{"id":5477,"date":"2018-09-10T06:14:51","date_gmt":"2018-09-10T09:14:51","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5477"},"modified":"2018-09-10T06:14:51","modified_gmt":"2018-09-10T09:14:51","slug":"uruguay-segregacion-urbana-y-desigualdad-social","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5477","title":{"rendered":"Uruguay – Segregaci\u00f3n urbana y desigualdad social"},"content":{"rendered":"

Con la soci\u00f3loga Mar\u00eda Jos\u00e9 \u00c1lvarez Rivadulla, experta en segregaci\u00f3n urbana y desigualdad<\/strong><\/h3>\n

\u00a0<\/strong>La necesidad de compartir espacios <\/strong><\/h3>\n

\u00a0<\/strong>Gonzalo Giuria<\/strong><\/p>\n

La Diaria, 8-9-2018,\u00a0<\/strong>https:\/\/findesemana.ladiaria.com.uy\/<\/a><\/strong><\/p>\n

Radicada desde hace diez a\u00f1os en Colombia, donde ejerce como docente en la Universidad de los Andes de Bogot\u00e1, Mar\u00eda Jos\u00e9 \u00c1lvarez Rivadulla es una soci\u00f3loga uruguaya cuya \u00e1rea de investigaci\u00f3n se enfoca en la sociolog\u00eda urbana y la desigualdad, y en particular en c\u00f3mo el espacio urbano refleja y constituye desigualdades. Formada en la Universidad de la Rep\u00fablica, se doctor\u00f3 en la Universidad de Pittsburgh, Estados Unidos, y la semana pasada estuvo en Montevideo para dictar cursos y participar en conferencias en la Facultad de Ciencias Sociales. la diaria aprovech\u00f3 su estad\u00eda para hablar con ella sobre varios temas.<\/p>\n

Seg\u00fan la especialista, la segregaci\u00f3n residencial en Montevideo se ha reducido en los \u00faltimos a\u00f1os, luego de un largo per\u00edodo de crecimiento. La \u00faltima actualizaci\u00f3n de datos sobre segregaci\u00f3n residencial en Montevideo, seg\u00fan recuerda, es una tesis de Econom\u00eda de Luc\u00eda V\u00e1zquez, dirigida por la investigadora Ver\u00f3nica Amarante, en la que ella fue jurado. En este trabajo se refleja una disminuci\u00f3n de la segregaci\u00f3n en la capital, por lo menos desde 2011. \u201cLos \u00edndices de segregaci\u00f3n de la pobreza que usualmente utilizamos, como el \u00edndice de Duncan, para la segregaci\u00f3n de pobres y no pobres, parecer\u00edan estar bajando. Si esto es realmente as\u00ed reci\u00e9n comenz\u00f3 a darse en 2011, despu\u00e9s de varios a\u00f1os de bonanza, por lo que hay que tener claro que la segregaci\u00f3n residencial tiene sus din\u00e1micas propias, que no son un espejo de la desigualdad\u201d, afirm\u00f3 \u00c1lvarez Rivadulla.<\/p>\n

Seg\u00fan dijo, aunque la desigualdad tiene un efecto \u201cen c\u00f3mo vivimos y d\u00f3nde vivimos\u201d, hay otros factores que tambi\u00e9n intervienen, como la pol\u00edtica de vivienda, el funcionamiento propio del mercado inmobiliario y las decisiones residenciales de los agentes, que \u201cno son un reflejo autom\u00e1tico de lo que pasa a nivel macroecon\u00f3mico\u201d.<\/p>\n

\u201cParecer\u00eda que la segregaci\u00f3n residencial por ingresos se est\u00e1 reduciendo, pero todav\u00eda estamos muy lejos de los niveles en que se estaba cuando se empezaron a hacer mediciones sobre esta a mediados de los a\u00f1os 80, aproximadamente en 1986, que fueron realizadas por el soci\u00f3logo Ruben Kaztman. Desde ese momento la segregaci\u00f3n fue subiendo sin parar y ese crecimiento reci\u00e9n se detuvo, seg\u00fan estos \u00faltimos resultados, en 2011; entonces podemos afirmar que en el largo plazo tenemos a una Montevideo m\u00e1s segregada que en el pasado\u201d, explic\u00f3.<\/p>\n

Ciudades partidas<\/strong><\/h3>\n

La segregaci\u00f3n residencial tiene como una de sus principales causas el aumento de la desigualdad, particularmente en el largo plazo. La suba del traslado hacia la periferia de la ciudad y la pauperizaci\u00f3n de estas \u00e1reas tambi\u00e9n ha contribuido mucho a este fen\u00f3meno. Al respecto la experta se\u00f1al\u00f3, al referirse a los asentamientos, que las personas que viv\u00edan en \u00e1reas no c\u00e9ntricas pero s\u00ed consolidadas de la ciudad se mudaron a zonas perif\u00e9ricas y m\u00e1s homog\u00e9neamente pobres, lo cual aument\u00f3 la segregaci\u00f3n.<\/p>\n

En paralelo se dio otro fen\u00f3meno: la preferencia de los hogares de mayores ingresos por concentrarse en la zonas costeras de la ciudad. \u201cEntonces ah\u00ed ten\u00e9s varias causas que relacionadas con el mercado inmobiliario, con la desigualdad, con la preferencia de los agentes y tambi\u00e9n con la pol\u00edtica p\u00fablica. En este \u00faltimo punto, la pol\u00edtica p\u00fablica en nuestros pa\u00edses segrega y ha segregado llevando viviendas de inter\u00e9s social, como Los Palomares de Casavalle, por ejemplo, a lugares que ya eran pobres, que ya eran segregados\u201d, manifest\u00f3.<\/p>\n

En este sentido, a\u00f1adi\u00f3 que un caso paradigm\u00e1tico es el de Chile, donde se dio una pol\u00edtica \u201cs\u00faper agresiva de construcci\u00f3n de unas 500.000 viviendas\u201d en Santiago. \u201cEstas poblaciones, que antes viv\u00edan en barrios informales, fueron reubicadas en la periferia de la ciudad, mejorando sin dudas el d\u00e9ficit cuantitativo de vivienda, es decir el n\u00famero de viviendas que te hacen falta, pero generando muchos problemas de segregaci\u00f3n de esta poblaci\u00f3n, que ahora vive lejos de sus trabajos, por ejemplo, y en lugares marcadamente homog\u00e9neos\u201d.<\/p>\n

Los profesionales dedicados al estudio de estos temas parten de la hip\u00f3tesis de que la homogeneidad residencial tiene un impacto negativo en las personas, principalmente en las de menos recursos. Con \u201crecursos\u201d los especialistas no se refieren exclusivamente a lo econ\u00f3mico, sino a que la segregaci\u00f3n residencial tambi\u00e9n corta la posibilidad de que los menos pudientes accedan a recursos sociales en el barrio, y tambi\u00e9n en la escuela como capital social, es decir, relaciones que pueden ayudar a acceder a informaci\u00f3n y permitir, por ejemplo, obtener alg\u00fan trabajo u otro beneficio material. Cuanto m\u00e1s homog\u00e9neo es el entorno menos posibilidades las personas tienen de encontrarse con alguien distinto, que tenga acceso a posibilidades que lo puedan beneficiar. \u201cEsa es una hip\u00f3tesis de trabajo: la cercan\u00eda geogr\u00e1fica con alguien distinto a m\u00ed, de m\u00e1s recursos, es una condici\u00f3n necesaria pero no suficiente para que exista una relaci\u00f3n. Pero lo que s\u00ed garantiza que no haya una relaci\u00f3n es la distancia; la cercan\u00eda al menos la hace posible\u201d, explic\u00f3 la soci\u00f3loga.<\/p>\n

Hacer y no hacer<\/strong><\/h3>\n

Desde las pol\u00edticas p\u00fablicas, \u00c1lvarez entiende que es muy dif\u00edcil reducir la segregaci\u00f3n residencial, pero algo que se puede hacer es no promover la segregaci\u00f3n desde el principio, es decir, tener cuidado de d\u00f3nde colocar a la poblaci\u00f3n cuando se hacen realojos, sobre todo de vivienda gratuita, algo que tambi\u00e9n es dif\u00edcil de realizar porque es mucho m\u00e1s costoso hacer una vivienda de inter\u00e9s social en una zona c\u00e9ntrica de la ciudad. \u201cAlgo sobre esto se ha hecho en ciudades europeas como \u00c1msterdam, Londres o Berl\u00edn. Eso es muy costoso por el precio del suelo en zonas c\u00e9ntricas, pero a veces el tema tambi\u00e9n pasa por una cuesti\u00f3n de voluntad pol\u00edtica\u201d, opin\u00f3.<\/p>\n

Record\u00f3 que el ex alcalde de Bogot\u00e1 Gustavo Petro intent\u00f3 construir viviendas de inter\u00e9s social en terrenos estatales en zonas centrales, donde se top\u00f3 con la resistencia de los vecinos. \u201cPero finalmente logr\u00f3 realizar al menos una parte del proyecto, con sus problemas, pero muestra que es posible. Este tipo de iniciativas, que son costosas, mucho m\u00e1s costosas que dar viviendas, en t\u00e9rminos de segregaci\u00f3n son mucho m\u00e1s efectivas\u201d, dijo.<\/p>\n

En su opini\u00f3n hay otros instrumentos, no tan presentes, que tambi\u00e9n pueden contribuir a disminuir la segregaci\u00f3n residencial; algunos de ellos se usan en forma incipiente en Uruguay, por ejemplo los subsidios de alquileres para viviendas que est\u00e9n en determinadas zonas.<\/p>\n

\u201cVos pod\u00e9s regular sin la necesidad de hacer vivienda estatal, pero desde el Estado dirigir para que la gente alquile viviendas en lugares m\u00e1s heterog\u00e9neos\u201d, plante\u00f3.<\/p>\n

Otro tema que se puede impulsar desde los gobiernos, dijo \u00c1lvarez Rivadulla, son las pol\u00edticas de suelo. \u201cPor ejemplo, si vos hac\u00e9s un plan de renovaci\u00f3n urbana, como el Plan Goes, puede ocurrir gentrificaci\u00f3n, es decir el desplazamiento de los residentes m\u00e1s pobres por otros con mayor poder adquisitivo. Desde el Estado pod\u00e9s planificar que eso no pase tanto; por ejemplo, comprando terrenos y asegur\u00e1ndoles los destinos, ofreciendo instrumentos como cr\u00e9ditos de renovaci\u00f3n para residentes viejos, restringiendo el uso del suelo de una u otra forma. Es complejo, pero desde el Estado vos pod\u00e9s tener un papel regulador sin tener que necesariamente construir viviendas\u201d, puntualiz\u00f3.<\/p>\n

Seg\u00fan cont\u00f3 \u00c1lvarez, es dif\u00edcil no s\u00f3lo en Sudam\u00e9rica sino en el mundo encontrar experiencias exitosas de reducci\u00f3n de la segregaci\u00f3n residencial. Ha habido experiencias positivas en este sentido cuando se gast\u00f3 mucho dinero y se construyeron viviendas sociales en lugares c\u00e9ntricos, pero adem\u00e1s trabajando mucho en los detalles, por ejemplo en que las viviendas sociales no se diferencien arquitect\u00f3nicamente del entorno en el que est\u00e1n: que no se pueda diferenciar con facilidad cu\u00e1l es la vivienda social y cu\u00e1les son las viviendas regulares del mercado.<\/p>\n

\u201cEl diablo est\u00e1 en los detalles, en todas las pol\u00edticas p\u00fablicas y tambi\u00e9n en las urbanas, y la homogeneidad est\u00e9tica es muy importante para armonizar ese espacio. Hay experiencias en Am\u00e9rica Latina que son positivas, y en nuestra ciudad. Si bien no tenemos una evaluaci\u00f3n m\u00e1s profunda, parecer\u00eda que el Plan Goes fue exitoso en lograr una renovaci\u00f3n urbana sin aumento de la segregaci\u00f3n, y hasta tal vez con efectos reductores de esta, incentivando que hogares de mayores ingresos se ubiquen en lugares antes deprimidos sin que se vayan los residentes actuales\u201d, afirm\u00f3 la soci\u00f3loga.<\/p>\n

La visi\u00f3n actual de \u00c1lvarez es m\u00e1s optimista respecto de la que ten\u00eda hace algunos a\u00f1os sobre la realidad de la segregaci\u00f3n residencial en Montevideo. \u201cFui muy pesimista anteriormente con lo que hab\u00eda pasado con los asentamientos irregulares, porque creo que en una ciudad que no crece demogr\u00e1ficamente, como Montevideo, no nos podemos permitir que 10% de su poblaci\u00f3n est\u00e9 residiendo en viviendas informales. Me cuesta creer que ello haya pasado en tan poco tiempo, porque expulsamos gente de una ciudad que ya de por s\u00ed no estaba muy habitada ni en crecimiento. Fui muy pesimista tambi\u00e9n durante los a\u00f1os 90 viendo los datos de aumento de la segregaci\u00f3n, pero creo que hoy podemos ver algunas experiencias muy interesantes en las que se puede barajar y dar de nuevo en cuanto a d\u00f3nde se ubica la gente en el espacio\u201d.<\/p>\n

La herramienta educativa<\/strong><\/h3>\n

El rol de la educaci\u00f3n, particularmente de la p\u00fablica, es fundamental para disminuir la segregaci\u00f3n social.<\/p>\n

\u201cCompartir la pared con una persona no alcanza, porque por \u00f3smosis no te entra la relaci\u00f3n con el otro, sino que los efectos del vecindario se transmiten por redes sociales, y estas ya no se generan como era antes, jugando al f\u00fatbol en la vereda, sino fundamentalmente en la escuela p\u00fablica\u201d, explic\u00f3 \u00c1lvarez, quien agreg\u00f3: \u201cNo hemos estudiado suficientemente la segregaci\u00f3n educativa, pero a m\u00ed me parece un tema muy importante para analizar. Estamos trabajando en la Universidad Cat\u00f3lica junto con Rosario Queirolo, Cecilia Rossell y Juan Bogliaccini estudiando el tema de las clases medias. Estamos estudiando, entre otras cosas, a los profesionales en Uruguay y su relaci\u00f3n con la educaci\u00f3n p\u00fablica. Y venimos notando una gran fuga de los hijos de los profesionales desde la educaci\u00f3n p\u00fablica hacia la educaci\u00f3n privada. Pero entre los que se quedan en la educaci\u00f3n p\u00fablica, lo que hemos visto es que hay una selecci\u00f3n muy estrat\u00e9gica de a qu\u00e9 escuela env\u00edan a sus hijos; hay personas que evitan el barrio para mandarlos a escuelas que son mejores. Este fen\u00f3meno se magnifica cuando se quita el radio de las escuelas. Entonces queremos meternos de lleno a estudiar este tema, porque no tenemos datos precisos de d\u00f3nde viven los ni\u00f1os que van a ciertas escuelas. Creemos que ah\u00ed hay un \u00e1rea de estudio muy interesante\u201d.<\/p>\n

Para la soci\u00f3loga, cuando la segregaci\u00f3n residencial se une a la segregaci\u00f3n educativa es cuando se ven los peores resultados para los ni\u00f1os que tienen menos recursos. Seg\u00fan \u00c1lvarez, la educaci\u00f3n debe ser un eje central para evitar la segregaci\u00f3n. Al respecto dijo ser \u201coptimista\u201d, porque cree que en Uruguay se est\u00e1 a tiempo de volver a traer a aquellos que tienen m\u00e1s recursos a la escuela p\u00fablica. \u201cNo a los que nunca fueron a la escuela p\u00fablica\u201d, puntualiza, \u201cporque hay personas que tienen trayectorias de dos o tres generaciones en la educaci\u00f3n privada; esas son muy dif\u00edciles de traer, pero a los que tienen una generaci\u00f3n en la educaci\u00f3n privada los pod\u00e9s traer muy f\u00e1cilmente hacia la educaci\u00f3n p\u00fablica, y una muestra muy clara de eso son las experiencias en los Centros de Atenci\u00f3n a la Infancia y la Familia (CAIF) y en algunas escuelas de tiempo completo. Hay personas que han regresado espec\u00edficamente a la educaci\u00f3n p\u00fablica a trav\u00e9s de los CAIF, y otras que retornan a la escuela p\u00fablica buscando estrat\u00e9gicamente la escuela p\u00fablica que ellos consideran mejor para sus hijos\u201d.<\/p>\n

En este estudio, los profesionales son divididos en tres grupos. Hay algunos que siempre han tenido trayectorias en la educaci\u00f3n privada. Despu\u00e9s hay otros a los que se denomina \u201cnost\u00e1lgicos\u201d, que mandan a sus hijos a la educaci\u00f3n privada pero que a\u00f1oran la escuela p\u00fablica a la que fueron ellos, que era una escuela policlasista. \u201cEntonces ah\u00ed tenemos un grupo que est\u00e1 dispuesto a volver a la educaci\u00f3n p\u00fablica si esta logra darle lo que estas personas necesitan\u201d, cuenta \u00c1lvarez. \u201c\u00bfY qu\u00e9 es lo que piden en general? Doble horario, horario extendido, que sea biling\u00fce, entonces es importante atender estos reclamos para volver a traer estos ni\u00f1os hacia el sistema educativo p\u00fablico, porque como Estado te debe interesar que no se pierda el capital social que se genera en las escuelas p\u00fablicas. Adem\u00e1s, hay otro grupo de profesionales, a los que nosotros llamamos \u2018militantes\u2019, que son aquellos que todav\u00eda mandan a sus hijos a la escuela p\u00fablica a pesar de tener los recursos para mandarlos a la educaci\u00f3n privada porque creen que es lo mejor, pero que en general son muy estrat\u00e9gicos a la hora de elegir a qu\u00e9 escuela los mandan. La segregaci\u00f3n educativa produce resultados comunalmente negativos\u201d. \u00c1lvarez concluy\u00f3: \u201cEn estos \u00faltimos a\u00f1os se han hecho much\u00edsimas cosas, por ejemplo las escuelas de tiempo extendido son muy importantes, los CAIF son un enorme acierto porque cada vez tenemos m\u00e1s claras nuestras oportunidades en la vida, pero creo que en el tema de la educaci\u00f3n tenemos un problema enorme porque no aprovechamos suficientemente la bonanza econ\u00f3mica que hubo en los \u00faltimos a\u00f1os para revertir las inequidades sociales; m\u00e1s all\u00e1 de que el \u00edndice de desigualdad de ingresos haya bajado, creo que la fragmentaci\u00f3n social aument\u00f3 y mucho, y eso no se lo perdono a estos a\u00f1os de bonanza con un gobierno de izquierda\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abM\u00e1s all\u00e1 de que el \u00edndice de desigualdad de ingresos haya bajado, creo que la fragmentaci\u00f3n social aument\u00f3 y mucho, y eso no se lo perdono a estos a\u00f1os de bonanza con un gobierno de izquierda\u201d…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":5478,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[12693],"tags":[17212,379120,1387954,85658567],"class_list":["post-5477","post","type-post","status-publish","format-aside","has-post-thumbnail","hentry","category-uruguay","tag-america-latina","tag-desigualdad","tag-educacion-publica","tag-plan-goes","post_format-post-format-aside","fallback-thumbnail"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/maria-jose-alvarez-rivadulla.jpg?fit=1200%2C800&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-1ql","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5477","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5477"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5477\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5479,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5477\/revisions\/5479"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5478"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5477"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5477"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5477"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}