{"id":5499,"date":"2018-09-11T16:20:29","date_gmt":"2018-09-11T19:20:29","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5499"},"modified":"2018-09-11T16:20:30","modified_gmt":"2018-09-11T19:20:30","slug":"estado-violencia-critica-de-la-razon-punitiva-castigo-penal-y-clases-sociales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5499","title":{"rendered":"Estado \/ Violencia – Cr\u00edtica de la \u00abraz\u00f3n punitiva\u00bb. Castigo penal y clases sociales"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Didier Fassin, antrop\u00f3logo, soci\u00f3logo y m\u00e9dico franc\u00e9s, investigador del sistema punitivo<\/strong><\/h3>\n

\u00a0<\/strong>\u201cLa pregunta no es si est\u00e1 bien o mal castigar, sino por qu\u00e9 se castiga a unos y no a otros\u201d <\/strong><\/h3>\n

\u00a0<\/strong>Stephanie Demirdjian <\/strong><\/p>\n

La Diaria, 10-9-2018,\u00a0<\/strong>https:\/\/ladiaria.com.uy\/<\/a><\/strong><\/p>\n

En las \u00faltimas tres d\u00e9cadas, la poblaci\u00f3n de las c\u00e1rceles ha aumentado en la mayor\u00eda de los pa\u00edses del mundo. Sin embargo, las cifras muestran que este incremento de las personas privadas de libertad no tiene correlaci\u00f3n con la evoluci\u00f3n de la criminalidad. Vivimos lo que el antrop\u00f3logo, soci\u00f3logo y m\u00e9dico franc\u00e9s Didier Fassin define como un \u201cmomento punitivo\u201d, que se traduce en un aumento del castigo. Y tiene varias aristas: socioecon\u00f3micas, culturales, pol\u00edticas e incluso morales. Fassin habl\u00f3 sobre todas ellas con la diaria en su paso por Montevideo, donde present\u00f3 los temas centrales de su \u00faltimo libro, Castigar, una pasi\u00f3n contempor\u00e1nea (2017).<\/strong><\/p>\n

-Vino a Uruguay para brindar la conferencia \u201cCr\u00edtica de la raz\u00f3n punitiva\u201d. \u00bfQu\u00e9 es la \u201craz\u00f3n punitiva\u201d?<\/strong><\/p>\n

El punto de partida de mi reflexi\u00f3n es lo que se puede llamar \u201cun momento punitivo\u201d, es decir un momento de crecimiento del castigo y, en particular, de la poblaci\u00f3n carcelaria. En Uruguay, el aumento del n\u00famero de los presos desde el a\u00f1o 2000 ha sido de alrededor de 300%, y esto es un fen\u00f3meno que se encuentra en la casi totalidad de los pa\u00edses del mundo. Se trata de un momento punitivo porque el aumento de los presos no se corresponde con el aumento de la criminalidad y de la delincuencia. No hay correlaci\u00f3n entre los dos fen\u00f3menos. Lo que pasa no es que hay m\u00e1s cr\u00edmenes, sino que, por un lado, hay m\u00e1s intolerancia por parte de la sociedad y m\u00e1s sensibilidad a los des\u00f3rdenes y a las desviaciones. Por otro lado, hay una manipulaci\u00f3n de los pol\u00edticos de esa inquietud de la poblaci\u00f3n alrededor del crimen \u2013con propuestas de m\u00e1s castigos, m\u00e1s sentencias de prisi\u00f3n y la construcci\u00f3n de m\u00e1s c\u00e1rceles\u2013, que es lo que se llama \u201cpopulismo penal\u201d. La combinaci\u00f3n de la intolerancia y el populismo penal hace que pueda haber una desconexi\u00f3n entre el aumento de los presos y la realidad de la criminalidad. Eso caracteriza al momento punitivo y es el punto de partida de mi reflexi\u00f3n. En realidad mi trabajo no es explicar eso en detalle, sino tomarlo como un pretexto para reflexionar de manera m\u00e1s general sobre el castigo, tratando de plantear tres preguntas que pueden caracterizar la raz\u00f3n punitiva: \u00bfqu\u00e9 es el castigo?, \u00bfpor qu\u00e9 se castiga? y \u00bfqui\u00e9n es castigado? Esos son los tres elementos que he tratado de pensar a partir de una investigaci\u00f3n de 15 meses que realic\u00e9 con la Polic\u00eda, patrullando con ellos en las periferias de Par\u00eds, y de un trabajo de cuatro a\u00f1os en una c\u00e1rcel francesa para entender lo que pasaba y lo que era la vida all\u00ed adentro. Entre los dos, hubo un trabajo un poco m\u00e1s limitado sobre la Justicia. Entonces Polic\u00eda, Justicia y c\u00e1rcel son los tres aspectos sobre los cuales he trabajado emp\u00edricamente. Por otro lado, me he basado en los trabajos hist\u00f3ricos y etnol\u00f3gicos que han hecho otros profesionales. Todo esto me permite responder esas tres preguntas.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo responde esas tres preguntas?<\/strong><\/p>\n

Mi respuesta es una conversaci\u00f3n cr\u00edtica con la filosof\u00eda y el derecho, que tienen definiciones y justificaciones del castigo que son de tipo normativo. Es decir, dicen \u201clo que deber\u00eda ser\u201d el castigo. Yo lo que trato de hacer es entender lo que es el castigo, no lo que deber\u00eda ser. Es un trabajo descriptivo. Por ejemplo, intento entender c\u00f3mo se comporta la Polic\u00eda, qu\u00e9 es lo que pasa en una c\u00e1rcel, c\u00f3mo los jueces deciden sobre casos en juicios, y no c\u00f3mo deber\u00edan actuar los polic\u00edas, funcionar una c\u00e1rcel o tomar las decisiones los jueces. Esa discrepancia y esa diferencia que hay entre lo normativo y lo descriptivo es muy importante para comprender lo que es el castigo y por qu\u00e9 se castiga. Por ejemplo, de manera normativa, se piensa que el castigo debe ser infligido por una autoridad legal apropiada contra un responsable de una infracci\u00f3n a la ley. Lo que demostr\u00f3 la realidad es que la Polic\u00eda castiga, a pesar de que no es su deber castigar sino arrestar para que luego ese individuo sea juzgado. Entonces, esta autoridad que no es la apropiada muchas veces castiga a personas que son inocentes pero que pertenecen a grupos que est\u00e1n caracterizados como potenciales delincuentes, como los inmigrantes o los pobres. En muchos casos \u2013lo he visto\u2013 se atrapa a alguien y no se sabe si es el culpable o simplemente el que corri\u00f3 menos r\u00e1pido.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n hay entre el castigo penal y las clases sociales?<\/strong><\/p>\n

Es la cuesti\u00f3n de la distribuci\u00f3n social del castigo. Para fil\u00f3sofos y juristas, cada persona tiene la misma posici\u00f3n frente al castigo, es decir que los que castigan no deber\u00edan hacer diferencias entre grupos. Ahora, la cuesti\u00f3n de qui\u00e9n es castigado tiene mucho que ver con qu\u00e9 se castiga. En el simple hecho de elegir lo que se va a castigar de manera m\u00e1s severa, se elige a qui\u00e9n se va a castigar. Por ejemplo, si se castiga de forma m\u00e1s severa el hurto de un tel\u00e9fono que la evasi\u00f3n fiscal, que es de millones de d\u00f3lares, se ve que no es la gravedad de la infracci\u00f3n lo que se castiga sino el tipo de infracci\u00f3n y el tipo de persona que hace esa infracci\u00f3n. El robo es t\u00edpicamente una actividad de los pobres, pero la evasi\u00f3n fiscal no. Entonces, la elecci\u00f3n de qu\u00e9 se va a castigar de manera m\u00e1s severa es, al final, una elecci\u00f3n de a qui\u00e9n se va a castigar. Eso, \u00faltimamente, define poblaciones que son castigables y poblaciones que se deben proteger del castigo. All\u00ed hay una divisi\u00f3n social por el nivel socioecon\u00f3mico, pero tambi\u00e9n por la pertenencia a minor\u00edas, dependiendo de los pa\u00edses. En Francia, por ejemplo, en la c\u00e1rcel donde trabaj\u00e9, dos tercios de los presos eran \u00e1rabes y negros, y por supuesto que no representan dos tercios de la poblaci\u00f3n criminal. Uno de los presos me dec\u00eda que el ex presidente franc\u00e9s Nicolas Sarkozy o el ex ministro de Presupuesto Jer\u00f4me Cahuzac han cometido cr\u00edmenes financieros y no est\u00e1n en la c\u00e1rcel. Y este tipo hab\u00eda sido condenado a tres a\u00f1os de prisi\u00f3n por tener tres kilos de cannabis para vender. Entonces la pregunta no es si est\u00e1 bien o mal castigar a determinada persona, sino por qu\u00e9 se castiga a unos y no a otros.<\/p>\n

-\u00bfIdentifica este momento punitivo en regiones particulares o es algo que percibe de manera general en el mundo?<\/strong><\/p>\n

Hay diferencias en el mundo. Hay pa\u00edses que son extremadamente punitivos. Estados Unidos es el peor en este sentido, pero China y Rusia tambi\u00e9n, e incluso tienen muchos castigos por razones pol\u00edticas. En Am\u00e9rica Latina, pa\u00edses como Brasil o M\u00e9xico tienen una severidad y una brutalidad importantes. Porque no es solamente la cuesti\u00f3n de la severidad de la pena, es tambi\u00e9n la brutalidad de la prisi\u00f3n, y son dos cosas diferentes. Est\u00e1 el sistema penal que castiga y el sistema penitenciario, que es la forma en que se da ese castigo. Hay pa\u00edses que son excepciones en esta evoluci\u00f3n, como son los pa\u00edses escandinavos. Hay tambi\u00e9n pa\u00edses que han conocido un crecimiento y que en los \u00faltimos diez a\u00f1os han empezado a revertir la evoluci\u00f3n y a disminuir su poblaci\u00f3n carcelaria. En Europa, los tres pa\u00edses que han tenido esta evoluci\u00f3n son Alemania, Austria y Holanda, todos con gobiernos de derecha. Es interesante porque la pol\u00edtica de considerar que la sociedad tiene una responsabilidad hacia los cr\u00edmenes y que la c\u00e1rcel no puede ser la \u00fanica soluci\u00f3n es t\u00edpica de la izquierda.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es el modelo que aplican estos tres pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

Es un modelo que se basa en varios argumentos. Uno es un argumento moral, seg\u00fan el cual no se puede encerrar a m\u00e1s personas porque eso conduce a una deshumanizaci\u00f3n y a una divisi\u00f3n social m\u00e1s importante. Otro es econ\u00f3mico: cuesta mucho. Este argumento lo sostienen varios republicanos estadounidenses. La prisi\u00f3n es el primer presupuesto en muchos estados, cuesta m\u00e1s que la educaci\u00f3n y que la Justicia. Y, por \u00faltimo, creo que hay un argumento que es m\u00e1s de racionalidad social y que es el que yo trato de poner adelante: encerrar a m\u00e1s gente en la c\u00e1rcel genera una sociedad con m\u00e1s desigualdad e inseguridad. Esto se entiende f\u00e1cilmente porque, en la mayor\u00eda de los casos, la poblaci\u00f3n de la prisi\u00f3n aumenta porque se encierra a m\u00e1s gente. Y esta gente entra por peque\u00f1as infracciones, algo que corresponde a la intolerancia que dec\u00eda antes. Entonces, se puede entender que la poblaci\u00f3n carcelaria podr\u00eda disminuir si, por ejemplo, un d\u00eda se decide que todas las sentencias de menos de seis meses, que corresponden a peque\u00f1as infracciones, van a tener una pena alternativa, como trabajo comunitario. Esto har\u00eda que saliera 20% o 25% de las personas presas. Tambi\u00e9n se evitar\u00eda la desocializaci\u00f3n del individuo y la desestructuraci\u00f3n de su familia.<\/p>\n

-Pareciera que las personas privadas de libertad, adem\u00e1s de cumplir con el castigo penal, muchas veces tienen que enfrentar otros castigos, como vivir en las p\u00e9simas condiciones que tienen algunas c\u00e1rceles, soportar abusos por parte de los funcionarios penitenciarios o no tener garantizados algunos de los derechos b\u00e1sicos. \u00bfPuede alguien rehabilitarse en este contexto?<\/strong><\/p>\n

Es muy dif\u00edcil y es lo que muchos presos me dijeron durante el trabajo que hice: \u201c\u00bfC\u00f3mo quieren que mejoremos en un ambiente en el que hay violencia e insultos y no podemos expresarnos?\u201d. Lo que la gente debe comprender es que la prisi\u00f3n no es s\u00f3lo la privaci\u00f3n de libertad, es una privaci\u00f3n de muchas otras cosas que no tienen nada que ver con la pena. La pena es una privaci\u00f3n de libertad, pero adem\u00e1s es la privaci\u00f3n de la intimidad, por ejemplo. Es tambi\u00e9n una privaci\u00f3n de las decisiones m\u00e1s cotidianas, como tomar una ducha cuando hace mucho calor. Finalmente, hay una privaci\u00f3n del sentido mismo de la prisi\u00f3n. Porque si la prisi\u00f3n es una privaci\u00f3n de libertad para una reinserci\u00f3n, eso significa que habr\u00eda posibilidad de trabajar y de tener educaci\u00f3n en la c\u00e1rcel para poder prepararte para la salida. Pero cuando todo eso es casi imposible, no hay reinserci\u00f3n y el sentido mismo de estar en una c\u00e1rcel se pierde. Es solamente un castigo, es hacer sufrir pero sin apertura a un futuro del individuo, y tambi\u00e9n de la sociedad.<\/p>\n

-Lo que usted describe en su obra como \u201cla pasi\u00f3n contempor\u00e1nea por el castigo\u201d, \u00bfabarca tambi\u00e9n otras cuestiones fuera de las c\u00e1rceles, como la represi\u00f3n de las fuerzas de seguridad en las calles o los malos tratos y las torturas que tienen lugar en otras instituciones, como los centros de salud mental o los geri\u00e1tricos?<\/strong><\/p>\n

El castigo tiene un espectro mucho m\u00e1s amplio que simplemente el castigo del juez que te manda a la c\u00e1rcel o de otras autoridades p\u00fablicas como la Polic\u00eda. Se puede pensar tambi\u00e9n en el castigo en la escuela o en las empresas. Pero algo que he notado y que me parece interesante es que si se consideraran las \u00faltimas tres o cuatro d\u00e9cadas, ha habido por un lado \u2013como he descrito antes\u2013 un aumento considerable del castigo y de la poblaci\u00f3n carcelaria, pero por otro lado la familia dej\u00f3 de ser una instituci\u00f3n t\u00edpicamente de castigo. Antes los padres castigaban m\u00e1s a sus hijos cuando hac\u00edan algo que no deb\u00edan, por ejemplo. Ahora el padre y la madre no tienen derecho a castigar a sus hijos. O lo hacen, pero si lo hacen de manera violenta el juez puede intervenir. Entonces, estamos frente a un mayor control sobre el castigo dentro de la instituci\u00f3n familiar, es decir en el mundo privado, pero hay un incremento del castigo en el \u00e1mbito p\u00fablico. Eso es como si el Estado, para parafrasear la expresi\u00f3n de Max Weber, tuviera el monopolio de la violencia leg\u00edtima. Se podr\u00eda decir que el Estado tiene el monopolio del castigo leg\u00edtimo: no deja a la familia castigar, pero como Estado se da todo el poder para hacerlo. Esto, adem\u00e1s de preocupante, me parece una de las evoluciones m\u00e1s importantes de las \u00faltimas d\u00e9cadas en el \u00e1mbito del castigo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Si se castiga de forma m\u00e1s severa el hurto de un tel\u00e9fono que la evasi\u00f3n fiscal, que es de millones de d\u00f3lares, se ve que no es la gravedad de la infracci\u00f3n lo que se castiga sino el tipo de infracci\u00f3n y el tipo de persona que hace esa infracci\u00f3n. El robo es t\u00edpicamente una actividad de los pobres, pero la evasi\u00f3n fiscal no…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":5500,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[471254,25438],"tags":[230693,7025086,241,1202466],"class_list":["post-5499","post","type-post","status-publish","format-aside","has-post-thumbnail","hentry","category-estado","category-francia","tag-castigo","tag-didier-fassin","tag-familia","tag-individuo","post_format-post-format-aside","fallback-thumbnail"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-1qH","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/didierfassin.jpg?fit=960%2C540&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5499","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5499"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5499\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5501,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5499\/revisions\/5501"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5500"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5499"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5499"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5499"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}