{"id":5288,"date":"2018-08-21T12:58:02","date_gmt":"2018-08-21T15:58:02","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5288"},"modified":"2018-08-21T12:58:02","modified_gmt":"2018-08-21T15:58:02","slug":"america-latina-violencia-letal-la-fantasia-de-los-buenos-y-los-malos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=5288","title":{"rendered":"Am\u00e9rica Latina – Violencia letal: la fantas\u00eda de los buenos y los malos"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Ignacio Cano, experto en violencia letal que analiza las pol\u00edticas de seguridad en Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/h3>\n

 <\/p>\n

Ignacio Cano es doctor en Sociolog\u00eda. Es espa\u00f1ol, pero vive hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os en Brasil. Trabaja como docente en la Universidad del Estado de R\u00edo de Janeiro, donde coordina el Laboratorio de An\u00e1lisis de la Violencia. Es referente en estudios sobre violencia letal (homicidios), prevenci\u00f3n de la violencia y seguridad. Visit\u00f3 Montevideo como docente invitado del Diploma en Pol\u00edticas P\u00fablicas en Crimen e Inseguridad, que es coordinado por el N\u00facleo de An\u00e1lisis de la Criminalidad y la Violencia, un grupo de investigaci\u00f3n de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de la Rep\u00fablica.<\/strong><\/p>\n

Denisse Legrand<\/strong><\/p>\n

La Diaria, 18-8-2018,\u00a0<\/strong>https:\/\/findesemana.ladiaria.com.uy\/<\/a><\/strong><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 se necesita para elaborar un buen diagn\u00f3stico sobre delito y seguridad?<\/strong><\/p>\n

Se necesitan datos de calidad y encuestas de victimizaci\u00f3n que releven de qu\u00e9 delitos han sido v\u00edctimas las personas, sin importar si fueron denunciados o no, que son incluso mejores que las cifras oficiales porque muchas personas no denuncian. En Am\u00e9rica Latina pr\u00e1cticamente no existen; hay alguna de vez en cuando, pero son muy pocos los pa\u00edses que consiguen implementarlas con regularidad. Es esencial porque sin eso no sabemos si lo que est\u00e1 cambiando es el delito o la inclinaci\u00f3n de la gente a denunciar. Tambi\u00e9n necesitamos datos georreferenciados exactos y capacidad t\u00e9cnica de an\u00e1lisis. Pero el primer requisito, casi el m\u00e1s dif\u00edcil, es contar con informaci\u00f3n de calidad.<\/p>\n

-\u00bfLa informaci\u00f3n criminol\u00f3gica en Am\u00e9rica Latina es de calidad?<\/strong><\/p>\n

En general no tenemos informaci\u00f3n de calidad. La informaci\u00f3n es deficiente, circula poco y el grado de transparencia es bastante bajo. Hay una cultura de sigilo en relaci\u00f3n a la informaci\u00f3n sobre seguridad.<\/p>\n

-Am\u00e9rica Latina concentra un tercio de los homicidios del mundo, \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Hay varias explicaciones. Una es que es un continente con un alto grado de desigualdad, la circulaci\u00f3n de armas es bastante amplia y los aparatos de justicia tienen un impacto bastante reducido. Hist\u00f3ricamente se ha producido una cierta aceptaci\u00f3n de la violencia como m\u00e9todo de control social; esto tiende a perpetuar la violencia.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son las experiencias exitosas de programas de prevenci\u00f3n de homicidios en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n

Hay varias. Las ciudades que han tenido m\u00e1s \u00e9xito son Bogot\u00e1 y San Pablo, que han conseguido reducir la violencia a un nivel \u201ctolerable\u201d. Hay diversos tipos de programas all\u00ed. Hemos aprendido que para reducir la violencia dr\u00e1sticamente los programas tradicionales no funcionan. La idea de que vamos a meter en la c\u00e1rcel a los criminales y all\u00ed los vamos a resocializar no funciona cuando hay niveles de violencia elevados o crimen organizado. Hay que recurrir a otro tipo de abordaje, por ejemplo a la interlocuci\u00f3n con los grupos criminales, no s\u00f3lo como objetivo de la persecuci\u00f3n penal sino para lograr otros tipos de intervenciones. Est\u00e1n los casos m\u00e1s radicales, como en El Salvador, donde se negociaron treguas con grupos criminales, o los modelos de \u201cdisuasi\u00f3n selectiva focalizada\u201d, que eleva los costos de la violencia y genera costos diferenciales para unos y otros criminales. Se avisa a los grupos criminales: \u201cSi optan por la violencia tendr\u00e1n un costo mayor\u201d. Esto significa que tendr\u00e1n un costo menor si siguen cometiendo cr\u00edmenes sin optar por la violencia. Otro elemento regional importante es la pol\u00edtica de drogas. Uruguay es un ejemplo bien interesante, aunque la implementaci\u00f3n de la pol\u00edtica a\u00fan es limitada. Pero si funciona tenemos otra ruta para Am\u00e9rica Latina. Nuestro continente tiene pol\u00edticas de drogas muy represivas, como buena parte del mundo. Esto genera niveles elevad\u00edsimos de violencia. Tenemos que intentar desactivar estos mecanismos. La descriminalizaci\u00f3n es muy importante, no s\u00f3lo de la marihuana sino de todas las sustancias. Sabemos que pol\u00edticamente eso no va a ocurrir tan r\u00e1pidamente, pero si la marihuana tiene \u00e9xito poco a poco podemos ir aplicando un modelo de pol\u00edtica de drogas mucho m\u00e1s vinculado a la salud p\u00fablica y menos vinculado al sistema de justicia criminal.<\/p>\n

-En algunos lugares el delito organizado le disputa el poder al Estado, ac\u00e1 se dice que nuevas modalidades de crimen organizado est\u00e1n empezando a aparecer, \u00bfse podr\u00eda generar un programa de prevenci\u00f3n?, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda?<\/strong><\/p>\n

No s\u00f3lo se podr\u00eda sino que se deber\u00eda. La situaci\u00f3n de Uruguay, por m\u00e1s que hayan aumentado los homicidios en este \u00faltimo semestre \u2013de 250 a 400\u2013 y que haya una sensaci\u00f3n de alarma en la sociedad, dista mucho de lo que sucede en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n. Es importante tomar medidas en las \u00e1reas en las que hay m\u00e1s violencia para desincentivar que haya una evoluci\u00f3n negativa. Se pueden hacer muchas cosas, desde programas de prevenci\u00f3n social con los j\u00f3venes de esas \u00e1reas hasta intervenciones con \u201cpandillas\u201d para evitar venganzas. Hay grupos delictivos que son responsables de un n\u00famero alto de homicidios a nivel local, y que no denuncian sino que se vengan posteriormente. Hay modelos de intervenciones para evitar que haya venganza despu\u00e9s de un homicidio. Hay que evitar que la venganza sea la alternativa. En Jamaica hay un modelo muy interesante. Inmediatamente despu\u00e9s de un homicidio, el Estado y la sociedad civil intervienen y les dicen: \u201cSabemos que han sufrido un homicidio y que se van a querer vengar, pero si se vengan estamos de ojos abiertos con ustedes\u201d. Entonces, les proponen que aporten informaci\u00f3n para procesar a los responsables. Hay mucho para hacer. Cuando uno tiene pocos homicidios, como en Uruguay, es muy dif\u00edcil reducirlos significativamente; lo importante es evitar que haya una evoluci\u00f3n negativa en el futuro.<\/p>\n

-\u00bfS\u00ed o s\u00ed se debe apuntar al di\u00e1logo con las bandas delictivas?<\/strong><\/p>\n

El di\u00e1logo o la interlocuci\u00f3n es indispensable para reducir los niveles de violencia letal. El di\u00e1logo tiene riesgos pol\u00edticos. El Estado a veces no lo puede hacer y lo tiene que hacer la sociedad civil. No estoy diciendo que la soluci\u00f3n sea el di\u00e1logo, me refiero a que hay que adoptar medidas de prevenci\u00f3n que eviten una evoluci\u00f3n negativa cuando los niveles de violencia todav\u00eda son relativamente bajos. Cuando los niveles se disparan revertir la situaci\u00f3n es mucho m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n

-\u00bfLa violencia se debe abordar desde lo social o desde lo policial?<\/strong><\/p>\n

Desde todo punto de vista. Lo social es indispensable, pero algunas de las investigaciones recientes muestran que el impacto en la renta de los sectores m\u00e1s pobres tarda 20 a\u00f1os en mostrarse en la tasa de homicidios. Esto significa dos cosas: que hay que establecer una pol\u00edtica de prevenci\u00f3n social que tendr\u00e1 resultados a mediano y largo plazo; a su vez se precisa otro tipo de intervenci\u00f3n ahora, porque no podemos esperar 20 a\u00f1os para cambiar la situaci\u00f3n. Hay que complementar la pol\u00edtica social con la pol\u00edtica policial y el aparato de seguridad p\u00fablica.<\/p>\n

-\u00bfPodr\u00edamos estar viviendo en Uruguay las repercusiones de la crisis de 2002?<\/strong><\/p>\n

Los datos que tenemos dicen que 15 o 20 a\u00f1os despu\u00e9s de las crisis econ\u00f3micas se ve el impacto en la violencia letal. Entonces, podr\u00eda ser la repercusi\u00f3n de esa crisis.<\/p>\n

-Aumentaron 66% los homicidios este semestre. \u00bfSe podr\u00eda explicar este fen\u00f3meno?<\/strong><\/p>\n

Cuando los n\u00fameros son bajos, como ac\u00e1, un peque\u00f1o crecimiento da un aumento grande de la tasa. Hay que tener cuidado con ese 66%, porque parte de niveles bastante bajos. Sobre todo si se desagrega territorialmente. Hay lugares en los que se dan de 50 a 80 casos. Es un gran cambio, pero son s\u00f3lo 30 homicidios m\u00e1s. Si en un lugar hay dos grupos delictivos violentos enfrentados entre s\u00ed, 30 homicidios no son tan dif\u00edciles de producir. Otra hip\u00f3tesis es el desplazamiento del delito cuando hay presi\u00f3n del aparato p\u00fablico local. El crimen se reorganiza y se va a otro lugar, o cambia de modalidad delictiva. En estos casos tambi\u00e9n puede ser alto el aumento, pero representa pocos cr\u00edmenes. Hay que tener un trabajo de investigaci\u00f3n y de desarticulaci\u00f3n. Es importante que otros grupos vean que los responsables de esos cr\u00edmenes han sufrido una investigaci\u00f3n profunda y que han sido desarticulados. Eso funciona como un mecanismo de desincentivo para posibles explosiones de violencia local. Hay varias formas de hacerlo. Se puede ofrecer dinero a cambio de informaci\u00f3n, y desarticular as\u00ed una banda delictiva que genera muchos m\u00e1s da\u00f1os y costos para la seguridad. La infiltraci\u00f3n es otra herramienta, es m\u00e1s dif\u00edcil pero es posible. El programa de testigos protegidos, que es nuevo ac\u00e1, tambi\u00e9n es importante para desarticular grupos criminales.<\/p>\n

-Los homicidios se concentran en las zonas perif\u00e9ricas y se intentan explicar como \u201cajustes de cuentas\u201d. \u00bfSon ellos contra ellos?<\/strong><\/p>\n

Si un homicidio se categoriza como ajuste de cuenta y, por tanto, un problema entre los grupos criminales, parecer\u00eda que no es nuestro problema. Pero es peligroso hacer pol\u00edtica a partir de eso, es un error pensar que si se matan entre ellos nos podemos sentir tranquilos. Porque la violencia nunca se contiene, siempre se derrama. Hay que atacarla, sea quien sea que la produce. Es importante que haya una reacci\u00f3n, a pesar de que el perfil de las v\u00edctimas y de los autores sea poco representativo de la realidad local.<\/p>\n

-La mayor\u00eda de los homicidios fueron con armas de fuego [72%]; sin embargo, desde las posiciones m\u00e1s conservadoras se promueve que los ciudadanos se armen. \u00bfC\u00f3mo puede repercutir esto en la seguridad?<\/strong><\/p>\n

Los datos de todas partes del mundo muestran que las armas, que son un supuesto elemento de protecci\u00f3n contra la violencia y la criminalidad, generan la experiencia contraria: agudizan la violencia. Un dato: la mayor\u00eda de los polic\u00edas que mueren en Brasil son asesinados fuera del servicio, casi siempre intentando reaccionar a un robo. A pesar de que son profesionales de seguridad, entrenados y bien armados, cuando reaccionan a un robo son heridos o asesinados. Si as\u00ed termina un profesional, imagina qu\u00e9 pasar\u00e1 con un civil que intenta reaccionar. La probabilidad de que uno consiga reaccionar con un arma y defenderse es muy baja. Hay estudios que muestran que es m\u00e1s probable que el arma que uno compra para defenderse sea usada contra uno mismo, en lugar de usarse para matar a alguien en leg\u00edtima defensa. Entonces, armarse es una ilusi\u00f3n. Es una ilusi\u00f3n que vende muy bien, porque la gente cuando se siente muy vulnerable quiere una soluci\u00f3n. Esto parece una soluci\u00f3n dr\u00e1stica, pero no lo es. Estados Unidos es el ejemplo m\u00e1s claro de c\u00f3mo una sociedad armada genera m\u00e1s violencia todo el tiempo. La soluci\u00f3n conservadora de \u201cm\u00e1s armas\u201d no sirve. Es un espiral que no para nunca, adem\u00e1s hay much\u00edsimos accidentes y suicidios. La difusi\u00f3n de armas es una p\u00e9sima iniciativa en cualquier sociedad, tenemos que tener mucho cuidado con eso. Si no funciona la seguridad p\u00fablica habr\u00e1 que mejorarla, pero no es una cuesti\u00f3n individual. Es como pensar que si no funciona la salud la soluci\u00f3n es que cada uno vaya a la farmacia y agarre lo que le parece; no vamos a llegar a una soluci\u00f3n satisfactoria por ah\u00ed. Hay sectores conservadores que apuestan a eso y en momentos de p\u00e1nico social es una propuesta que tiene bastante apego.<\/p>\n

-La brecha de g\u00e9nero \u2013con los varones como principales afectados de la violencia\u2013 tiende a aumentar en lugares con altas tasas, como Am\u00e9rica Latina. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Podr\u00edamos considerar que hay un nivel com\u00fan y cotidiano de violencia. Esa violencia afecta a las mujeres en alguna medida, en particular asociada a los femicidios y la violencia de g\u00e9nero. Cuando se dispara la violencia, en general lo hace asociada a la violencia pol\u00edtica o a violencia criminal de grupos organizados. Ese tipo de violencia tiene un perfil muy masculino y muy joven. El crimen organizado es masculino, sobre todo el m\u00e1s violento. Hay excepciones: en Honduras las mujeres se est\u00e1n involucrando en actividades de crimen organizado. Tambi\u00e9n hay muchas mujeres en las c\u00e1rceles de Am\u00e9rica Latina, pero suelen estar presas por delitos de transporte de drogas y no por enfrentamientos violentos.<\/p>\n

-La mayor\u00eda de los homicidios son cometidos por varones y la mayor\u00eda de las personas asesinadas son varones [79%], \u00bftiene esto que ver con los estereotipos de g\u00e9nero?<\/strong><\/p>\n

Hay muchas explicaciones posibles. Desde explicaciones gen\u00e9ticas y hormonales, hasta una cuesti\u00f3n cultural de la imagen de lo que es ser masculino y de la crianza. Tambi\u00e9n pesa el grado de exposici\u00f3n: los hombres est\u00e1n m\u00e1s en las calles, las mujeres est\u00e1n m\u00e1s en las casas. Los hombres en el mundo criminal asumen posiciones de mayor riesgo. Es casi universal que el porcentaje de v\u00edctimas y de autores de homicidios es masculino. En algunos pa\u00edses de baja violencia empieza a haber un desequilibrio menor entre los dos sexos.<\/p>\n

-En el caso de los homicidios de mujeres, la mayor\u00eda de los homicidas son personas que las conocen. \u00bfEst\u00e1n comprendidas las mujeres en las estrategias de seguridad p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

\u00daltimamente, sobre todo vinculada a los casos de femicidio y de violencia de g\u00e9nero, la violencia dom\u00e9stica en Am\u00e9rica Latina pas\u00f3 de ser un problema privado a ser un problema p\u00fablico. Se han tipificado los femicidios en la mayor\u00eda de los pa\u00edses; en algunos es un agravante, en otros es un tipo penal diferenciado. Hay iniciativas de pol\u00edtica p\u00fablica contra la violencia dom\u00e9stica. La mujer ha irrumpido en la pol\u00edtica p\u00fablica de seguridad recientemente, pero en este tipo de violencia espec\u00edfica, en el resto no ha tenido mucha presencia.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 es importante desglosar este fen\u00f3meno del resto de los homicidios?<\/strong><\/p>\n

El femicidio tiene una definici\u00f3n muy vaga, que var\u00eda de pa\u00eds en pa\u00eds. En muchos pa\u00edses se define como la muerte de una mujer \u201cpor raz\u00f3n de g\u00e9nero\u201d. Definir \u201craz\u00f3n de g\u00e9nero\u201d no es algo simple. Lo que hay son homicidios contra mujeres, de los cuales una parte son femicidios y otra parte no. Esto es la punta de lanza de la reflexi\u00f3n sobre la calidad de la informaci\u00f3n. Importa desglosar los homicidios por tipolog\u00eda y etiolog\u00eda, porque la prevenci\u00f3n es muy diferente. Es diferente un homicidio dom\u00e9stico de uno que tiene que ver con crimen organizado. No se puede hacer una pol\u00edtica \u00fanica para prevenirlos. La pol\u00edtica que puede servir para reducir esos homicidios var\u00eda mucho entre un caso y el otro. El femicidio es un tipo muy espec\u00edfico de homicidio, que necesita una prevenci\u00f3n especial. Es la punta del iceberg de un fen\u00f3meno mucho m\u00e1s amplio que es la violencia de g\u00e9nero. De hecho, el n\u00famero de femicidios es peque\u00f1o comparado con el n\u00famero de mujeres que sufren violencia de g\u00e9nero. La tentativa de reducir estos delitos es en el fondo mucho m\u00e1s que eso, es una tentativa de reducir la violencia de g\u00e9nero.<\/p>\n

-Trabajaste en la evaluaci\u00f3n de programas de unidades policiales de pacificaci\u00f3n en las favelas. \u00bfC\u00f3mo fue esa experiencia?<\/strong><\/p>\n

El programa fue interesante porque trajo un paradigma alternativo a la idea de que la violencia en las favelas y el narcotr\u00e1fico se combate con un modelo de invasi\u00f3n militar, que es el modelo que funciona hasta hoy. Esta intervenci\u00f3n propuso un modelo de permanencia de los polic\u00edas en esas \u00e1reas y de contenci\u00f3n de los conflictos armados. Por otro lado, iban a ser una oportunidad para transformar el modelo de seguridad y dejar atr\u00e1s la militarizaci\u00f3n, la guerra contra el narcotr\u00e1fico e intentar mejorar la relaci\u00f3n entre las comunidades m\u00e1s pobres y la Polic\u00eda. Esto es un desaf\u00edo en muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Muchas comunidades sienten que la Polic\u00eda es un \u00f3rgano enemigo que no est\u00e1 all\u00ed para protegerlas sino para agredirlas o someterlas a un mayor riesgo. Este cambio de percepci\u00f3n no se logr\u00f3, y no se logr\u00f3 transformar la relaci\u00f3n. Estas unidades no dialogan lo suficiente con la comunidad. Son una fuerza de ocupaci\u00f3n hasta hoy. Se contuvo la violencia, se redujo m\u00e1s o menos en 50% las tasas de violencia locales (cifra bastante considerable), pero no se consigui\u00f3 transformar el modelo de seguridad. En un escenario como el actual, no se ha podido frenar el deterioro y por tanto hoy son un experimento bastante fracasado.<\/p>\n

-Los casos de gatillo f\u00e1cil, que impactan mucho en la juventud, no aportan en este sentido.<\/strong><\/p>\n

Los pa\u00edses en los que la Polic\u00eda mata m\u00e1s est\u00e1n en nuestra regi\u00f3n: Jamaica, El Salvador, Venezuela y Brasil. Es un fen\u00f3meno dif\u00edcil de desarticular porque hay una demanda social que se refleja en \u201cbandido bueno, bandido muerto\u201d y en los linchamientos. No es solamente una idea de la Polic\u00eda, es un problema social y de cultura pol\u00edtica. Desarticularlo es bastante dif\u00edcil; los sistemas de justicia no investigan de manera satisfactoria, hay una presunci\u00f3n de que si muri\u00f3 en manos de la Polic\u00eda es una muerte leg\u00edtima. Lo que est\u00e1 claro es que la Polic\u00eda que mata mucho termina muriendo tambi\u00e9n. Es una fantas\u00eda pensar que mueran \u201clos malos\u201d y no \u201clos buenos\u201d. Parte de la fantas\u00eda del armamento es que hay \u201carmas del bien\u201d y \u201carmas del mal\u201d, y que hay que darle armas a \u201clos ciudadanos de bien\u201d para que se defiendan de los ciudadanos que van contra la ley. Evidentemente no hay una distinci\u00f3n dr\u00e1stica entre los dos grupos y si uno arma a un grupo est\u00e1 armando a los dos. Si uno piensa que la Polic\u00eda puede matar a los malos para proteger a los buenos, como pasa en Brasil, siempre va a haber casos de la Polic\u00eda asesinando a personas inocentes.<\/p>\n

-Las propuestas en Uruguay tienden a proponer la mano dura como herramienta, \u00bfpor qu\u00e9 falla? Y si falla, \u00bfpor qu\u00e9 lo siguen intentando?<\/strong><\/p>\n

Es una l\u00f3gica muy simple que apela a razonamientos primitivos y emocionales, y cuando no funciona el argumento es que \u201chay que ser m\u00e1s duro\u201d. Y si doblar la pena no funciona, cuadripliquemos la pena. Si matar a 500 no funciona, matemos a 800. Es muy dif\u00edcil cambiar el modelo; lo que se discute muchas veces es intensificar el modelo, pero no cambiarlo. Esto est\u00e1 muy claro, incluso en modelos militarizados. Si uno va a trabajar en un territorio con la poblaci\u00f3n tiene que gan\u00e1rsela. Si uno es muy duro en las intervenciones va a hostilizar a la poblaci\u00f3n, cuya informaci\u00f3n es fundamental para desarticular a los grupos criminales. Es mucho m\u00e1s importante que la gente conf\u00ede en la Polic\u00eda y que te d\u00e9 la informaci\u00f3n que necesitas, que poder allanar en mitad de la noche cualquier lugar. Desgraciadamente, hay muchas fuerzas en Am\u00e9rica Latina que no lo han entendido y piensan que si son m\u00e1s duros, si entran por la noche, si lo hacen sin orden judicial van a conseguir resolver el problema. Pero lo que consiguen es alejarse de la comunidad y disminuir los flujos de informaci\u00f3n. Uno tiene que trabajar con la comunidad. Hay experimentos interesantes en Honduras, en donde un grupo de sociedad civil investiga y consigue informaci\u00f3n porque la gente les cuenta cosas que no le contar\u00eda a la Polic\u00eda. Hay que trabajar con inteligencia en vez de con dureza. La dureza est\u00e1 comprobado que no funciona.<\/p>\n

-\u00bfLa opini\u00f3n p\u00fablica es c\u00f3mplice de que no cambie el modelo?<\/strong><\/p>\n

Es bastante c\u00f3mplice. Hay sectores influyentes que favorecen el modelo punitivo y que votan por candidatos que proponen este tipo de medidas, a pesar de que no funcionen. Falta una tarea pedag\u00f3gica para que la gente entienda que este modelo no funciona. En algunos casos son personas que est\u00e1n muy preocupadas. Hay una investigaci\u00f3n reciente en Brasil, que concluye en que mucha gente que defiende lo de \u201cbandido bueno, bandido muerto\u201d al mismo tiempo opina que la Polic\u00eda no est\u00e1 preparada para distinguir \u201cla gente de bien\u201d de los criminales. Entonces, \u00bfc\u00f3mo le vamos a dar a la Polic\u00eda el poder de que mate si sabemos que es incapaz de distinguir a unos de los otros? La gente est\u00e1 tan desesperada que acaba apoyando una posici\u00f3n que no es instrumental sino simb\u00f3lica. Es expresiva: \u201cQue los maten\u201d, a pesar de que saben que no siempre matan a los que deber\u00edan y que no es la soluci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfLas c\u00e1rceles son reproductoras y agravantes del problema? \u00bfCu\u00e1nto influyen en la seguridad?<\/strong><\/p>\n

Absolutamente. Las c\u00e1rceles en la regi\u00f3n son estructuradoras de la violencia y la criminalidad. Los grupos criminales se estructuran en general en las c\u00e1rceles y a partir de las c\u00e1rceles. Muchas de las medidas que se toman supuestamente para debilitar al crimen organizado, lo fortalecen. Por ejemplo las c\u00e1rceles de alta seguridad, a las que llevan a los m\u00e1s peligrosos de varios lugares y los ponen juntos; en poco tiempo tienen una red nacional de grupos criminales que se han estructurado. Las c\u00e1rceles son una asignatura pendiente en toda la regi\u00f3n. Su capacidad de resocializaci\u00f3n es muy baja, los niveles de reincidencia son muy altos y las condiciones son hostiles. Todo esto acaba generando mayores niveles de criminalidad y violencia.<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 los pol\u00edticos siguen defendiendo la privaci\u00f3n de libertad como estrategia?<\/strong><\/p>\n

Por lo mismo que defienden el armamento y la dureza: porque no conocen otra cosa y porque son argumentos que apelan con facilidad a una opini\u00f3n p\u00fablica desesperada. Necesitamos c\u00e1rceles peque\u00f1as, que tengan internos del mismo perfil, c\u00e1rceles en las que los internos puedan trabajar. Necesitamos adoptar la privaci\u00f3n de libertad como \u00faltima medida posible para cr\u00edmenes violentos, para todos los otros es mejor otra cosa. Los criminales no violentos deber\u00edan estar haciendo servicio p\u00fablico, recogiendo basura, ayudando en hospitales. Deber\u00edan estar haciendo algo de utilidad p\u00fablica y viviendo modestamente. En Am\u00e9rica Latina eso es un sue\u00f1o.<\/p>\n

-En Uruguay se est\u00e1 discutiendo un plebiscito que propone la militarizaci\u00f3n, \u00bfmejorar\u00eda la seguridad?<\/strong><\/p>\n

La militarizaci\u00f3n no mejora la seguridad. El Ej\u00e9rcito tiene otra funci\u00f3n y otra doctrina. Cuando uno coloca al Ej\u00e9rcito para combatir la criminalidad tiene que transformarlo de manera que ya no funcione como un ej\u00e9rcito, si no va a combatir contra el enemigo como sabe hacerlo, y eso va a recrudecer todos los problemas de seguridad. Adem\u00e1s, el Ej\u00e9rcito tiene poca capacidad de investigaci\u00f3n. La investigaci\u00f3n es mucho m\u00e1s eficiente que el patrullaje. Pero en Am\u00e9rica Latina seguimos convencidos de que el patrullaje es fundamental, que necesitamos m\u00e1s polic\u00edas, m\u00e1s patrulleros y m\u00e1s armas, cuando en realidad necesitamos m\u00e1s informaci\u00f3n, m\u00e1s inteligencia, m\u00e1s infiltraci\u00f3n, m\u00e1s pago por informaci\u00f3n, y no militares en las calles. Pero lo que tenemos en muchos pa\u00edses es m\u00e1s militares en las calles.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo han sido las experiencias de los pa\u00edses que han militarizado la seguridad?<\/strong><\/p>\n

No result\u00f3 en ning\u00fan pa\u00eds. No hay ning\u00fan ejemplo positivo en el mundo. Pa\u00edses que han militarizado y que ha sido un desastre hay varios. M\u00e9xico es un ejemplo claro: triplic\u00f3 su tasa de homicidios en pocos a\u00f1os despu\u00e9s de que el presidente Calder\u00f3n llam\u00f3 al Ej\u00e9rcito para el \u201ccombate al narcotr\u00e1fico\u201d. En Am\u00e9rica Central ha tenido resultados brutales. En Venezuela la llamada al Ej\u00e9rcito complic\u00f3 todo. Cuando muere Hugo Ch\u00e1vez, Nicol\u00e1s Maduro llam\u00f3 al Ej\u00e9rcito y cre\u00f3 unas operaciones llamadas \u201cde liberaci\u00f3n del pueblo\u201d; son masacres que han recrudecido el problema de seguridad en ese pa\u00eds.<\/p>\n

-\u00bfHay formas de cambiar las pol\u00edticas de seguridad para que no sean s\u00f3lo pol\u00edticas del miedo?<\/strong><\/p>\n

Hay que cambiar la sociedad. No es un problema t\u00e9cnico. Evidentemente hay una cuesti\u00f3n t\u00e9cnica y hay que tecnificar y mejorar la calidad de los datos, evaluar las intervenciones, etc\u00e9tera. Pero fundamentalmente estamos ante un problema pol\u00edtico que s\u00f3lo se resolver\u00e1 cuando la gente entienda que las soluciones tradicionales no funcionan. Si queremos una sociedad menos violenta tenemos que tener una sociedad menos desigual, con programas sociales, Polic\u00eda m\u00e1s eficiente y mejor preparada, y no Polic\u00eda m\u00e1s truculenta ni pol\u00edticas que promuevan la violencia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La situaci\u00f3n de Uruguay, por m\u00e1s que hayan aumentado los homicidios en este \u00faltimo semestre \u2013de 250 a 400\u2013 y que haya una sensaci\u00f3n de alarma en la sociedad, dista mucho de lo que sucede en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":5289,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[2125338,17212,18086645],"class_list":{"0":"post-5288","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-aside","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"tag-ajustes-de-cuentas","8":"tag-america-latina","9":"tag-que-los-maten","10":"post_format-post-format-aside","12":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/la-diaria-ignacio-cano.jpg?fit=1200%2C1800&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-1ni","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5288","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5288"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5288\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5290,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5288\/revisions\/5290"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5289"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5288"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5288"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5288"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}