela-ni-maduro-ni-guaido-son-la-solucion-temir-porras-ponceleon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=7501","title":{"rendered":"Venezuela – \u00abNi Maduro ni Guaid\u00f3 son la soluci\u00f3n\u00bb. [Temir Porras Poncele\u00f3n* – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Daniel Garc\u00eda Marco<\/strong><\/p>\n

BBC News Mundo<\/a>, 9-5-2019 <\/strong><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 19-5-2019<\/strong><\/p>\n

La viabilidad futura de la sociedad venezolana est\u00e1 en riesgo en medio de la par\u00e1lisis que vive el pa\u00eds por la crisis pol\u00edtica y econ\u00f3mica. As\u00ed lo ve Temir Porras, ex asesor del presidente Hugo Ch\u00e1vez en cuestiones de pol\u00edtica exterior (2002-2004), que fue vicecanciller y jefe de gabinete de Nicol\u00e1s Maduro cuando el actual presidente era ministro de Exteriores. Maduro lleg\u00f3 al poder tras la muerte de Hugo Ch\u00e1vez en 2013 y Porras, tras formar parte del gobierno por unos meses, sali\u00f3 por discrepancias con la pol\u00edtica econ\u00f3mica del reci\u00e9n elegido presidente. Ahora es profesor visitante en la universidad Sciences Po de Par\u00eds, donde pasa parte del a\u00f1o. Es cr\u00edtico con los dos polos de la crisis pol\u00edtica de Venezuela, tanto Maduro como Juan Guaid\u00f3, y propone un acuerdo impulsado por otros actores.<\/strong><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le dir\u00eda a Maduro si usted siguiera en su gabinete?<\/strong><\/p>\n

No comparto la filosof\u00eda ni la orientaci\u00f3n de este gabinete, as\u00ed que no podr\u00eda asesorarlo. La \u00fanica recomendaci\u00f3n general al pa\u00eds es que estamos en una crisis tan profunda que sobrepasa el debate tradicional con la polarizaci\u00f3n que hubo durante la revoluci\u00f3n bolivariana.<\/p>\n

No estamos en un problema de si Maduro o Guaid\u00f3. La sociedad venezolana est\u00e1 ante un problema sobre su viabilidad como sociedad, como econom\u00eda, como sistema democr\u00e1tico.<\/p>\n

No hay victoria posible en esa circunstancia. Estamos todos perdiendo, la sociedad se est\u00e1 desmoronando y en consecuencia es secundario el tema del debate pol\u00edtico. Hace falta entender que no hay victoria posible de una facci\u00f3n sobre la otra. Habr\u00eda que alcanzar una suerte de pacto, de acuerdo nacional que permita que la pol\u00edtica vuelva a funcionar.<\/p>\n

Si el gobierno pensara que hay que enrumbar la econom\u00eda en una direcci\u00f3n razonable, hoy d\u00eda no tiene la capacidad porque el pa\u00eds est\u00e1 sancionado, la legalidad en disputa, la Asamblea Nacional no va a acompa\u00f1ar, no va dar manto de legalidad.<\/p>\n

Ya pasamos una raya en la que aunque se quisiera no hay condiciones pol\u00edticas, jur\u00eddicas, legales, internacionales para que el gobierno solo pueda recuperar el pa\u00eds.<\/p>\n

-\u00bfEntonces cree que la iniciativa debe partir del gobierno?<\/strong><\/p>\n

No quiero que parezca que se\u00f1alo al gobierno, porque su oposici\u00f3n es tan obtusa y sectaria como el gobierno, pero si el presidente quiere asumir una posici\u00f3n de jefe de Estado, le convendr\u00eda asumir esa postura. (\u2026) La clase pol\u00edtica venezolana debe demostrar un poco de desinter\u00e9s por s\u00ed misma.<\/p>\n

-Mucha gente entiende, como usted, que negociar es la \u00fanica salida.<\/strong><\/p>\n

Lamento diferir en eso. \u00bfQui\u00e9nes concuerdan con eso? \u00bfLa comunidad internacional? \u00bfQu\u00e9 han hecho para obligar a los l\u00edderes pol\u00edticos venezolanos a hacer cosas razonables?<\/p>\n

Reconocer a Guaid\u00f3 (como presidente leg\u00edtimo) es un disparate absoluto. Venir a fragmentar el Estado venezolano, incitar a los militares venezolanos a que se rebelen contra la autoridad, dividir el Ej\u00e9rcito, eso parece un manicomio. \u00bfQui\u00e9n dice algo sensato en la comunidad internacional sino una sarta de disparates?<\/p>\n

El gobierno de Estados Unidos se alinea el 30 de abril (cuando Guaid\u00f3 llam\u00f3 a un levantamiento de la Fuerza Armada) con una aventura completamente amateur que pone en riesgo la paz del pa\u00eds. Ha habido una cruzada internacional diciendo que el chavismo debe desaparecer y eso es un grav\u00edsimo error que lleva al pa\u00eds a la violencia.<\/p>\n

-Parece entonces muy dif\u00edcil que esto se solucione con un acuerdo entre las partes.<\/strong><\/p>\n

Para pintar un panorama menos catastr\u00f3fico: ya no hace sentido hablar de dos partes, Maduro y Guaid\u00f3. Es una simplificaci\u00f3n, la pol\u00edtica venezolana est\u00e1 mucho m\u00e1s fragmentada. Hay actores en la oposici\u00f3n democr\u00e1ticos y razonables y con una visi\u00f3n pragm\u00e1tica y razonable de la sociedad y lo mismo dentro del chavismo.<\/p>\n

Hay que generar los espacios para que esos sectores se formen frente a la crisis. Esto es un estancamiento en medio de una crisis de una severidad muy grande. Es muy distinto a la polarizaci\u00f3n del pasado con un pa\u00eds que funcionaba. Hoy est\u00e1 paralizado y lo que no est\u00e1 paralizado se est\u00e1 desmoronando (\u2026)<\/p>\n

Hay que parar esta locura y abogar y emplazar a Guaid\u00f3, a Maduro y a los actores internacionales a que hay que parar esta locura y llegar a alg\u00fan tipo de acuerdo venezolano.<\/p>\n

-Lo sucedido la pasada semana con el intento de levantamiento militar que foment\u00f3 la oposici\u00f3n y la detenci\u00f3n de diputados opositores, \u00bfhace que todo eso parezca a\u00fan m\u00e1s muy lejano?<\/strong><\/p>\n

Los actores pol\u00edticos en Venezuela pueden ser muy tercos, pero la realidad es m\u00e1s terca. En enero yo no le pod\u00eda decir a los Estados Unidos que estaban equivocados. Ya han pasado cuatro meses y al que dijo en enero que bastaba que hubiera un reconocimiento internacional para un cambio de r\u00e9gimen en Venezuela ya se equivoc\u00f3.<\/p>\n

Alguien que dice en enero, como Juan Guaid\u00f3, que va a estar pronto en Miraflores (el palacio presidencial). \u00bfCu\u00e1nto es pronto? \u00bfHasta cu\u00e1ndo vamos a esperar pacientemente sentados a que se cumplan los deseos del se\u00f1or Guaid\u00f3 mientras nos morimos de hambre?<\/p>\n

\"Venezuela195
<\/h6>\n
Temir Porras Poncele\u00f3n<\/b><\/h6>\n

<\/figcaption><\/figure>\n

Despu\u00e9s del 30 de abril, \u00bfc\u00f3mo no dudar de la capacidad de Leopoldo L\u00f3pez y de Juan Guaid\u00f3 para conducir los destinos del pa\u00eds?<\/p>\n

\u00bfHasta cu\u00e1ndo nos vamos a quedar en una postura que la realidad ha demostrado que no tiene sentido?<\/p>\n

-El gobierno de Estados Unidos dice que hab\u00eda preacuerdos con figuras del chavismo como el ministro de Defensa, Vladimir Padrino, para una transici\u00f3n sin Maduro. \u00bfCree que fue as\u00ed? \u00bfLo ve como una estrategia \u00fatil?<\/strong><\/p>\n

No es un tema de personas, es un error. Es la tradici\u00f3n estadounidense que piensa que con voltear a tres generales y un juez resuelve el problema, y est\u00e1n equivocados.<\/p>\n

No se trata de que lleguen a un acuerdo de unos funcionarios con el Departamento de Estado para que les levante las sanciones. (\u2026) Es un problema venezolano de qu\u00e9 hacemos el d\u00eda despu\u00e9s, c\u00f3mo se garantiza que el d\u00eda despu\u00e9s haya viabilidad<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 concesiones deber\u00eda hacer una y otra parte en un eventual acuerdo?<\/strong><\/p>\n

Las que todo el mundo hac\u00eda hasta antes de 2015 (antes de las elecciones legislativas ganadas por la oposici\u00f3n), las que hay que hacer para tener un funcionamiento pleno de las instituciones venezolanas, acabar con esa fragmentaci\u00f3n del Estado de que hay dos Asambleas, dos tribunales supremos.<\/p>\n

Hay que volver un poco a la raz\u00f3n, desistir de una estrategia de que cuando una instituci\u00f3n no me conviene, invento yo la m\u00eda. No son cosas inalcanzables ni especialmente originales.<\/p>\n

-Al principio me dec\u00eda que los l\u00edderes deb\u00edan dejar sus intereses a un lado. \u00bfCree que de esto se sale sin Maduro y sin Guaid\u00f3?<\/strong><\/p>\n

En ninguno de ellos yace la soluci\u00f3n, ninguno es la soluci\u00f3n porque son elementos polarizantes con inter\u00e9s en la prolongaci\u00f3n de la polarizaci\u00f3n. Pero para tener un acuerdo efectivo es deseable que los diferentes sectores, incluso ellos, formen parte de un eventual acuerdo.<\/p>\n

Hay que ver las cosas como un proceso. Si queremos un acuerdo negociado, esos sectores pol\u00edticos deben comenzar a hablar con quien quiera hablar. No podemos estar supeditados a que Guaid\u00f3 y Maduro se quieran sentar en una mesa.<\/p>\n

Si hay sectores que estamos dispuestos hay que demostrarle a la comunidad internacional y a ellos dos que hay una realidad y una base pol\u00edtica y social.<\/p>\n

-Est\u00e1 claro que Estados Unidos apoya abiertamente a Guaid\u00f3. \u00bfNo es eso un problema para que la oposici\u00f3n convenza a una Fuerza Armada cuya c\u00fapula ha sido y es tan chavista?<\/strong><\/p>\n

Refleja un poco lo que es ese sector de Voluntad Popular (el partido de Guaid\u00f3 y de Leopoldo L\u00f3pez), su pensamiento, su visi\u00f3n geopol\u00edtica del pa\u00eds. Es lamentable que conozcan tan mal la sociedad venezolana y que piensen que un apoyo tan abiertamente expuesto del gobierno de Estados Unidos no va a generar pol\u00e9mica dentro de la sociedad venezolana y de la Fuerza Armada.<\/p>\n

Pero no es un obst\u00e1culo infranqueable. A pesar de que haya influencia geopol\u00edtica, ninguno de esos actores decide sobre la crisis venezolana.<\/p>\n

La realidad ha demostrado que si el gobierno de EE.UU. decidiera lo que pasa en Venezuela, no estar\u00edamos sumidos en esta crisis desde hace cuatro meses.<\/p>\n

Si nosotros queremos resolver esta crisis, no creo que haya capacidad de los actores externos de evitarlo, a no ser que alguien se vuelva loco y haya una intervenci\u00f3n militar.<\/p>\n

-\u00bfNo ve que la intervenci\u00f3n militar sea un escenario posible?<\/strong><\/p>\n

Todo indicar\u00eda que una intervenci\u00f3n ser\u00eda una locura desde el punto de vista pol\u00edtico, porque nada lo justifica. No hay una amenaza a la seguridad nacional de EE.U.U. para que haya una movilizaci\u00f3n de tropas.<\/p>\n

En la sociedad estadounidense hay una corriente de opini\u00f3n hostil a eso. Incluso la propia base del presidente (Donald Trump) ser\u00eda hostil. \u00bfC\u00f3mo explicarle a la base pol\u00edtica del presidente Trump que van a ir a morir soldados j\u00f3venes a Venezuela? \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

Y desde el punto de vista militar y estrat\u00e9gico, ser\u00eda un desastre de escala may\u00fascula.<\/p>\n

Todo eso hace pensar que se quiere mantener esa amenaza sobre el supuesto de la amenaza. Eso es muy occidental, pensar que amenazando a los actores pol\u00edticos de los pa\u00edses del sur toman posiciones m\u00e1s blandas y creo que en el caso venezolano es m\u00e1s bien lo contrario. La amenaza en pa\u00edses con un historial de ser v\u00edctima de intervencionismo imperialista lo que hacen es cohesionar.<\/p>\n

-Esta situaci\u00f3n de empate, de confrontaci\u00f3n constante, \u00bfbeneficia o perjudica al chavismo de cara al futuro?<\/strong><\/p>\n

En 2013 hab\u00eda ciertos desaf\u00edos manejables. Y esos desaf\u00edos se agravan con el desplome de los precios del barril (de petr\u00f3leo) en junio de 2014. La gesti\u00f3n irracional de la crisis y el choque ex\u00f3geno le ha hecho un da\u00f1o terrible al chavismo que le ha hecho perder capital pol\u00edtico y que se vio en 2015.<\/p>\n

Y a eso se suma la gesti\u00f3n pol\u00edtica antidemocr\u00e1tica de esa sanci\u00f3n electoral con todas las decisiones que han desvirtuado las instituciones del 99 (la Constituci\u00f3n de 1999 impulsada por Hugo Ch\u00e1vez), una creaci\u00f3n del mismo proceso (revolucionario).<\/p>\n

Hoy hay gente que teme decirse chavista porque el gobierno de Maduro aspira a monopolizar la etiqueta del chavismo (\u2026) Ha sido un golpe muy duro al chavismo.<\/p>\n

-Volviendo a como empec\u00e9, usted, que conoce bien a Maduro, \u00bfqu\u00e9 cree que estar\u00e1 pensando? Porque est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy compleja.<\/strong><\/p>\n

No sabr\u00eda decir qu\u00e9 piensa. Lo conoc\u00ed en un contexto distinto a este y llevo mucho sin hablar con \u00e9l.<\/p>\n

Muchos piensan que es dif\u00edcil de creer que resista en el poder.<\/p>\n

En parte su destino est\u00e1 en sus manos. Debe entender que esto no es un tema personal. No es lo importante qu\u00e9 piensa \u00e9l o qu\u00e9 va a pasar con \u00e9l. De alguna manera el problema es que resistir debe tener un objetivo. \u00bfPara qu\u00e9? \u00bfQu\u00e9 estamos salvando? Pero deber\u00eda ser para preservar ciertas cosas, derechos sociales, conquistas econ\u00f3micas, pero el problema es que la misma situaci\u00f3n venezolana se ha encargado de destruir esas conquistas.<\/p>\n

La mejor forma de recuperar algo de las conquistas logradas en el pasado es recuperar la capacidad del Estado para hacer pol\u00edtica p\u00fablica.<\/p>\n

* Fue director de Pol\u00edtica Internacional en la Canciller\u00eda de la Rep\u00fablica, viceministro de Asuntos Estudiantiles en el Ministerio de Educaci\u00f3n Superior, vicecanciller para Europa, Asia, Medio Oriente y Ocean\u00eda; comisionado presidencial para Asuntos Estrat\u00e9gicos, secretario ejecutivo del Fondo de Desarrollo Nacional (Fonden) y presidente del Banco de Desarrollo Econ\u00f3mico Social (Bandes), cargos que lo convirtieron en uno de los hombres m\u00e1s influyentes del gobierno de Maduro. Graduado de la Escuela Nacional de Administraci\u00f3n (ENA) de Francia. (Redacci\u00f3n Correspondencia de Prensa)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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