{"id":46231,"date":"2025-02-26T20:36:38","date_gmt":"2025-02-26T19:36:38","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=46231"},"modified":"2025-02-26T20:36:38","modified_gmt":"2025-02-26T19:36:38","slug":"ucrania-debemos-interesarnos-por-la-compleja-realidad-de-la-sociedad-ucraniana-daria-saburova-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=46231","title":{"rendered":"Ucrania \u2013 \u201cDebemos interesarnos por la compleja realidad de la sociedad ucraniana\u201d. [Daria Saburova \u2013 Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Foto: \u00a9 Nik \/ Unsplash<\/sub><\/p>\n\n\n\n

\u00a0<\/sub>Entrevista a Daria Saburova<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pauline Migevant <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Politis<\/a><\/em>, 24-2-2025<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Traducci\u00f3n de Correspondencia de Prensa<\/a><\/em>, 26-2-2025<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En una investigaci\u00f3n de campo en organizaciones sin \u00e1nimo de lucro, publicada en junio de 2024, la fil\u00f3sofa Daria Saburova analiza c\u00f3mo se estructuraron las acciones de resistencia, tres a\u00f1os despu\u00e9s del inicio de la agresi\u00f3n de Rusia contra Ucrania.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Daria Saburova llev\u00f3 a cabo una investigaci\u00f3n de campo en Ucrania, en Kryvy\u00ef Rih, la ciudad natal de Volodymyr Zelensky, mayoritariamente rus\u00f3fona antes de la invasi\u00f3n, para comprender las razones y la din\u00e1micadel movimiento de resistencia a partir del 24 de febrero de 2022. Su trabajo, que se centra en el d\u00eda a d\u00eda de la poblaci\u00f3n, pone de relieve el papel del g\u00e9nero y la clase social en la labor de resistencia realizada por los voluntarios.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de las personas que entrevist\u00f3 estaban en contra del levantamiento de Maid\u00e1n en 2014, que culmin\u00f3 con la destituci\u00f3n del presidente prorruso Viktor Yanuk\u00f3vich. \u00bfQu\u00e9 las llev\u00f3 a unirse a la resistencia en febrero de 2022?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Daria Saburova<\/strong>:En 2013-2014, en la plaza de Maid\u00e1n, y luego en la guerra en el Donb\u00e1s, fueron sobre todo las clases medias las que se movilizaron en calidad de voluntarios y combatientes voluntarios. Constitu\u00edan el n\u00facleo de esta movilizaci\u00f3n en el plano organizativo e ideol\u00f3gico. Para ellos, se trataba de una lucha por el Estado ucraniano independiente, as\u00ed como por el camino europeo y democr\u00e1tico opuesto al autoritarismo ruso. El derrocamiento del poder pro-ruso, cada vez m\u00e1s autoritario, era justificado desde su punto de vista.<\/p>\n\n\n\n

Muchas de las personas con las que habl\u00e9 en Kryvy\u00ef Rih, por el contrario, ve\u00edan estos acontecimientos como un ataque a la democracia por parte de los manifestantes y los partidos de la oposici\u00f3n. El conflicto en el Donb\u00e1s no era su guerra, a pesar de que algunos de sus compa\u00f1eros en las minas y f\u00e1bricas ya estaban siendo movilizados en ese momento en el ej\u00e9rcito ucraniano. Pero el 24 de febrero de 2022, la gente se levant\u00f3 porque su ciudad, es decir, su supervivencia, su existencia material y la de su comunidad, se ve\u00eda inmediatamente amenazada por una invasi\u00f3n militar. No se trataba tanto de un compromiso con valores abstractos, sino de la defensa de su vida cotidiana.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 la funci\u00f3n de los voluntarios se ha vuelto tan importante en la resistencia contra Rusia desde 2014?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El conflicto en el Donb\u00e1s ya hab\u00eda provocado m\u00e1s de un mill\u00f3n de desplazados internos, atendidos principalmente por voluntarios (evacuaci\u00f3n, alojamiento, apoyo administrativo, apoyo jur\u00eddico, etc.), porque la ayuda proporcionada por el Estado era muy insuficiente. En 2022, el flujo de ayuda humanitaria fue mayor, pero los problemas estructurales persistieron y el voluntariado se volvi\u00f3 indispensable para la distribuci\u00f3n de esta ayuda.<\/p>\n\n\n\n

En mi libro explico que esta situaci\u00f3n no es s\u00f3lo el resultado de una crisis impredecible, sino que tambi\u00e9n est\u00e1 organizada en gran medida por el Estado (a trav\u00e9s de las reformas neoliberales de los servicios p\u00fablicos<\/a><\/em>, que se han acelerado desde 2014) y las organizaciones internacionales (que prefieren cooperar con ONG privadas). El trabajo que podr\u00edan realizar los trabajadores de los servicios p\u00fablicos lo realizan de forma gratuita los voluntarios. La reciente suspensi\u00f3n de la ayuda de Estados Unidos ilustra los estragos de la \u00abONGizaci\u00f3n\u00bb de tales servicios: de la noche a la ma\u00f1ana, esta decisi\u00f3n de Trump priv\u00f3 de financiaci\u00f3n a cientos de programas en todo el mundo, incluida Ucrania.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfHa observado una desmovilizaci\u00f3n de los voluntarios, o una especie de hast\u00edo, desde su primer trabajo de investigaci\u00f3n en 2023?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A diferencia de las ONG \u00abprofesionales\u00bb, las organizaciones de las clases populares a las que he seguido dependen en gran medida del apoyo de su comunidad. Por ejemplo, piden a los vecinos que les traigan ingredientes para preparar comida para los soldados. Hoy en d\u00eda es m\u00e1s dif\u00edcil recaudar donaciones que antes. Hay una cierta fatiga en relaci\u00f3n con la guerra. Pero, sobre todo, las clases populares se ven muy afectadas materialmente por la guerra y las pol\u00edticas neoliberales del gobierno.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, en algunas minas, los salarios han bajado un 70 % desde 2022. La direcci\u00f3n justifica estos recortes por el aumento de los costos de producci\u00f3n y las dificultades para encontrar salidas en el mercado debido a la guerra. En esto le ayuda el estado de guerra: los mineros no pueden hacer huelga y aceptan trabajar independientemente de las condiciones para obtener la exenci\u00f3n del servicio militar, ya que estas minas tienen el estatuto de empresa estrat\u00e9gica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 medida este trabajo voluntario est\u00e1 marcado por la dominaci\u00f3n de g\u00e9nero y de clase?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es evidente que el voluntariado est\u00e1 estructurado por l\u00f3gicas sociales de dominaci\u00f3n y explotaci\u00f3n. La mayor\u00eda de los fondos asignados por las organizaciones humanitarias internacionales van a parar a organizaciones gestionadas por las clases medias y altas, mientras que los voluntarios de las clases populares cuentan con muy pocos recursos, a pesar de realizar las misiones m\u00e1s peligrosas y f\u00edsicas, como llevar material o comida a la primera l\u00ednea. Para acceder a los recursos, dependen de las ONG \u00abprofesionales\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En las clases populares, el voluntariado sigue siendo trabajo gratuito, mientras que las ONG profesionales suelen destinar parte de sus fondos a salarios. En cuanto al g\u00e9nero, por supuesto est\u00e1n las tareas tradicionalmente percibidas como masculinas, asociadas a la \u00abmasculinidad heroica\u00bb, como la evacuaci\u00f3n de civiles de zonas bombardeadas, pero la mayor parte del trabajo voluntario es trabajo reproductivo que nuestra sociedad asigna a las mujeres: preparar comidas para los refugiados o los soldados, ofrecer apoyo psicol\u00f3gico, organizar actividades para los ni\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de los voluntarios de clase trabajadora que entrevist\u00e9 eran mujeres que realizaban tareas muy similares a las que realizan en el hogar o a las que realizan las mujeres en el sector p\u00fablico. El voluntariado perpet\u00faa esta divisi\u00f3n sexual del trabajo. Cuanto m\u00e1s adopte el Estado reformas neoliberales en el sector p\u00fablico (educaci\u00f3n, salud, servicios sociales) que impliquen la supresi\u00f3n de puestos de trabajo y la reducci\u00f3n de salarios, m\u00e1s tendr\u00e1n que asumir estas tareas las organizaciones de voluntarios.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

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En este contexto de reformas neoliberales, \u00bfc\u00f3mo ha evolucionado la relaci\u00f3n de estos voluntarios y de los sindicatos con el Estado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En 2022, el apoyo de la poblaci\u00f3n ucraniana al Estado y a ciertas instituciones como el ej\u00e9rcito era enorme. Zelensky era percibido como el carism\u00e1tico l\u00edder de la resistencia. Esto no quiere decir que se apoyaran todas las iniciativas del gobierno, ni mucho menos. La posici\u00f3n de los sindicatos consist\u00eda, por ejemplo, en expresar su desacuerdo con las acciones del gobierno, en particular con las modificaciones del c\u00f3digo laboral, sin entrar en una lucha social frontal, tanto porque el estado de guerra proh\u00edbe las huelgas y las manifestaciones, como porque la inseguridad material de los trabajadores pod\u00eda hacer que cualquier huelga fuera impopular.<\/p>\n\n\n\n

Hasta principios de 2023, exist\u00eda esta fuerte unidad detr\u00e1s del Estado, pero las tensiones sociales est\u00e1n resurgiendo y est\u00e1n surgiendo protestas, especialmente en torno a la movilizaci\u00f3n militar. Desde hace al menos un a\u00f1o, los servicios de reclutamiento aplican estrategias muy duras, deteniendo a la gente en la calle y llev\u00e1ndola a la fuerza a las comisar\u00edas, donde el examen m\u00e9dico se convierte en una mera formalidad antes de enviar a los nuevos reclutas a los centros de entrenamiento.<\/p>\n\n\n\n

El fracaso de esta estrategia de reclutamiento, as\u00ed como el fracaso de asegurar una rotaci\u00f3n para los soldados movilizados durante tres a\u00f1os, es evidente cuando se ve que el n\u00famero de desertores en el ej\u00e9rcito ucraniano asciende a al menos 100 000 personas. Pero eso no quiere decir que la gente haya abandonado masivamente la causa de la resistencia: las personas que consiguen evitar el reclutamiento militar siguen apoyando al ej\u00e9rcito en la retaguardia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son, en su opini\u00f3n, los obst\u00e1culos que tenemos en Francia para comprender correctamente lo que est\u00e1 sucediendo en Ucrania?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s all\u00e1 de la atenci\u00f3n prestada a la diplomacia y a los acontecimientos en el frente, debemos interesarnos por lo que est\u00e1 sucediendo concretamente en la sociedad. En un campo pol\u00edtico cada vez m\u00e1s polarizado en torno a la cuesti\u00f3n ucraniana, hay que tener el valor de mantenerse en contacto con la realidad. En relaci\u00f3n con la movilizaci\u00f3n militar, por ejemplo, algunos intentan minimizar la violencia ejercida contra los hombres ucranianos porque temen que la denuncia de las pr\u00e1cticas de reclutamiento debilite el apoyo a la resistencia ucraniana.<\/p>\n\n\n\n

Por el contrario, otros pondr\u00e1n el \u00e9nfasis en esta violencia para hacernos creer que los ucranianos ya no quieren resistir o que aceptar\u00edan cualquier condici\u00f3n de un alto el fuego, por fr\u00e1gil que sea. La realidad es mucho m\u00e1s compleja. Hay que estar preparado para ver las contradicciones como lo que son, para considerar los detalles m\u00e1s finos de la situaci\u00f3n de las personas en lugar de aferrarse superficialmente a hechos que nos convienen para demostrar tal o cual punto pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

En Francia, se han publicado muchos art\u00edculos sobre ucranianos que dejaron de hablar ruso y aprenden a hablar la lengua ucraniana. No es necesariamente una pr\u00e1ctica que haya encontrado en sus interlocutores de Kryvy\u00ef Rih que se oponen a la invasi\u00f3n rusa. \u00bfQu\u00e9 resistencia existe con respecto a esta nueva norma?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ucrania es un pa\u00eds multiling\u00fce. La pregunta que me interesa es si este multiling\u00fcismo puede seguir existiendo en condiciones de guerra e incluso despu\u00e9s de la guerra. Para encontrar respuestas, me dirig\u00ed a las clases populares de ciudades conocidas por ser rusoparlantes, como Kryvy\u00ef Rih, para entender qu\u00e9 piensan de estos procesos y cu\u00e1les son sus pr\u00e1cticas ling\u00fc\u00edsticas concretas. Mientras que en Kiev, en las clases medias y altas, la gente ha abrazado la idea de unificar el pa\u00eds en torno a la lengua ucraniana<\/a><\/em>, en Kryvy\u00ef Rih pude observar una forma de resistencia a la nueva norma monoling\u00fc\u00edstica.<\/p>\n\n\n\n

No se trata de un rechazo p\u00fablico y organizado, sino m\u00e1s bien de estrategias de sabotaje individuales, que implican la distinci\u00f3n entre \u00abtexto p\u00fablico\u00bb y \u00abtexto oculto\u00bb, por hablar como James C. Scott. Por ejemplo, nos expresamos en ucraniano en las redes sociales y hablamos ruso en el \u00e1mbito privado. En las entrevistas, la mayor\u00eda de mis interlocutores defienden su derecho a seguir hablando la lengua que quieran en el espacio privado.<\/p>\n\n\n\n

Las referencias a la historia del Segunda Guerra Mundial son constantes en la narrativa rusa para justificar la invasi\u00f3n de Ucrania. Entre las personas que conoci\u00f3 en Kryvy\u00ef Rih, la mayor\u00eda de las cuales tienen familiares en Rusia, \u00bfcu\u00e1l es la relaci\u00f3n que tienen con esta historia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay una referencia recurrente al Segunda Guerra Mundial en la ret\u00f3rica oficial rusa: la invasi\u00f3n rusa de Ucrania ser\u00eda la repetici\u00f3n de esta lucha contra los fascistas, ya que Putin no deja de calificar al gobierno ucraniano de nazi. En respuesta a esto, las \u00e9lites intelectuales y pol\u00edticas han adoptado el camino de la \u00abdescomunizaci\u00f3n\u00bb del pa\u00eds, que tiene como objetivo eliminar las referencias a la URSS del espacio p\u00fablico y los discursos de memoria nacional. Esto es problem\u00e1tico porque Ucrania, como rep\u00fablica sovi\u00e9tica, desempe\u00f1\u00f3 un papel inmenso en la resistencia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica contra la invasi\u00f3n fascista. Sin embargo, mis interlocutores e interlocutoras en Kryvy\u00ef Rih conservan claramente el recuerdo de la resistencia sovi\u00e9tica al fascismo que ahora es movilizada para impulsar la resistencia contra la invasi\u00f3n rusa.<\/p>\n\n\n\n

Finalmente, \u00bfpor qu\u00e9 los movimientos que se reclaman de la emancipaci\u00f3n, como los partidos de izquierda o los movimientos feministas, deber\u00edan preocuparse por lo que est\u00e1 sucediendo en Ucrania?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aplastar militar y econ\u00f3micamente a Ucrania, algo preparado conjuntamente por los Estados Unidos de Trump y la Rusia de Putin<\/a><\/em>, revela la capacidad de la extrema derecha para sellar alianzas t\u00e1cticas m\u00e1s all\u00e1 de las divisiones geopol\u00edticas que proporcionaban a la izquierda puntos de referencia esenciales. Hay que reconocer que Ucrania y Palestina se encuentran hoy en d\u00eda en el centro de una importante reconfiguraci\u00f3n del orden mundial por parte de reg\u00edmenes reaccionarios, que hacen caso omiso tanto del derecho internacional como de los avances pol\u00edticos y sociales heredados del antifascismo, los movimientos obreros, feministas y anticoloniales de la segunda mitad del siglo XX.<\/sup><\/p>\n\n\n\n

Las ruinas de Gaza y las de decenas de ciudades en el este de Ucrania son los signos m\u00e1s visibles de este nuevo mundo. Y mientras que la vida pol\u00edtica ucraniana bajo el estado de guerra est\u00e1 marcada por el fortalecimiento de las tendencias autoritarias y nacionalistas, las fuerzas progresistas en Ucrania merecen a\u00fan m\u00e1s nuestro apoyo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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