{"id":6729,"date":"2019-02-06T10:19:11","date_gmt":"2019-02-06T13:19:11","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=6729"},"modified":"2019-02-06T10:40:07","modified_gmt":"2019-02-06T13:40:07","slug":"venezuela-mujica-si-eeuu-no-tiene-mas-remedio-que-intervenir-va-a-intervenir-el-tema-central-es-evitar-la-guerra-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=6729","title":{"rendered":"Venezuela \/ Mujica: \u00abSi EEUU no tiene m\u00e1s remedio que intervenir, va a intervenir; el tema central es evitar la guerra\u00bb. [Entrevista]"},"content":{"rendered":"

La f\u00f3rmula pasa por elecciones generales en el pa\u00eds, con un fuerte monitoreo internacional que garantice la participaci\u00f3n de todas las corrientes pol\u00edticas. Aunque el exguerrillero tupamaro mantuvo una relaci\u00f3n estrecha con el fallecido l\u00edder venezolano Hugo Ch\u00e1vez, evita posicionarse detr\u00e1s del sucesor de \u00e9ste, Nicol\u00e1s Maduro. Tambi\u00e9n evita juzgar intenciones del l\u00edder opositor Juan Guaid\u00f3, quien encabeza la Asamblea Nacional y se autoproclam\u00f3 presidente interino venezolano con el reconocimiento de EE.UU., Canad\u00e1, varios pa\u00edses latinoamericanos y europeos. De hecho, Mujica habla del \u00abr\u00e9gimen venezolano\u00bb y admite que la crisis en ese pa\u00eds ha perjudicado a la izquierda latinoamericana. Lo que sigue es una s\u00edntesis del di\u00e1logo telef\u00f3nico con el expresidente uruguayo (2010-2015), antes de la reuni\u00f3n inaugural del Grupo Internacional de Contacto sobre Venezuela que recibir\u00e1 su pa\u00eds el jueves con presencia de la Uni\u00f3n Europea, Estados miembros del bloque y algunos latinoamericanos.<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>Gerardo Lissardy <\/strong><\/p>\n

BBC News Mundo, 5-2-2019<\/strong><\/p>\n

https:\/\/www.bbc.com\/<\/a><\/strong><\/p>\n

Correspondencia de Prensa, 6-2-2019<\/strong><\/p>\n

-Usted ha planteado que en Venezuela tiene que haber elecciones generales. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque en el peor de los casos es el mal menor. Estoy convencido, y tengo elementos, de que en \u00faltima instancia si EE.UU. no tiene m\u00e1s remedio que intervenir, va a intervenir. El tema central para m\u00ed es evitar la guerra. Porque sab\u00eda cu\u00e1l era el eje de la pol\u00edtica norteamericana frente a Venezuela en tiempos de Obama: apostaban a que se desgastara solo. Pero la pol\u00edtica actual ha cambiado. Han decidido frenar el desarrollo de China; esto hay que verlo geopol\u00edticamente en el contexto. Por eso las medidas econ\u00f3micas con China.<\/p>\n

Y s\u00e9 que la gente que rodea a Trump tiene asustado al engranaje diplom\u00e1tico de carrera de EE.UU., porque tienen una posici\u00f3n intervencionista desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, si el gran imperio no va a aceptar de brazos cruzados que el petr\u00f3leo venezolano quede administrado por China, estamos frente a una eventualidad de guerra.<\/p>\n

La discusi\u00f3n de juridicidad, legitimidad, etc\u00e9tera, es absolutamente secundaria frente al problema de fondo: creo que no tenemos otra alternativa de obligar al monstruo a que intervenga. El monstruo tiene la decisi\u00f3n de pagar el precio pol\u00edtico que tenga que pagar y ha creado todo un ambiente desde ese punto de vista para tener opini\u00f3n favorable.<\/p>\n

No estoy juzgando la intenci\u00f3n del presidente autoproclamado. S\u00ed estoy convencido que con esa polarizaci\u00f3n es imposible hacer elecciones adentro de Venezuela si no hay una fuerte intervenci\u00f3n de monitoreo del proceso que significa un evento electoral en esas condiciones, si Naciones Unidas se lava las manos. En lugar de hacer tanta declaraci\u00f3n, tanto cerco y tanta amenaza, garantizar un proceso electoral donde todos puedan participar.<\/p>\n

-Maduro hasta ahora ha rechazado cualquier posibilidad de esto\u2026<\/strong><\/p>\n

Pero, \u00bfqu\u00e9 le est\u00e1n ofreciendo al r\u00e9gimen venezolano? R\u00edndete y despu\u00e9s veremos. Y todav\u00eda sale un importante personaje del gobierno norteamericano a pronosticarle que lo van a llevar a Guant\u00e1namo. Entonces, si usted quiere evitar una guerra tiene que crear alternativas. Porque como viene la cosa est\u00e1n obligando a la guerra. Usted puede ir a la guerra porque est\u00e1 convencido, pero puede ir a la guerra porque no tiene m\u00e1s remedio. Nadie se va a rendir as\u00ed como as\u00ed, poner las manos y ll\u00e9venme encarcelado.<\/p>\n

\"Mujica62El problema es ver la realidad de fondo ante esta nube de declaraciones que tapa lo esencial, que es el tema de la guerra. En esa zona de Am\u00e9rica se sabe cu\u00e1ndo empieza la guerra, pero nunca se va a saber cu\u00e1ndo termina.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el mensaje suyo a Maduro para que acepte convocar a elecciones generales?<\/strong><\/p>\n

Si le escupo un ojo, si reconozco al otro y eso, ya no puedo ni siquiera hablar. Entonces creo que la posici\u00f3n de mi pa\u00eds es correcta porque no est\u00e1 luchando por una legitimidad. Est\u00e1 luchando entre esta disyuntiva: paz o guerra. Eso hay que hablarlo despu\u00e9s con la influencia de muchos pa\u00edses y eventualmente un compromiso. Es enormemente dif\u00edcil. Pero, \u00bfcu\u00e1l es la alternativa que le dejan al r\u00e9gimen hoy?<\/p>\n

-Alguien le puede decir que en Venezuela, para una parte de la oposici\u00f3n, hace tiempo que hay una guerra: hay represi\u00f3n, hay presos pol\u00edticos, hay tortura\u2026<\/strong><\/p>\n

Hay una guerra sin tiros. Pero no es el fondo del asunto. Porque presos pol\u00edticos, violaci\u00f3n de los derechos humanos, falta de garant\u00edas jur\u00eddicas, sobran pa\u00edses en el mundo. EE.UU. por otro lado en este momento negocia con los talibanes. Ah\u00ed tenemos a Arabia Saudita, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Si vamos a romper relaciones y juzgar por estas cuestiones, pobre mundo: tenemos que romper con media humanidad.<\/p>\n

No es lo esencial. Porque, \u00a1qu\u00e9 paradoja! EE.UU. ha soportado casi un siglo a Cuba enfrente de alguna manera. Pero no soporta la realidad de Venezuela. \u00bfPor qu\u00e9? Para m\u00ed es de una evidencia que rompe los ojos. Pero la realidad es la realidad. Esa voluntad pol\u00edtica existe, la van a llevar hasta el fin, y como tal hay que encontrar una alternativa que pueda garantizar por lo menos paz.<\/p>\n

-Usted se ha mostrado dispuesto a ofrecer una especie de mediaci\u00f3n. \u00bfHa hablado con alguien en concreto?<\/strong><\/p>\n

No he hablado con nadie. Nada de esto es leg\u00edtimo desde el punto de vista legal porque hay un intervencionismo brutal. No recuerdo gobiernos que se hayan autoproclamado. Estuve pensando… Me acuerdo de una cervecer\u00eda en M\u00fanich donde alguien tir\u00f3 un tiro y se autoproclam\u00f3.<\/p>\n

Pero me parece que la discusi\u00f3n jur\u00eddica es una enga\u00f1ifa. La gran potencia est\u00e1 dispuesta a intervenir. No quisiera que Venezuela quede en el marco de una lucha geopol\u00edtica. Lo m\u00ednimo son elecciones con garant\u00edas para que subsistan todas las corrientes pol\u00edticas y se pueda transformar en un di\u00e1logo.<\/p>\n

-Pero las elecciones tambi\u00e9n pueden propiciar polarizaci\u00f3n si nadie est\u00e1 dispuesto a ceder. \u00bfElecciones entre Maduro y Guaid\u00f3? \u00bfO descarta que ellos vayan como candidatos?<\/strong><\/p>\n

No, todas las corrientes pol\u00edticas. En eso que se llama oposici\u00f3n, existen varios niveles. Incluso hay un chavismo opositor. Todos se tienen que expresar. Y tendr\u00e1n que salir coaliciones o qu\u00e9 se yo. Pero en un juego de democracia m\u00e1s o menos liberal que permita zafar del peligro de los tiros.<\/p>\n

Naturalmente, es posible que surja un gobierno muy opositor a lo que ha sido la pol\u00edtica de Maduro y todo lo dem\u00e1s. No tengo dudas. Pero es mejor que eso tenga un respaldo electoral y haya un juego democr\u00e1tico, a que venga una plancha. Porque cuando el p\u00e9ndulo de golpe se va al otro extremo, lo que viene es aplastamiento.<\/p>\n

-Usted habla de \u00abr\u00e9gimen de Maduro\u00bb. \u00bfEntonces est\u00e1 claro para usted en este momento que es una dictadura?<\/strong><\/p>\n

No voy a entrar en eso, porque si quiero negociar no puedo insultar. Tengo que reconocer la realidad. Tampoco voy a insultar al se\u00f1or presidente autoproclamado. Para encontrar una salida hay que tener la delicadeza necesaria.<\/p>\n

Entiendo perfectamente por ejemplo la actitud de M\u00e9xico. M\u00e9xico va a mirar el mundo a trav\u00e9s de los cristales de su historia. Nunca M\u00e9xico ha avalado ning\u00fan tipo de intervencionismo. Perdi\u00f3 medio pa\u00eds que le cost\u00f3 12.000 soldados a EE.UU. y esas cosas est\u00e1n latentes en la cultura de un pa\u00eds. Esa es un poco la realidad. Puede ser que alguna gente no comprenda; no saben lo que es una guerra.<\/p>\n

-Al tiempo que la crisis de Venezuela se fue profundizando, varios gobiernos de izquierda en Am\u00e9rica Latina perdieron en el voto popular. \u00bfHay una conexi\u00f3n? \u00bfLe hace da\u00f1o a la izquierda latinoamericana lo que pasa en Venezuela?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, seguramente que s\u00ed. Hay una vieja confusi\u00f3n entre socializar y estatizar, que desemboca en el burocratismo, una enfermedad humana muy vieja que hasta Roma la padeci\u00f3. Y hay parte de una izquierda latinoamericana y mundial que no aprende las lecciones de la historia.<\/p>\n

Eso no significa que haya que bajar las banderas de la lucha por atemperar las desigualdades. El crecimiento sustantivo va a favor de la econom\u00eda transnacional y del mundo financiero, y las clases medias est\u00e1n como congeladas y con peligro en el mundo entero. La lucha por la igualdad se justifica m\u00e1s que nunca; no por la igualdad absoluta sino por atemperar esas distancias.<\/p>\n

Yo no puedo creer que M\u00e9xico de golpe se despert\u00f3 y vot\u00f3 a la izquierda. No, M\u00e9xico vot\u00f3 en contra de lo que hab\u00eda. La gente est\u00e1 votando en contra de lo que tiene porque hay una disconformidad brutal en las clases medias. Esto est\u00e1 complicando todo.<\/p>\n

-Un excanciller de M\u00e9xico (Jorge Casta\u00f1eda, canciller en el gobierno de Vicente Fox) ha se\u00f1alado que Uruguay est\u00e1 prisionero de los negocios que hizo con Venezuela y el secretario general de la OEA, su excanciller Luis Almagro, sugiri\u00f3 que Uruguay aclare esos negocios\u2026<\/strong><\/p>\n

\"Mujica62Esa es una infamia m\u00e1s que se mete, porque eventualmente esas cosas se ventilaron en la justicia y hay laudo de la justicia. Y si cuestionan la justicia uruguaya, bueno, que hablen con la justicia uruguaya. \u00a1Qu\u00e9 curioso! Piden aclaraciones para un lado y no dan aclaraciones para otro.<\/p>\n

Uruguay asumi\u00f3 una posici\u00f3n que no es de apoyo ni de condena. Uruguay est\u00e1 espantado por la posibilidad de guerra. Yo tambi\u00e9n podr\u00eda decir: son alcahuetes gratis de Washington, se han acomodado a la ola prometedora, etc\u00e9tera. Pero no lo digo.<\/p>\n

Uruguay es un pa\u00eds insignificante, tiene 3 millones de habitantes. Pero ma\u00f1ana en Uruguay van a haber representaciones de much\u00edsimos gobiernos, m\u00e1s de lo que parece, porque esa preocupaci\u00f3n existe. Y la causa de la paz est\u00e1 por encima de las otras causas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En \u00faltima instancia si EE.UU. no tiene m\u00e1s remedio que intervenir, va a intervenir. El tema central para m\u00ed es evitar la guerra. Porque sab\u00eda cu\u00e1l era el eje de la pol\u00edtica norteamericana frente a Venezuela en tiempos de Obama: apostaban a que se desgastara solo…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":6728,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[17923],"tags":[17212],"class_list":{"0":"post-6729","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-aside","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"category-venezuela","8":"tag-america-latina","9":"post_format-post-format-aside","11":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2019\/02\/mujica62-i.jpg?fit=1072%2C690&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-1Kx","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6729","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6729"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6729\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6735,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6729\/revisions\/6735"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/6728"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6729"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6729"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6729"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}