{"id":4140,"date":"2018-01-07T17:22:11","date_gmt":"2018-01-07T17:22:11","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=4140"},"modified":"2018-01-07T17:22:11","modified_gmt":"2018-01-07T17:22:11","slug":"america-latina-debates-el-error-mas-grande-de-los-progresismos-fue-no-haber-tocado-la-riqueza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=4140","title":{"rendered":"Am\u00e9rica Latina\/Debates – \u00abEl error m\u00e1s grande de los progresismos fue no haber tocado la riqueza\u00bb"},"content":{"rendered":"

Am\u00e9rica Latina\/Debates<\/strong><\/h3>\n

Entrevista a Ra\u00fal Zibechi<\/strong><\/h3>\n

\u201cEl error m\u00e1s grande de los progresismos fue no haber tocado la riqueza y ahora vemos un avance continental de las derechas\u201d<\/strong><\/h3>\n

Raphael Sanz<\/strong><\/p>\n

Correio da Cidadania, 6-1-2018 <\/strong>http:\/\/www.correiocidadania.com.br\/<\/a><\/strong><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Raphael Sanz<\/strong><\/p>\n

Edici\u00f3n de Ernesto Herrera \u2013 Correspondencia de Prensa<\/strong><\/p>\n

El a\u00f1o termina en todo el continente con enormes retrocesos para la clase trabajadora de nuestros pa\u00edses. Macri y Temer profundizan ajustes y aceleran mega-proyectos de miner\u00eda y soja en sus pa\u00edses, Chile por su vez ve un aumento en la intensidad de su consolidado modelo neoliberal y Venezuela sigue inmersa en una grave crisis. En el campo y en la ciudad, el avance de las derechas y la incapacidad de las izquierdas en articularse son factores importantes de esta coyuntura. Sobre estas cuestiones y la perspectiva de las luchas populares, entrevistamos a Ra\u00fal Zibechi, periodista y analista pol\u00edtico uruguayo que estudia los movimientos sociales de todo el continente desde hace 20 a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n

-Correio da Cidadania: En setiembre de 2016 traducimos un art\u00edculo tuyo aqu\u00ed en Correio titulado \u201cEl escenario regional despu\u00e9s de Dilma\u201d, en el cual afirmabas que el cierre del ciclo progresista en Brasil tendr\u00eda una especie de efecto domin\u00f3 en toda Am\u00e9rica Latina. \u00bfQu\u00e9 opinas hoy? <\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Sin dudas vivimos un proceso de derechizaci\u00f3n muy fuerte en todo el continente. Ese proceso de derechizaci\u00f3n, a mi modo de ver, comienza con las protestas masivas de junio de 2013 en Brasil, porque la izquierda no fue capaz de comprender que hab\u00eda una demanda de la sociedad por m\u00e1s igualdad y democracia, y as\u00ed dej\u00f3 el campo libre a la derecha.<\/p>\n

Despu\u00e9s vino la derrota de Kirchner en Argentina y el triunfo de Macri. Y luego un proceso de cambio fuerte en Ecuador, donde a pesar de que gan\u00f3 el partido de Correa (Alianza Pa\u00eds), Lenin Moreno hace un giro, primero contra Correa y todav\u00eda no se sabe si hacia la derecha o no.<\/p>\n

Pero s\u00ed, podemos decir que el progresismo ha llegado a un l\u00edmite. Incluso en un pa\u00eds como Venezuela es evidente que el proceso de gobernabilidad tiene muchas dificultades y son los sectores populares los que est\u00e1n enfrentando estas dificultades.<\/p>\n

Finalmente tenemos la situaci\u00f3n actual en Honduras que muestra tambi\u00e9n que hay una fuerte presencia de la derecha que es quien esta gestando este fraude electoral.<\/p>\n

Esta ofensiva de la derecha tiene dos partes. Por un lado, el ascenso de una nueva derecha, mucho m\u00e1s militante, mucho m\u00e1s activa en las calles como es el caso del Movimento Brasil Livre (MBL) y de la Escola Sem Partido (ESP) en Brasil. Por otro lado, es una derecha que se aprovecha de las debilidades de la izquierda. La izquierda no fue capaz de tomar la ofensiva contra la derecha y sus medios de prensa, contra la estructura social y econ\u00f3mica que favorece al gran capital. Y de ese modo dej\u00f3 el campo abierto para la ofensiva que estamos viviendo.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfQu\u00e9 defines como \u201cmodelo extractivista\u201d y c\u00f3mo este modelo contribuy\u00f3 para la derrota de los gobiernos progresistas?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: El extractivismo es un modelo econ\u00f3mico, pol\u00edtico, social y cultural, no solo econ\u00f3mico. En el terreno econ\u00f3mico consiste en la transformaci\u00f3n de los bienes comunes \u2013 el agua, la vida \u2013 en mercanc\u00edas. Se puede definir como un proceso de hegemon\u00eda del capital financiero y la acumulaci\u00f3n por despojo, o sea, robo.<\/p>\n

El extractivismo es el robo de los bienes naturales y el principal efecto social es que destruye las relaciones sociales. Destruye el tejido social y comunitario.<\/p>\n

Al destruir el tejido social y comunitario este modelo genera un reposicionamiento de las clases medias, altas y de la burgues\u00eda; una despolitizaci\u00f3n de los sectores populares que son integrados a trav\u00e9s del consumo \u2013 el consumismo despolitiza y desorganiza \u2013 y de esa manera contribuye a los dos aspectos principales de la coyuntura actual que es la ofensiva de una nueva derecha y a un debilitamiento muy profundo del campo popular, o sea, de los movimientos sociales.<\/p>\n

Esas dos razones tienen mucho que ver con el triunfo del modelo extractivo.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfCu\u00e1l fue la responsabilidad de los gobiernos progresistas en la formaci\u00f3n de la alianza entre elites y clases medias, especialmente en Brasil y Argentina?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Yo creo que la alianza entre las clases altas y medias es una alianza pol\u00edtica para la lucha de clases vista desde la derecha. \u00c9sta aprendi\u00f3 que tiene un enemigo.<\/p>\n

Hoy en Brasil ese enemigo, por ejemplo de la Escola Sem Partido, son los profesores, los docentes \u2013 es Paulo Freire en concreto y todo lo que sea la politizaci\u00f3n de la pedagog\u00eda. El MBL tambi\u00e9n tiene sus enemigos. Mientras que el PT, por ejemplo, en ning\u00fan momento fue capaz de decir \u201c\u00e9ste es mi enemigo\u201d. Lula siempre dec\u00eda que \u201cBrasil no tiene enemigos\u201d. Y su gobierno tampoco los ten\u00eda. Entonces Lula negociaba con la Red Globo, y finalmente la Globo jug\u00f3 un papel importante en el derrocamiento de Dilma.<\/p>\n

El hecho de no distinguir un enemigo implica que no hay una organizaci\u00f3n para luchar contra ese enemigo. No hay un objetivo pol\u00edtico determinado. Lula se plante\u00f3 gobernar sin conflicto, sin lucha de clases, negociando permanentemente y eso funcion\u00f3 mientras la econom\u00eda crec\u00eda. La econom\u00eda comenz\u00f3 a tener problemas cuando el ciclo de las commodities se termin\u00f3 y ah\u00ed tendr\u00edan que haberse realizado cambios profundos, estructurales.<\/p>\n

Al final de cuentas, el \u201cmilagro lulista\u201d y el de los otros progresismos latinoamericanos, consisti\u00f3 en \u201cmejorar\u201d la condici\u00f3n de los pobres, sin plantear reformas estructurales. Entonces, cuando se el ciclo de los precios altos de las commodities finaliza, no queda m\u00e1s margen para seguir \u201cmejorando\u201d la situaci\u00f3n de los pobres sin tocar la riqueza. Y ese es el paso que ni el lulismo, ni el kirchnerismo, se atrevieron a dar, porque afectar\u00edan los intereses de la burgues\u00eda, del capital financiero y del agronegocio. De hecho, hasta el \u00faltimo d\u00eda, el agronegocio integr\u00f3 el gobierno de Dilma. Y eso quiere decir que hab\u00eda una apuesta a seguir profundizando el modelo extractivo sin atacar los intereses de las elites.<\/p>\n

Eso ha generado una grave crisis pol\u00edtica, por la cual el PT y el kirchnerismo, no han sido capaces de indicarle a los sectores populares quien es el enemigo. En ese sentido, si miramos medio siglo atr\u00e1s, por ejemplo la \u00faltima carta de Get\u00falio Vargas, cuando se suicida, claramente designaba un enemigo. Per\u00f3n y Eva Per\u00f3n tambi\u00e9n fijaban un enemigo. El imperialismo, la oligarqu\u00eda y sus aliados…El no presentar un enemigo dice que est\u00e1s renunciando a la lucha. Y no se puede vivir en el mundo sin combatir, sin luchar.<\/p>\n

Las fuerzas pol\u00edticas de izquierda o centro-izquierda que no luchan contra un enemigo quedan atrapadas por las fuerzas pol\u00edticas y sociales que si definen un enemigo. La derecha, el capital, si lo hacen. .<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfQu\u00e9 tienen en com\u00fan las luchas populares de hoy? <\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Yo creo que lo com\u00fan es que luchan contra el extractivismo y la hegemon\u00eda del capital financiero sobre sus vidas.<\/p>\n

Los Mapuches contra las empresas forestales en Argentina, los estudiantes en Brasil contra el modelo neoliberal aplicado a la educaci\u00f3n, los ind\u00edgenas ecuatorianos y bolivianos y los campesinos paraguayos contra el agronegocio y la miner\u00eda. Contra los fondos de pensi\u00f3n privados en Chile. Es decir, son luchas que enfrentan al capital financiero transnacional en sus diversas formas de explotaci\u00f3n\/expoliaci\u00f3n.<\/p>\n

Entonces, lo que est\u00e1n indicando estos movimientos sociales es que para construir un futuro colectivo, primero hay que derribar el modelo neoliberal, financiero, extractivo. Y ese modelo no se puede derribar desde los gobiernos, desde la institucionalidad. Se tiene que derribar desde abajo, en la calle.<\/p>\n

Eso implica que los sectores populares, para poner fin al modelo neoliberal, deben movilizarse en las calles y poner en cuesti\u00f3n la gobernabilidad burguesa. Igual sucedi\u00f3 durante los ciclos de las luchas antiprivatizadoras, cuando la gobernabilidad neoliberal fue desestabilizada. Aunque ni en Ecuador, ni en Bolivia, ni en Argentina, ni en Venezuela, el proceso haya culminado en una nueva fase. Por eso, hay que poner en cuesti\u00f3n la gobernabilidad actual. Esto no se puede hacer de forma \u201cgradual\u201d desde los gobiernos, hay que realizarla de forma combativa en la calle.<\/p>\n

Ustedes, en Brasil, saben muy bien que las medidas reaccionarias de Temer (apoyado por todo el parlamento y los poderes medi\u00e1ticos), no se pueden neutralizar desde la institucionalidad. Si ma\u00f1ana otra vez gobernara Lula, las contrarreformas no se van a anular. Solo las puede anular una lucha popular masiva y en la calle.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfPodemos afirmar que las destituciones de Lugo en Paraguay y Zelaya en Honduras, fueron una especie de laboratorio para esta retomada de la hegemon\u00eda derechista en pa\u00edses centrales como Brasil y Argentina? <\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Es probable que s\u00ed. Y es probable que los casos de Paraguay y Honduras \u2013 con Lugo y Zelaya \u2013 hayan sido laboratorios para destituir gobiernos democr\u00e1ticos, sin sacar los tanques a la calle, como eran los cl\u00e1sicos golpes de Estado. Entonces lo que hay en com\u00fan por ejemplo con el caso de Brasil es activar, poner en juego mecanismos constitucionales, legales pero no leg\u00edtimos, para derribar o cambiar un proceso pol\u00edtico.<\/p>\n

Es imposible saberlo porque la burgues\u00eda internacional no lo dice claramente, pero es muy probable que podamos pensar que los casos paraguayo y hondure\u00f1o, en la medida que fueron exitosos, sean un \u201cmodelo\u201d para otras burgues\u00edas.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfQu\u00e9 tipo de elites se est\u00e1 apropiando del poder? \u00bfEst\u00e1s de acuerdo con el t\u00e9rmino de \u201clumpenburgues\u00eda\u201d dado por el economista argentino Beinstein?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Para comprender esta situaci\u00f3n hay que tener en cuenta que el mundo est\u00e1 viviendo un cambio hegem\u00f3nico muy profundo. Y ese cambio implica que las viejas burgues\u00edas ya no tienen la fuerza o la capacidad de articular a la sociedad, como tuvieron en su momento.<\/p>\n

En ese periodo de transici\u00f3n, parece que surgen sectores oportunistas. Como dec\u00eda Fernand Braudel, que caracterizaban a la burgues\u00eda como una ave de rapi\u00f1a, que aprovecha el momento para capturar su presa. Y ah\u00ed tenemos personajes muy curiosos, como el Movimento Brasil Livre, Kim Kataguiri y otros que realmente no vienen de la burgues\u00eda de los viejos pol\u00edticos del DEM (Dem\u00f3cratas), de PMDB (Partido de Movimiento Democr\u00e1tico Brasile\u00f1o) o los tucanos (Partido de la Social Democracia Brasile\u00f1a) Y aunque dialoguen con ellos, no se puede decir que vienen del mismo lugar.<\/p>\n

Es el mismo en el caso de Macri, que viene de una burgues\u00eda que nace al amparo de los negocios del Estado. Es otro tipo de fracci\u00f3n dominante y es probable que eso lleve a una ampliaci\u00f3n de las clases dominantes, con elementos que podr\u00edan caracterizarse como \u201clumpemburguesia\u201d, que crecen a la sombra del Estado y ligados a la corrupci\u00f3n o a negocios muy dudosos.<\/p>\n

Y la izquierda no es muy ajena de este proceso, \u00bfverdad? Si miramos el caso de Odebrecht y de los hermanos Batista en Brasil, vemos una alianza entre esta nueva burgues\u00eda y el gobierno del PT. Una burgues\u00eda oportunista, no es la cl\u00e1sica burgues\u00eda especializada en un sector productivo; sino una burgues\u00eda oportunista que aprovecha los momentos. Y bueno, si, probablemente tenga raz\u00f3n Beinstein. Estamos en un proceso de transici\u00f3n tambi\u00e9n en el terreno de las clases dominantes.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: En tu art\u00edculo \u201cEl fin de las sociedades democr\u00e1ticas en Am\u00e9rica Latina\u201d (Correio da Cidadania, 26-10-2017), posicionas cuatro puntos que argumentan lo que llamas de erosi\u00f3n de las bases culturales y pol\u00edticas de las democracias. Entre esos puntos, destacas en el cuarto: \u201cnosotros que queremos derrotar el capitalismo debemos tener en cuenta que el sistema se est\u00e1 desintegrando y tambi\u00e9n que nuestro activismo ha estimulado la ascensi\u00f3n de los gobiernos derechistas\u201d. \u00bfDe qu\u00e9 manera es posible notar esta desintegraci\u00f3n capitalista en un momento cuyos analistas, de izquierda inclusive, apuntan hacia una mayor consolidaci\u00f3n del mismo?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Por un lado se puede ver la crisis de desintegraci\u00f3n del sistema a trav\u00e9s de las crisis de las democracias. Por ejemplo el triunfo de gobiernos como el de Trump. O mismo lo que est\u00e1 sucediendo en Honduras. En el Brexit. En la reacci\u00f3n espa\u00f1ola con respecto a la independencia de Catalu\u00f1a, y as\u00ed tenemos muchos s\u00edntomas de esto.<\/p>\n

Un s\u00edntoma claro es lo que Benstein apunta como la \u201clumpemburguesia\u201d. Otro es que hoy los territorios no pueden ser gobernados sin narco y sin femicidios. Hay que entender el narcotr\u00e1fico y el femicidio como una forma de gobernar, en el sentido de Foucault, de controlar a cielo abierto a los sectores populares cuando el pan\u00f3ptico ya fue desbordado desde abajo. Entonces me parece que aqu\u00ed hay todo un terreno de an\u00e1lisis muy importante porque la crisis del pan\u00f3ptico y la crisis del fordismo y del Estado-Naci\u00f3n tienen mucha relaci\u00f3n con este periodo de transiciones ca\u00f3ticas que estamos afrontando.<\/p>\n

Yo creo que para comprender la desintegraci\u00f3n de las sociedades hay que ver la situaci\u00f3n actual comparada con lo que se viv\u00eda en nuestros pa\u00edses hace cincuenta a\u00f1os. En los 60, una favela era completamente diferente de lo que es hoy. Y las periferias urbanas de Am\u00e9rica Latina eran completamente diferentes.<\/p>\n

Hoy, la mitad de la poblaci\u00f3n bajo el modelo financiero extractivo no tiene derecho a la salud, a la vivienda, a la educaci\u00f3n, simplemente no tiene derechos. Tiene beneficios. El Bolsa Familia no es un derecho, es un beneficio. Y la diferencia de ser un ciudadano con derechos o ser un excluido con beneficios est\u00e1 marcando desde abajo la diferencia entre esos dos periodos, uno de cierta estabilidad en el sistema y otro periodo de desintegraci\u00f3n sist\u00e9mica, \u00e9l que estamos viviendo.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: Aprovechando esta respuesta, \u00bfpodemos decir entonces que el femicidio, el narcotr\u00e1fico y la violencia en general son formas de control social, especialmente en Brasil, un pa\u00eds que llega a 60 mil homicidios por a\u00f1o?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Es importante ver que tanto el pan\u00f3ptico, como el fordismo fueron desbordados por los trabajadores y por los sectores populares. Las formas de control anteriores fueron desbordadas desde abajo. Y por eso yo digo que nosotros hemos jugado un papel en la crisis actual.<\/p>\n

No creo que el pan\u00f3ptico haya caducado por razones tecnol\u00f3gicas, ni el fordismo. Fue la lucha que les neutraliz\u00f3. Entonces, hoy en vez de fordismo, tenemos automatizaci\u00f3n. Robots en las f\u00e1bricas de autom\u00f3viles.<\/p>\n

Y ah\u00ed lo que aparece es que la reorganizaci\u00f3n del capital se le asigna a las ONGs un lugar para jugar ese papel de control una vez que el pan\u00f3ptico fracasa. Y cuando digo pan\u00f3ptico, digo \u201cfamilia, escuela, cuartel, fabrica y iglesia\u201d a lo largo de toda la vida. Espacios de encierro y de disciplina. Entonces, en el momento que estamos es que la burgues\u00eda tiene, o busca, una gama muy amplia de formas de control que abarquen las personas que rompieron con el pan\u00f3ptico.<\/p>\n

Las ONGs son una forma, otras es el endeudamiento de que hablaba Deleuze y que hoy en Brasil juega un papel muy importante \u2013 el endeudamiento es una forma de disciplinar y de controlar. Los femicidios, el narcotr\u00e1fico y la Polic\u00eda Militar, por supuesto, hacen el control por el miedo y la violencia. Hay una gama amplia de formas de control y la burgues\u00eda las est\u00e1 buscando ampliar a trav\u00e9s de la inteligencia artificial, del rol cibern\u00e9tico, las nuevas tecnolog\u00edas; y apagando experiencias como la educaci\u00f3n popular de Paulo Freire.<\/p>\n

La burgues\u00eda est\u00e1 buscando en muchos sentidos formas nuevas de control porque los partidos de izquierda y los sindicatos fueron tambi\u00e9n formas de control. De encausar la lucha popular e impedir que ocurran desbordes, en ese sentido el PT fue muy importante en Brasil. Pero cuando esos partidos y sindicatos empiezan a fracasar, aparece una multiplicidad de formas de control, para buscar evitar que los sectores populares se autonomicen del capital y del Estado.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: Pensando en esta crisis de los partidos y sindicatos, \u00bfc\u00f3mo entra la cuesti\u00f3n de las ONGs como centros del activismo moderno?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Hay un modelo de ONG que es el de George Soros. Este modelo viene a tomar las mismas consignas de la izquierda, tomar las formas de acci\u00f3n y organizaci\u00f3n de la izquierda y de los movimientos sociales, para neutralizarlos. Las ONGs y el proyecto de Soros son como introducir un virus en las luchas populares.<\/p>\n

Eso porque constituyen organizaciones que aparentemente son para la lucha pero lo que buscan es neutralizar la lucha. Esto genera una enorme confusi\u00f3n. Hay un sabio que dijo una vez que es m\u00e1s f\u00e1cil salir del error que de la confusi\u00f3n. Y la burgues\u00eda a trav\u00e9s de las ONGs y de movimientos confusos est\u00e1 introduciendo la confusi\u00f3n en el campo popular. Y esa confusi\u00f3n es muy potente y poderosa, abarca sectores que nunca imaginamos que iban a ampliar.<\/p>\n

En Brasil, parte de esta confusi\u00f3n puede ser ilustrada por la organizaci\u00f3n \u201cFora do Eixo\u201d de Pablo Capil\u00e9. No es un movimiento popular, ni social, ni pol\u00edtico. Es una creaci\u00f3n artificial hecha por las elites, en este caso progresistas, pero en el mismo sentido que las hacen Soros, para derribar la lucha popular cuando ya el sindicato y el partido no alcanzan para organizar a los j\u00f3venes que est\u00e1n fuera de las organizaciones.<\/p>\n

Esto es importante. En la \u00e9poca de Lula, hace cuarenta a\u00f1os, los j\u00f3venes eran obreros y se organizaban en sindicatos, en comunidades eclesiales de base, en el PT y el MST (Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra). Hoy en d\u00eda, hay una grand franja de j\u00f3venes que est\u00e1n fuera de cualquier organizaci\u00f3n. Entonces hay una disputa de sentido para poder organizarlos. Y en ese sentido, el Fora do Eixo y el MBL juegan el mismo papel, cada uno, obviamente, para el lado donde, desde arriba, fueron concebidos.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfEs posible un fortalecimiento de las resistencias que se opongan contundentemente a estos avances para 2018?<\/strong><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi: Sin duda hay condiciones para un fortalecimiento de las resistencias porque la ofensiva de las derechas es muy dura.<\/p>\n

El caso de Ecuador se puede repetir en otros pa\u00edses. En Argentina hay un aumento de las luchas, en la mayor\u00eda de los pa\u00edses tenemos una situaci\u00f3n de tensi\u00f3n muy fuerte porque los sectores populares rechazan reformas que proponen la derecha.<\/p>\n

Pero aqu\u00ed surge un problema: en el seno de estas luchas hay dos tendencias. En Argentina y en Brasil sobre todo. Hay quienes luchan para derribar las reformas de la derecha y hay quienes luchan para que vuelvan Cristina Kirchner y Lula al gobierno.<\/p>\n

He observado en Brasil que la CUT (Central \u00danica dos Trabalhadores) frena las luchas porque el objetivo no es derribar a Temer, sino sangrar a Temer para que pueda ganar Lula. Lo que quiero decir es que aunque hay condiciones para que haya un fortalecimiento de las luchas, tambi\u00e9n hay problemas internos dentro del campo popular que pueden desviar la lucha hacia el terreno electoral nuevamente.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: Concluyendo el pensamiento sobre el modelo extractivista y las luchas populares, \u00bfc\u00f3mo ves la situaci\u00f3n en la regi\u00f3n amaz\u00f3nica, donde vemos la miner\u00eda y sectores hidroel\u00e9ctricos en verdadera ofensiva sobre territorios ind\u00edgenas, cubiertos por las pretensiones de un de los ejes del plan IIRSA?<\/strong><\/p>\n

Raul Zibechi: Los pueblos ind\u00edgenas son nuevamente la vanguardia de la lucha contra el modelo extractivo. No solo los ind\u00edgenas, pero todos los pueblos originarios: ribeirinhos, pescadores, quilombolas, todos los pueblos originarios est\u00e1n interesados en derribar el modelo neoliberal. Y en este periodo empieza a surgir un nuevo actor pol\u00edtico que son los pueblos afros, los negros. Y la lucha negra, en los quilombos rurales y urbanos, est\u00e1 empezando a jugar un papel tambi\u00e9n importante en estas resistencias.<\/p>\n

Creo que al extractivismo se lo derrota localmente. La lucha contra la hidroel\u00e9ctrica de Belo Monte, es en Belo Monte. No puedes luchar contra el extractivismo en el Palacio do Planalto, tienes que derrotar el extractivismo en cada uno de los lugares.<\/p>\n

Como fue la lucha contra el fordismo de la clase obrera. Era en la f\u00e1brica. Bueno, entonces creo que estos actores, estos sujetos sociales y pol\u00edticos son los que est\u00e1n cuestionando a fondo el modelo extractivo, las obras de la IIRSA (Iniciativa para la Integraci\u00f3n de la Infraestructura Regional Suramericana), todo el proyecto de hidroel\u00e9ctricas, de miner\u00eda y de soja pues son los que est\u00e1n m\u00e1s afectados por ese modelo.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n los movimientos que vienen de las periferias urbanas y de las populaciones de las favelas tienen un inter\u00e9s objetivo en luchar juntos. No juntos en la misma organizaci\u00f3n, sino de confluir en mismo objetivo. Por ejemplo, los habitantes de la Favela Alem\u00e3o en Rio con la Ocupa Alem\u00e3o; y los Munduruku en el Tapaj\u00f3s, o los que viven en la Volta Grande del Xingu, tienen los mismos intereses en derribar este modelo. Y sus luchas van en la misma direcci\u00f3n.<\/p>\n

-Correio da Cidadania: \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 puesto para nuestro continente en el pr\u00f3ximo per\u00edodo?<\/strong><\/p>\n

Raul Zibechi: A diferencia de lo que opinan los polit\u00f3logos que creen que lo principal es echar\u00a0\u00a0 a la derecha de los gobiernos, yo creo que lo fundamental es derribar el extractivismo. Porque este modelo es lo que est\u00e1 da\u00f1ando a los sectores populares de la ciudad y del campo. Y es lo que est\u00e1 facilitando con que las derechas hayan regresado a los gobiernos y sigan ah\u00ed. En mi opini\u00f3n la tarea principal del pr\u00f3ximo periodo es organizar las fuerzas para derrotar el modelo extractivo de la misma manera que se luch\u00f3 contra el modelo de las privatizaciones.<\/p>\n

Imagino los pr\u00f3ximos a\u00f1os luchando fuertemente en cada uno de los lugares contra este modelo. Contra la ferrov\u00eda de Caraj\u00e1s, contra las 300 hidroel\u00e9ctricas que se quieren hacer en la Amazonia, la soja y todo lo que son los productos transg\u00e9nicos, contra la violencia policial en las ciudades y por ah\u00ed va. Esta es la lucha principal que creo que nos van a ocupar en los pr\u00f3ximos a\u00f1os.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ra\u00fal Zibechi: Sin duda hay condiciones para un fortalecimiento de las resistencias porque la ofensiva de las derechas es muy dura.<\/p>\n

El caso de Ecuador se puede repetir en otros pa\u00edses. En Argentina hay un aumento de las luchas, en la mayor\u00eda de los pa\u00edses tenemos una situaci\u00f3n de tensi\u00f3n muy fuerte porque los sectores populares rechazan reformas que proponen la derecha….<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[288368],"tags":[17212,6992],"class_list":["post-4140","post","type-post","status-publish","format-aside","hentry","category-izquierda","tag-america-latina","tag-debates","post_format-post-format-aside"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-14M","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4140","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4140"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4140\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4141,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4140\/revisions\/4141"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4140"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4140"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4140"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}