{"id":5801,"date":"2018-10-07T16:52:27","date_gmt":"2018-10-07T19:52:27","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5801"},"modified":"2018-10-08T05:10:51","modified_gmt":"2018-10-08T08:10:51","slug":"america-latina-debates-del-cambio-de-epoca-al-fin-de-ciclo-progresista-ii-parte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5801","title":{"rendered":"Am\u00e9rica Latina \/ Debates – Del cambio de \u00e9poca al fin de ciclo progresista – II Parte"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Maristella Svampa<\/strong><\/p>\n

Publicado por Correspondencia de Prensa el 7 de octubre 2018<\/strong><\/p>\n

A continuaci\u00f3n presentamos la entrevista que realizamos un grupo de colaboradores del Centro de Estudios de la Realidad Latinoamericana a la soci\u00f3loga y profesora argentina Maristella Svampa quien hablando de su m\u00e1s reciente obra profundiza en el an\u00e1lisis de la coyuntura pol\u00edtica y social de Am\u00e9rica Latina y las expectativas del fin del ciclo progresista. Svampa se ha destacado por su obra \u00a8El consenso de los commodities\u00a8 donde actualiza la mirada cr\u00edtica de la dinamica global as\u00ed como sus contribuciones en el ambito de las resistencias antiextractivistas. <\/strong><\/p>\n

Ver primera parte:\u00a0https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/2018\/09\/10\/america-latina-debates-del-cambio-de-epoca-al-fin-de-ciclo-progresista\/<\/a><\/strong><\/p>\n

Aporrea, 3-10-2018<\/strong><\/p>\n

https:\/\/www.aporrea.org\/<\/a><\/strong><\/p>\n

-Hace poco se cumpli\u00f3 el aniversario de los 100 a\u00f1os de la Revoluci\u00f3n Rusa hubo varios homenajes a nivel nacional internacional a trav\u00e9s de los medios simpatizantes con este progresismo. \u00bfCu\u00e1l es tu balance en general de ese proceso de la Revoluci\u00f3n Rusa? \u00bfTiene alguna relaci\u00f3n con el balance con el Progresismo? \u00bfTiene alguna semejanza? \u00bfRepiti\u00f3 errores de aqu\u00e9l momento? \u00bfSon procesos distintos?<\/strong><\/p>\n

Son procesos complejos, de largo plazo que abarcan diferentes dimensiones. Por un lado yo tiendo a leer m\u00e1s los progresismos en clave latinoamericana, no como procesos revolucionarios cl\u00e1sicos sino, insisto, como populismos radicales\u2026.<\/p>\n

Con esto quiero decir que hay que leerlos en el espejo de los populismos latinoamericanos de los a\u00f1os 40 o 50 antes que en el espejo de la revoluci\u00f3n rusa, la revoluci\u00f3n mexicana o incluso lo que al inicio fue la revoluci\u00f3n nicarag\u00fcense. Los populismos existen en todo el mundo, reenv\u00eda a una tradici\u00f3n pol\u00edtico-ideol\u00f3gica, pero s\u00f3lo en Am\u00e9rica Latina tambi\u00e9n existen como r\u00e9gimen pol\u00edtico, vinculados con gobiernos tendencialmente orientados hacia el nacionalismo de izquierda. Es diferente a los populismos de derecha que uno encuentra bajo la forma de partidos xen\u00f3fobos en los reg\u00edmenes de Europa.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son las caracter\u00edsticas generales de esos reg\u00edmenes populistas? \u00bfDe los reg\u00edmenes distintos a los progresismos?<\/strong><\/p>\n

Maristella: Ya se\u00f1ale el hecho que lo propio de los reg\u00edmenes populistas es la ambivalencia o tensi\u00f3n entre los elementos democr\u00e1ticos y elementos autoritarios. Los populismos son un fen\u00f3meno de gran complejidad, que cuentan con una larga historia en Am\u00e9rica Latina, asociado tambi\u00e9n con nuestros niveles de heterogeneidad social, o sea, con el hecho de que efectivamente Am\u00e9rica Latina est\u00e1 compuesta por mundos y actores sociales diferentes que no se pueden articular bajo la figura de la clase social, sino m\u00e1s bien bajo la figura gen\u00e9rica de pueblo. En esa l\u00ednea, estoy en contra de las lecturas reduccionistas tanto de derecha (que son estigmatizantes o descalificadoras) como las de izquierda, una de las cuales, la de Laclau, es apolog\u00e9tica, pues reduce o asimila populismo y democracia. Los populismos reflejan una dualidad, que hay que leer en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos y procesuales para ver cuales elementos se enfatizan. Por un lado, una de las tendencias de los populismos es que tienden a expulsar otras narrativas emancipatorias, de hecho, en el per\u00edodo actual, eso sucede con la narrativa ecologista y la autonomista. Lo que no es absorbido a trav\u00e9s de la narrativa estatalista y centralista, se lo expulsa.<\/p>\n

Por otra lado, una de las caracter\u00edsticas de los populismos es la configuraci\u00f3n binaria, bajo la forma de polarizaciones, lo cual va empobreciendo la escena pol\u00edtica; una oposici\u00f3n, entre dos bloques, el llamado \u00abpueblo vs antipueblo\u00bb (gobierno y oposici\u00f3n), el bloque de poder popular y el bloque de poder olig\u00e1rquico, lo cual estructura el discurso de los populismos pero tambi\u00e9n el de la oposici\u00f3n. En ese marco, no hay lugar para construir alternativas. Sectores de izquierda completos quedan fuera del binarismo o son absorbidos por \u00e9l.<\/p>\n

Estamos viviendo, en toda Am\u00e9rica Latina, con mayor o menor medida niveles muy altos de polarizaci\u00f3n, en el marco de populismos de alta intensidad.<\/p>\n

La tercera caracter\u00edstica de los populismos se refiere al tipo hegemon\u00eda que construye. Ya me refer\u00ed a eso. La cuarta caracter\u00edstica, m\u00e1s all\u00e1 de la instalaci\u00f3n de un discurso de guerra contra la oligarqu\u00eda o contra los sectores de poder, los populismos tarde o temprano, terminan haciendo el pacto con el gran capital. En Venezuela, los decretos vinculados al Arco Minero del Orinoco lo ilustran con claridad. Otros populismos lo mostraron en pleno auge del ciclo progresista. Que sin duda los populismos despliegan tambi\u00e9n un lenguaje de derechos, quien podr\u00eda negarlo. No podemos reducir a los populismos a una pura matriz de corrupci\u00f3n, o de despilfarro de recursos, de ninguna manera.<\/p>\n

Entiendo a los populismos desde una \u00f3ptica cr\u00edtico- comprensiva, en t\u00e9rminos de populismo de alta intensidad, que tienen diferentes expresiones, desde los populismos plebeyos hasta aquellos de clase media. As\u00ed, la existencia de diferentes tipos de populismos es importante para comprender y dar complejidad de los fen\u00f3menos que hemos atravesado al calor del ciclo progresista.<\/p>\n

Ahora bien, ciertos gobiernos progresistas retomaron una suerte de \u00e9pica muy relacionada con el ideario de la izquierda cl\u00e1sica, el llamado socialismo del siglo XXI, a trav\u00e9s de figuras como la comuna, los consejos comunales, el poder popular, muy asociado a ese ideal socialista m\u00e1s cl\u00e1sico. Yo soy de la idea que la izquierda tiene que construirse o reconstruirse a partir de lo que se viene gestando con y desde los nuevos movimientos sociales contrahegem\u00f3nicos, movimientos feministas, movimientos socioambientales, movimientos indianistas que son los que han generado un nuevo lenguaje pol\u00edtico, una gram\u00e1tica pol\u00edtica basada en conceptos como el de Estado plurinacional, autonom\u00eda, buen vivir, \u00e9tica del cuidado, bienes comunes.<\/p>\n

En toda esa transformaci\u00f3n procesual de los gobiernos progresistas \u00bfC\u00f3mo quedan las caracter\u00edsticas fundamentales de eso que tu llamas el \u00abConsenso de los Commodities\u00bb? \u00bfCrees que eso que llaman la crisis del extractivismo progresista tambi\u00e9n se est\u00e1 reconfigurando? Donde de hecho, hay autores que hablan de p\u00e9rdida de sentido, haciendo alguna cr\u00edtica a autores como por ejemplo a Eduardo Gudynas.<\/p>\n

-\u00bfConsideras que el Consenso de los Commodities y el extractivismo progresista se est\u00e1n reconfigurando? Si es as\u00ed\u2026 \u00bfDe qu\u00e9 forma, a la luz de la actualidad?<\/strong><\/p>\n

Mira, la noci\u00f3n de Consenso de los Commodities nos sirve para describir el modelo de desarrollo y sus implicancias econ\u00f3micas, pol\u00edticas, ambientales, territoriales. Complementa al concepto de neoextractivismo. Asimismo, nos sirve para entender las continuidades que existen entre diferentes gobiernos, m\u00e1s all\u00e1 de las diferencias pol\u00edtico-ideol\u00f3gicas, la geometr\u00eda variable y el rol del estado, a trav\u00e9s de las pol\u00edticas p\u00fablicas. Y sobre todo, muestra la tendencia a un discurso \u00fanico; esto es, el cierre de la discusi\u00f3n sobre modelos de desarrollo y su relaci\u00f3n con la participaci\u00f3n y las luchas colectivas.<\/p>\n

Es decir, as\u00ed como en los noventa se crey\u00f3 que el neoliberalismo era el horizonte insuperable de nuestra \u00e9poca, que no hab\u00eda alternativa al neoliberalismo, durante el ciclo progresista los gobiernos progresistas y conservadores, lograron instalar un consenso que negaba otras alternativas al extractivismo, suturando con ello cualquier debate. Esta clausura del debate sirvi\u00f3 para estigmatizar o descalificar como irrealistas a aquellos que cuestionan el extractivismo.<\/p>\n

\u00a0<\/strong>-Con la promesa de saldar la deuda social\u2026<\/strong><\/p>\n

Maristella: Bueno los progresismos plantearon una inclusi\u00f3n por el consumo. Mientras se garantiz\u00f3 el consumo, tuvieron continuidad asegurada, no hab\u00eda problemas con las clases medias m\u00e1s all\u00e1 de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que generaba. Esta redistribuci\u00f3n a trav\u00e9s del consumo y el aumento salarial no implic\u00f3 sin embargo tocar los grandes capitales. De hecho, no hubo reformas fiscales, no hubo una reformulaci\u00f3n del sistema impositivo o tributario. Todo lo contrario, se expandieron los impuestos regresivos a trav\u00e9s de los impuestos indirectos y los impuestos al consumo; no hubo impuestos directos a la fortuna y al capital. Cuando se quebr\u00f3 el pacto del consumo, evidentemente esto gener\u00f3 malestar no solo en las clases medias, sino tambi\u00e9n en los sectores populares, que son los primeros en padecer las pol\u00edticas de ajuste y la p\u00e9rdida de poder adquisitivo.<\/p>\n

A pesar de la importancia que una reforma tributaria tiene para un programa de izquierda, \u00e9sta no se discuti\u00f3, por la sencilla raz\u00f3n de la gran bonanza econ\u00f3mica, la rentabilidad extraordinaria, asegura el ingreso de dinero a las arcas del Estado. Hay que decir que nunca hubo tanto dinero en Am\u00e9rica Latina, lo cual est\u00e1 vinculado al boom de los commodities. Esto \u00faltimo tambi\u00e9n explica los niveles que alcanzaron los sobornos y la corrupci\u00f3n. Hay que mirar Odebretch y la corrupci\u00f3n est\u00e1 vinculada a la obra p\u00fablica, para tomar la dimensi\u00f3n de estos fen\u00f3menos.<\/p>\n

-Uno de los logros vistos desde el gobierno ha sido precisamente de masificar el consumo, pero esto supone un problema tambi\u00e9n, porque desde su punto de vista se hab\u00edan creado nuevas clases, que entonces ahora aspiraban a m\u00e1s y por las v\u00edas reaccionarias, y lo dijo textualmente, que el problema era que al masificar el consumo volv\u00eda a la gente de mentalidad clase media y ese era un argumento para explicar su retroceso electoral y su derrota pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n

Maristella: Yo dir\u00eda que han confundido la lucha por mejorar las condiciones de vida con la masificaci\u00f3n del consumo y se olvidan por ejemplo que la izquierda latinoamericana, en los a\u00f1os 60 y 70, ten\u00eda un fuerte componente desarrollista, ciertamente, pero criticaba los modelos de consumo dominantes, venidos de los pa\u00edses desarrollados. A nivel global, las primeras cr\u00edticas al modelo de industrializaci\u00f3n y sus impactos, en clave ecol\u00f3gica, se pueden encontrar en \u00abLos L\u00edmites del Crecimiento\u00bb, el informe publicado por el Club de Roma en el a\u00f1o 1972. Ah\u00ed se afirmaba que estamos por llegar al l\u00edmite ecol\u00f3gico del planeta, lo cual hace que el modelo de desarrollo que caracteriza a los pa\u00edses centrales, no pueda universalizarse. El planeta es finito y los recursos son limitados. Este era un claro mensaje hacia los pa\u00edses del Sur, los pa\u00edses llamados en desarrollo, a los cuales se les dice que no van a poder desarrollarse, siguiendo el patr\u00f3n de los pa\u00edses del norte. En Latinoam\u00e9rica, intelectuales como Celso Furtado, que ya se hab\u00eda distanciado del desarrollismo cepalino, comienzan a reflexionar sobre el problema. Furtado afirma que uno de los grandes n\u00facleos problem\u00e1ticos es el modelo consumista; esto es, si se generaliza el modelo de consumo, propio de los pa\u00edses desarrollados, efectivamente no habr\u00e1 planeta que aguante.<\/p>\n

En esta l\u00ednea hay varias propuestas alternativas, entre ellas la del \u00abModelo Mundial Latinoamericano\u00bb, que trabaj\u00f3 la Fundaci\u00f3n Bariloche, en Argentina; tambi\u00e9n la propuesta de desarrollo a escala humana, de Max Neef; todas propuestas de izquierda que todav\u00eda ten\u00edan fuertes elementos desarrollistas, pero que trataban de pensar las transformaciones sociales tambi\u00e9n desde la clave de un consumo m\u00e1s austero.<\/p>\n

Lo que vemos efectivamente es que la izquierda fue conquistada, por lo que llama Ulrich Brand llama el \u00abmodo de vida imperial\u00bb, que se ofrece como gran atractivo a las clases medias y a las clases populares y eso es un gran problema, porque efectivamente se trata de un modelo de consumo insostenible. Algo que, m\u00e1s all\u00e1 de la deuda ambiental, al calor de la crisis socioecol\u00f3gica que hoy tiene un alcance planetario, desde los pa\u00edses del sur, no nos podemos desentender.<\/p>\n

La apuesta por la expansi\u00f3n del consumo fue central para garantizar la reelecci\u00f3n de los gobiernos progresistas, lo fue para el MAS (Bolivia), lo fue para Venezuela y lo fue para la Argentina con Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner. A un nivel casi vergonzoso\u2026 Recuerdo que en una ocasi\u00f3n Cristina Fern\u00e1ndez lleg\u00f3 a celebrar por cadena nacional incluso que la Argentina fuera el segundo consumidor de Coca Cola, luego de los EEUU…<\/p>\n

\u00a0<\/strong>-Por eso es que en todos estos gobiernos uno encuentra ese retorno, que Venezuela vivi\u00f3 en los 70, de expandir la industria automotriz, todo lo que tiene que ver con el consumo el\u00e9ctrico, todo lo que tiene que ver con la importaci\u00f3n de aires acondicionados, y la industria automotriz fue eso, lo que te pregunto, en el caso de Argentina por ejemplo: \u00bfSe encuentran las mismas pol\u00edticas de crecimiento en estas \u00e1reas?<\/strong><\/p>\n

Maristella: Creo que hay que pensar las necesidades b\u00e1sicas desde otro lugar, no s\u00f3lo desde el aparente mejoramiento de las condiciones de vida por la v\u00eda del consumo. Por otro lado, la promoci\u00f3n del modelo de consumo sirvi\u00f3 para colocar un velo sobre las consecuencias del modelo de apropiaci\u00f3n de la naturaleza.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo eval\u00faas las alternativas que se intentaron desarrollar para hacer un modelo productivo alternativo\u2026 como en el tema de las comunas, y todo esto al calor de una acci\u00f3n estatal pero que ahora no puede satisfacer las necesidades de alimentaci\u00f3n de ninguna parte de la poblaci\u00f3n pr\u00e1cticamente.<\/strong><\/p>\n

Maristella: Me llevo sobre todo la idea de que no hay un solo chavismo, sino una pluralidad de figuras posibles dentro de \u00e9l. La experiencia del chavismo no se resume a lo que es el gobierno de Maduro, lo cual habla de que el chavismo popular es una experiencia rica, amplia, que lo desborda, que va a permanecer. Como el peronismo en Argentina, es una estructura de sentimientos, expresa una subjetividad colectiva, el sentimiento de rebeld\u00eda y de opresi\u00f3n de las clases populares. Que hay una figura hegem\u00f3nica del chavismo, no hay duda. Que hay peligro que \u00e9sta aniquile o pretenda aniquilar a las otras formas de chavismo cr\u00edtico, tambi\u00e9n lo hay. Mucho m\u00e1s en un contexto de crisis econ\u00f3mica, generalizada, en un contexto de hiperinflaci\u00f3n y de represi\u00f3n.<\/p>\n

-Tambi\u00e9n quisiera relacionar eso con algo que tu dec\u00edas comentando uno de los \u00faltimos trabajos sobre el poder popular, que es una expresi\u00f3n hacia el chavismo que puede ser contenedor del malestar y promotor de aguantar la miseria, de aguantar, de aguantar…eso que tu llamas la subjetividad sufriente y \u00e9sta el otro chavismo que tiene sus disputas m\u00e1s no las manifiesta\u2026<\/strong><\/p>\n

Maristella: Por algo los pobres \u00abno bajaron de los cerros\u00bb, porque consideran que si la derecha fascista y clasista accediera al gobierno, lo primero que har\u00eda es liquidar esa base de chavismo popular. Buscan perseverar en su ser, no van a ir en contra s\u00ed mismos; mientras tanto tolerar\u00e1 hasta lo intolerable. Por eso tambi\u00e9n Venezuela est\u00e1 en un impasse, una calle ciega, sin salida. Pero considero que hay formas de chavismo popular que prevalecer\u00e1n, m\u00e1s all\u00e1 de la clara dependencia en relaci\u00f3n al Estado.<\/p>\n

-Qu\u00e9 mensaje final podr\u00edas tener ya que hay una experiencia con Ch\u00e1vez en el ciclo progresista que se est\u00e1 cerrando, donde hubo una serie de vicios, donde el progresismo se confundi\u00f3 con el tema de la izquierda tradicional. El tema del consumo.\u2026 \u00bfQu\u00e9 mensaje dar\u00edas t\u00fa para una reconstrucci\u00f3n de una nueva trama? De un nuevo lenguaje de izquierda y bueno ante toda la crisis que est\u00e1 pasando en Venezuela, un ejercicio de pensar en las m\u00ednimas cosas que puede hacer para reconstruirla.<\/strong><\/p>\n

Maristella: Sinceramente, creo que uno puede hacer un an\u00e1lisis de los progresismos, dar cuenta de sus l\u00edmites, de las heridas que abri\u00f3, pero la crisis de los progresismos es una crisis que impacta sobre el conjunto de las izquierdas, nos involucra a todos. No solo a los progresismos realmente existentes.<\/p>\n

Vienen tiempos muy duros para las izquierdas. Pero creo que no hay posibilidades de recomposici\u00f3n sino se incorporan en esa construcci\u00f3n las narrativas antipatriarcales y feministas, as\u00ed como las narrativas ecologistas, que buscan pensar los territorios y la relaci\u00f3n entre humanos y naturaleza desde otro lugar, y cuyo desaf\u00edo es tambi\u00e9n articular la justicia ambiental con la justicia social. Hay que reconstruir una lengua com\u00fan dentro de las izquierdas, pero esto solo ser\u00e1 posible si \u00e9stas logran articular el ethos feminista y la exigencia ecologista. Ese es un gran desaf\u00edo, ya instalado en la agenda del debate latinoamericano: la izquierda del siglo XXI ser\u00e1 antipatriarcal y feminista, y fuertemente social y ecologista, o no ser\u00e1.<\/p>\n

Pero estamos en un momento de transici\u00f3n, de reconfiguraci\u00f3n de los escenarios, que son muy heterog\u00e9neos.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les crees t\u00fa que puede ser los escenarios en clave de la ecolog\u00eda pol\u00edtica? Hablando de modelo, hablando de tendencias\u2026desde el ejercicio del poder, pero hablando de las manifestaciones tel\u00faricas que pudieran estar tendiendo a resistir o reapropiarse o adaptarse en nuevas formas de apropiaci\u00f3n de los territorios y de los modos de vida…<\/strong><\/p>\n

Es cierto que hay inflexiones importantes. Desde 2009\/2010 asistimos a una inflexi\u00f3n represiva que se expresa a trav\u00e9s de la judicializaci\u00f3n sistem\u00e1tica, a la violaci\u00f3n de los derechos humanos claramente varios vinculados a una nueva fase de desposesi\u00f3n extractivista y a la expansi\u00f3n de conflictos socioambientales en toda Am\u00e9rica Latina. Creo que en el final del ciclo progresista estamos ante una vuelta de tuerca, un giro hiperextractivista, una exacerbaci\u00f3n, una nueva fase de expansi\u00f3n de la frontera de los commodities. Y que sus cabeceras de playa no son exclusivamente los gobiernos de derecha, conservadores que conocen poco del lenguaje de los Derechos humanos. En Bolivia y en Venezuela tambi\u00e9n hay una fase de exacerbaci\u00f3n del extractivismo. Realmente se abre un escenario muy peligroso, en t\u00e9rminos de violaci\u00f3n de derechos humanos.<\/p>\n

Por otro lado, en sinton\u00eda con lo que Emiliano Ter\u00e1n Mantovani denomina modos de territorializaci\u00f3n, lo que uno observa en Am\u00e9rica Latina es que han emergido territorialidades violentas, desde abajo, que ustedes han analizado tambi\u00e9n a trav\u00e9s del pranato minero. Estamos ante la emergencia de un tipo de criminalidad, un orden criminal basado en el extractivismo, similar al narcotr\u00e1fico.<\/p>\n

Entonces, ya no nos encontramos \u00fanicamente frente a los escenarios m\u00e1s tradicionales, vinculados a un conflicto de territorialidades; tampoco nos encontramos solamente frente a enclaves extractivistas, al estilo cl\u00e1sico, que presentan conflictos de mediana violencia, sino que en la frontera del extractivismo nos encontramos ante la emergencia de una territorialidad criminal de nuevo tipo, que avanza sobre la sociedad y la econom\u00eda legal, de manera acelerada, conquistando territorios y colonizando subjetividades.<\/p>\n

-\u00bfT\u00fa visualizas eso en otros espacios m\u00e1s all\u00e1 de Venezuela?<\/strong><\/p>\n

Maristella: En el Per\u00fa, en una regi\u00f3n de frontera, en Madre de Dios, ha surgido tambi\u00e9n una territorialidad criminal muy ligada a la violencia de bandas, cuyo correlato es el control de los territorios y de los cuerpos; donde la trata y la prostituci\u00f3n tienen un rol fundamental.<\/p>\n

-Nosotros en nuestro trabajo hablamos que no solo se trata de una expansi\u00f3n de la frontera de extracci\u00f3n, sino que, adem\u00e1s, creo que tiene que ver con lo que acabas de mencionar sobre Emiliano, y lo que \u00e9l llama, nosotros lo llamamos, una reconfiguraci\u00f3n de los modos de extracci\u00f3n; tambi\u00e9n tiene que ver con esta incidencia en territorios y en subjetividades, pero tambi\u00e9n con formas estatales ya constituidas haci\u00e9ndose funcionales en y con estas nuevas formas y patrones de extracci\u00f3n, que son criminales y absolutamente lumpenizadas, y no necesariamente se excluyen entre s\u00ed, sino m\u00e1s bien comienzan a convivir y a acoplarse.<\/strong><\/p>\n

Maristella: Coexisten. Y adem\u00e1s t\u00fa te haces la pregunta: \u00bfQu\u00e9 hay en la sociedad y en la econom\u00eda legal, en el poder estatal?; \u00bfque han incorporado de esta l\u00f3gica criminal? Esta l\u00f3gica criminal es una configuraci\u00f3n en s\u00ed misma, pero tambi\u00e9n est\u00e1 presente, en un grado menor, en la sociedad, en las grandes ciudades. Eso es preocupante y nos interroga acerca de una din\u00e1mica social que hoy en d\u00eda se desarrolla de modo pleno en la frontera, pero que efectivamente puede avanzar desde los m\u00e1rgenes hacia el centro.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 t\u00fa lo llamas m\u00e1rgenes? Eso me qued\u00f3 del otro d\u00eda que lo dijiste \u00bfPor qu\u00e9 lo llamas m\u00e1rgenes?<\/strong><\/p>\n

Maristella: Porque son los m\u00e1rgenes, la periferia, la zona de frontera siempre es m\u00e1s salvaje, en t\u00e9rminos de expansi\u00f3n, la frontera del extractivismo es una frontera de muerte, por la d\u00e9bil presencia de instituciones democr\u00e1ticas y estatales\u2026<\/p>\n

-\u00bfHaces la distinci\u00f3n de lo m\u00e1s urbano y digamos los espacios menos poblados?<\/strong><\/p>\n

Maristella: si, hago referencia a la relaci\u00f3n centro-periferia, a la relaci\u00f3n urbano-rural, porque adem\u00e1s el extractivismo est\u00e1 ligado al espacio de las fronteras, a los m\u00e1rgenes, aunque tambi\u00e9n a las peque\u00f1as y medianas localidades. En general en las grandes ciudades tienen una fuerte dificultad para comprender los impactos del extractivismo, porque no est\u00e1n en la zona de extracci\u00f3n. El encapsulamiento en territorios marginales conspira contra la visibilidad. Pocos conflictos socioambientales en los distintos pa\u00edses alcanzan relevancia nacional. Pero siempre hay alg\u00fan conflicto que rompe con ese l\u00edmite y logra obtener una visibilidad nacional, iluminando de ese modo los otros conflictos que han quedado encapsulados. F\u00edjense ustedes, son los caso del Tipnis para el caso de Bolivia; el proyecto La Colosa en Colombia; El proyecto Conga en Per\u00fa; las revueltas en Famatina contra la megaminer\u00eda en Argentina\u2026<\/p>\n

-El caso de la Patagonia\u2026<\/strong><\/p>\n

Maristella: Yo he estado muy activa, ya que adem\u00e1s nac\u00ed y me cri\u00e9 en la Patagonia, as\u00ed que me toca particularmente. Desde hace varios a\u00f1os venimos acompa\u00f1ando con otros colegas como Enrique Viale, las luchas contra el avance del fracking de las comunidades Mapuches y la lucha en Allen, la localidad en la que nac\u00ed en la Patagonia norte. Incluso armamos un primer libro en el a\u00f1o 2014 sobre el fracking junto con otros colegas, cuando se sab\u00eda muy poco de la explotaci\u00f3n de los hidrocarburos no convencionales a trav\u00e9s de la fractura hidr\u00e1ulica. Seguimos acompa\u00f1ando el proceso en un contexto donde adem\u00e1s ha empeorado la situaci\u00f3n, porque el gobierno de Macri es un gobierno que ha buscado construir un consenso anti-ind\u00edgena, asociando a los Mapuches a la violencia y al terrorismo, queriendo aplicar la misma pol\u00edtica que aplica Chile con respecto a estas comunidades, a trav\u00e9s de la figura del enemigo interno.<\/p>\n

Para el actual gobierno, los Mapuches son una piedra en el zapato en la expansi\u00f3n del capital. Y el gobierno de Macri, hay que decirlo, no tiene mucha idea de derechos, los \u00fanicos derechos que existen son los del capital, el resto, los ind\u00edgenas no tienen derechos especiales para ellos; son meros superficiarios. Esta es una diferencia con el kirchnerismo, para quien el extractivismo era un punto ciego, pero hab\u00eda una ret\u00f3rica, una narrativa de derechos que al menos instalaba una contradicci\u00f3n.<\/p>\n

En las derechas no hay ambivalencia, \u00e9sta solo entiende o habla el lenguaje del capital y esa es una gran diferencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Los progresismos plantearon una inclusi\u00f3n por el consumo. Mientras se garantiz\u00f3 el consumo, tuvieron continuidad asegurada. uando se quebr\u00f3 el pacto del consumo, evidentemente esto gener\u00f3 malestar no solo en las clases medias, sino tambi\u00e9n en los sectores populares, que son los primeros en padecer las pol\u00edticas de ajuste y la p\u00e9rdida de poder adquisitivo…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":5802,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212,6992],"class_list":{"0":"post-5801","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-aside","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"tag-america-latina","8":"tag-debates","9":"post_format-post-format-aside","11":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2018\/10\/amc3a9rica-latina-debates.jpg?fit=900%2C503&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-1vz","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5801","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5801"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5801\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5809,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5801\/revisions\/5809"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5802"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5801"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5801"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5801"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}