{"id":39623,"date":"2024-02-02T18:16:13","date_gmt":"2024-02-02T17:16:13","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=39623"},"modified":"2024-02-02T18:16:13","modified_gmt":"2024-02-02T17:16:13","slug":"argentina-retrocedimos-al-siglo-xix-en-materia-ambiental-enrique-viale-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=39623","title":{"rendered":"Argentina – \u00abRetrocedimos al siglo XIX en materia ambiental\u00bb. [Enrique Viale, entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Tala de monte nativo en la provincia de Salta, Argentina Afp, Juan Mabromata<\/sub><\/p>\n\n\n\n

Fabi\u00e1n Kovacic desde Buenos Aires\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Brecha<\/a><\/em>, 2-2-2024<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/a><\/em>, 2-2-2024<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Con Enrique Viale, ambientalista argentino<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las agitadas jornadas del verano parlamentario argentino parecen enfatizar la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica y financiera del paquete de normas reunido en el proyecto de ley \u00f3mnibus que el presidente Javier Milei busca imponer a cualquier costo. Sin embargo, entre los m\u00e1s de 600 art\u00edculos, figura un cap\u00edtulo ambiental a punto de ser removido de un plumazo en favor de intereses empresariales ligados al extractivismo.<\/p>\n\n\n\n

Todas las organizaciones ambientales del pa\u00eds rechazaron en un documento consensuado el proyecto de ley. Brecha dialog\u00f3 con el abogado ambientalista Enrique Viale, uno de los responsables de defender y reivindicar, en el plenario de comisiones de la C\u00e1mara de Diputados, las normas ambientales logradas en los \u00faltimos 20 a\u00f1os en Argentina a fuerza de participaci\u00f3n ciudadana contra grandes intereses. Viale es moderadamente optimista sobre la posibilidad de que la eliminaci\u00f3n de esas normas no sea sancionada por el Congreso.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfPodr\u00eda dar un breve pantallazo de lo que se puede llamar pol\u00edtica ambiental del gobierno de Javier Milei?<\/strong>

\u2014Es una pol\u00edtica que nosotros esperamos. Algo de regresi\u00f3n ambiental y con la misma l\u00f3gica que ten\u00eda Donald Trump en Estados Unidos. Entonces escribimos un art\u00edculo con la investigadora y ambientalista Maristella Svampa en el que se\u00f1al\u00e1bamos que Trump hab\u00eda desarmado varias leyes ambientales. Y lo mismo hizo Jair Bolsonaro en Brasil, al atacar la normativa ambiental regresivamente, cambiando las normas o no cumpli\u00e9ndolas. Lo que pasa es que en Argentina esto es demasiado. Llevamos apenas un mes y medio de gobierno y ya atac\u00f3 la columna vertebral de las leyes de protecci\u00f3n ambiental a trav\u00e9s del proyecto de ley \u00f3mnibus, que pretende modificar las leyes de bosques y de glaciares, que son el coraz\u00f3n de la lucha socioambiental en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n


Estamos ante una situaci\u00f3n de fragilidad y de ataque permanente. Milei es un presidente que no solo es negacionista del cambio clim\u00e1tico, sino que sigue esa l\u00f3gica de Trump y la derecha republicana. Una l\u00f3gica descripta por Naomi Klein, quien ya en sus viejos art\u00edculos explica c\u00f3mo hab\u00eda nacido esa concepci\u00f3n en tiempos de Ronald Reagan, continuada despu\u00e9s por George Bush padre e hijo, financiados por las grandes petroleras. Eso se replica en Trump y Bolsonaro. Y Milei, que cataloga al movimiento ambiental como un enemigo y una creaci\u00f3n del marxismo cultural, lo cual en Am\u00e9rica Latina es muy peligroso, porque es la regi\u00f3n del planeta donde m\u00e1s se asesina a defensores y defensoras ambientales. Fijate lo que dijo Milei en el encuentro de Davos: nombr\u00f3 para fustigar solo a dos colectivos sociales, el feminismo y el ambientalismo. Mir\u00e1 la obsesi\u00f3n que tiene con esos dos temas, que los etiqueta como creados por el marxismo internacional. Y nuestro gran miedo es que pueda abrir un cap\u00edtulo de violaci\u00f3n de derechos humanos.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfCu\u00e1les son las chances de que la ley \u00f3mnibus sea rechazada?<\/strong>

\u2014Todav\u00eda es prematuro arriesgar una hip\u00f3tesis o un resultado. En el dictamen que sali\u00f3, por lo menos se elimin\u00f3 la autorizaci\u00f3n para deforestar. Pero la ley de tierras ya fue atacada por el DNU [decreto de necesidad y urgencia] que est\u00e1 vigente y permite vender tierras a extranjeros sin limitaci\u00f3n.

\u2014M\u00e1s all\u00e1 de sus signos pol\u00edticos, todos los gobiernos parecen pelearse con las leyes ambientales. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong>

\u2014Con Maristella Svampa hemos escrito varios art\u00edculos sobre el tema y hablamos del consenso extractivista o de las commodities, que es la aceptaci\u00f3n pasiva de ser proveedores de naturaleza como si fuese un destino, y eso rebasa cualquier ideolog\u00eda, porque es un consenso que no se puede cuestionar. Somos los proveedores de materia prima para el consumo del Norte global. Pero hay grandes diferencias entre cada gobierno. No son lo mismo otros gobiernos que Javier Milei. Hoy estamos frente a una persona que considera al movimiento ambiental como un enemigo. Nosotros lo dijimos en la campa\u00f1a electoral: no hab\u00eda que votar a Milei. La gran diferencia es que con gobiernos anteriores ten\u00edamos discusiones del siglo XXI, y con Milei retrocedimos al siglo XIX. Reclamamos un piso democr\u00e1tico y de debate m\u00ednimo. Hoy estamos discutiendo por el derecho a que tres personas puedan reunirse en la v\u00eda p\u00fablica y eso no sea considerado un delito. Retrocedimos siglos.

\u2014\u00bfCu\u00e1les son las opiniones de las diferentes asociaciones ambientalistas argentinas en todo el pa\u00eds frente a estas medidas del gobierno de Milei?<\/strong>

\u2014Todos estamos en un estado de nerviosismo y de alerta permanente. Vemos que esta ley \u00f3mnibus va avanzando sobre nuestros derechos. Todo se hace muy dif\u00edcil porque el ataque es muy grande. Y estamos ante el gran desaf\u00edo del momento. Hay preocupaci\u00f3n por lo que pueda pasar con la miner\u00eda en Esquel, por ejemplo. Ese proyecto minero lo compr\u00f3 el empresario Eduardo Elsztain, el padrino de Milei, el que lo vincul\u00f3 con los sectores m\u00e1s ortodoxos del juda\u00edsmo en Estados Unidos. Poca gente recuerda que Elsztain es due\u00f1o de media Argentina. Nosotros lo denunciamos por estar detr\u00e1s de la modificaci\u00f3n de la ley de bosques. Y \u00e9l suele comprar proyectos de todo tipo, incluso inmobiliarios, pero siempre con conflictividad social. Los compra mucho m\u00e1s baratos, despu\u00e9s destraba los conflictos y genera el gran negocio. Es seguro que lo mismo har\u00e1 en Esquel. No nos olvidemos de que es propietario del hotel Libertador, donde Milei tuvo su centro de campa\u00f1a y vivi\u00f3 hasta hace pocos d\u00edas antes de mudarse a la residencia oficial en Olivos. Elsztain siempre fue un empresario cercano al poder de turno, pero ahora encontr\u00f3 su gran oportunidad.

\u2014\u00bfQui\u00e9nes pueden ser los n\u00facleos empresarios m\u00e1s beneficiados con este modelo propuesto por Milei?<\/strong>

\u2014Elsztain es uno de ellos, porque es el due\u00f1o de las mayores extensiones de tierra en el pa\u00eds. Tiene inversiones en empresas mineras y en algunas petroleras. Y despu\u00e9s, como beneficiarias, todas las multinacionales semilleras, petroleras y mineras. Est\u00e1n Monsanto y la multinacional china Syngenta. No hay ning\u00fan legislador ni legisladora que defienda los bosques y los glaciares, por ejemplo. Tampoco es tema de inter\u00e9s para los gobernadores. Por eso, cuando habl\u00e9 la semana pasada en el plenario de comisiones del parlamento, trat\u00e9 de que mis palabras fueran duras para llamar la atenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfY c\u00f3mo result\u00f3 su intervenci\u00f3n en el parlamento?<\/strong>

\u2014Hay un cap\u00edtulo ambiental dentro del proyecto de ley \u00f3mnibus del que nadie habla. El ambientalismo no tiene el grado de representatividad que tienen otros temas. Quiero decir, la cuesti\u00f3n laboral tiene una central sindical como la CGT para defender esos intereses y, de hecho, las denuncias sindicales frenaron en la Justicia seis art\u00edculos del proyecto de ley porque son considerados inconstitucionales. Y otros colectivos tienen sus defensores concretos. En cambio, el medioambiente no. Muchos legisladores dependen de sus gobernadores y votan con mandato. Hace tiempo que los gobernadores del norte argentino quieren cambiar la ley de bosques porque les molesta para sus negocios. Los mandatarios provinciales de la cordillera quieren tambi\u00e9n modificar la ley de glaciares, as\u00ed que no ven todo con tan malos ojos. Tengamos en cuenta, adem\u00e1s, que hay una mediocridad impresionante en el parlamento, tanto en el oficialismo como en la oposici\u00f3n \u2013que, en realidad, es una falsa oposici\u00f3n, porque tambi\u00e9n piensa solo en sus negocios\u2013. Mi intervenci\u00f3n en la comisi\u00f3n fue despu\u00e9s de un representante de los farmac\u00e9uticos, antes de un jubilado. Cada uno tuvo cinco minutos para exponer mientras dentro del recinto los legisladores hablaban, se paraban, consultaban sus celulares. Eran intervenciones como si se tratara de una m\u00e1quina de hacer chorizos, donde cada uno hac\u00eda lo que quer\u00eda sin importar lo que se estaba tratando.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfQu\u00e9 har\u00e1 el movimiento ambiental si se aprueba esta ley?<\/strong>

\u2014Ser\u00eda un golpe dur\u00edsimo. Si sale, vamos a llevar nuestra denuncia a la Justicia porque esto implica un retroceso ambiental muy grande. Pero no es suficiente.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfY entonces?<\/strong>

\u2014Hay que frenar esta iniciativa antes de llegar a la Justicia. Tengo fe en que lo vamos a lograr. Si esta ley se aprueba, ser\u00eda un golpe muy duro a la moral del movimiento ambientalista. De todos modos, sabemos los ambientalistas que estas luchas siempre son muy largas. Norma Giarracca, una soci\u00f3loga especialista en estudios rurales, dec\u00eda siempre que en este tema no hay s\u00e9ptimo d\u00eda de descanso. Y esto lo saben los vecinos de Esquel, por ejemplo. Es una lucha muy cansadora y mucha gente queda en el camino porque tiene su vida personal, sus problemas como cualquier ciudadano.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfHay alg\u00fan pa\u00eds de la regi\u00f3n que haya sufrido lo que pasa hoy en Argentina con la legislaci\u00f3n ambiental?<\/strong>

\u2014Brasil con Bolsonaro lo sufri\u00f3. Perdi\u00f3 millones de hect\u00e1reas de su Amazonia y eso no se recupera plantando arbolitos. Lo que se pierde se pierde para siempre y no tiene arreglo. Los activistas y los pueblos originarios tambi\u00e9n padecieron un embate muy fuerte sobre las leyes ambientales. Algo similar a lo que viene ocurriendo ac\u00e1 en Argentina, en la Patagonia con los mapuches, por ejemplo. Ahora mismo con los incendios del Parque Nacional Los Alerces, el gobernador de Chubut, Ignacio Torres, sali\u00f3 a acusar a la RAM [Resistencia Ancestral Mapuche] de ser la que provoc\u00f3 los incendios. Y con ese discurso habilita a la ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, a reprimir y a la vicepresidenta, Victoria Villarruel, que odia a los mapuches. Y as\u00ed se abren otras puertas a la regresi\u00f3n de derechos sociales. El \u00fanico que dijo algo interesante en ese caso fue el exprecandidato presidencial Juan Grabois, que le respondi\u00f3 a Torres planteando que est\u00e1 creando un enemigo interno para otro ciclo de represi\u00f3n y hambre. Grabois es uno de los pocos pol\u00edticos que entiende el tema ambiental y lo que conlleva.<\/p>\n\n\n\n


En el caso de Chile, esper\u00e1bamos un poco m\u00e1s con Gabriel Boric en el gobierno, pero tras el fracaso de la nueva Constituci\u00f3n se fren\u00f3, pero no hubo retrocesos. Imagin\u00e1bamos un eje Colombia, Brasil y Chile en este tema, al que se sumar\u00eda Argentina. Es muy interesante lo que hizo Lula y hay que seguir sus pol\u00edticas ambientales. Se reconcili\u00f3 con su exministra de Ambiente, Marina Silva, con quien se hab\u00eda peleado por el avance del agronegocio. Ahora, en su discurso de apertura de mandato, menciona cuatro veces el tema ambiental. Crea el Ministerio de los Pueblos Ind\u00edgenas. Lula tiene un discurso interesante sobre el tema en este mandato. No es Petro, de Colombia, que ya apunta al posextractivismo, apunta a la crisis clim\u00e1tica, entrega tierras a los pueblos campesinos y busca una salida para el modelo petrolero exportador de Colombia.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfQu\u00e9 funcionario del gobierno actual los contact\u00f3?<\/strong>

\u2014Nadie. Colocaron a una exfuncionaria de Carlos Menem, Ana Mar\u00eda Vidal de Lamas, como subsecretaria de Ambiente y se reuni\u00f3 con algunas organizaciones tradicionales, como Vida Silvestre, Aves Argentinas y otras, pero no mucho m\u00e1s. Y ahora fue anunciado Daniel Scioli como responsable del \u00e1rea. Veremos.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfHay un lobby empresarial o hay desconocimiento en los funcionarios p\u00fablicos sobre la cuesti\u00f3n ambiental, que es tan resistida?<\/strong>

\u2014Hay un poco de las dos cosas. Hay una ceguera general en la sociedad que no relaciona eventos clim\u00e1ticos graves con los modelos coloniales de mal desarrollo que nos imponen colonialmente. El humo en Rosario, el a\u00f1o pasado, era producto del humo para los medios, que nunca lo vincularon a los incendios provocados en las islas por ganaderos y pudieron pasar meses sin que ese evento fuera esc\u00e1ndalo ni para los funcionarios, ni para la prensa, ni para la sociedad. O los incendios en la provincia de Corrientes, que tuvo un 12 por ciento de su territorio afectado mientras la gente bailaba en el carnaval como si nada. Eso es ceguera ecol\u00f3gica. Los medios se dedican a hacer notas pintorescas sobre la ola de calor, pero no van al fondo del tema. Y, por otro lado, hay analfabetismo ambiental en los funcionarios.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfDentro del Poder Judicial no hay avances en materia de ambientalismo?<\/strong>

\u2014La Justicia tuvo sus momentos muy puntuales, con algunos jueces en casos de inter\u00e9s y medi\u00e1ticos, pero no ha mostrado grandes avances. Y en especial la Corte Suprema, en los \u00faltimos cinco o seis a\u00f1os, tuvo un retroceso en materia ambiental muy grande.<\/p>\n\n\n\n


\u2014\u00bfY las fiscal\u00edas ambientales?<\/strong>

\u2014No existen. Puede haber algunas en las provincias, pero no hay fiscal\u00edas ambientales nacionales ni fuero federal ambiental. En Neuqu\u00e9n hay fiscal\u00edas ambientales, por ejemplo. Pero a veces terminan siendo contraproducentes porque hay un solo fiscal o un solo juez de delitos ambientales en una provincia, que concentra todas las causas y es m\u00e1s f\u00e1cil de presionar desde el poder o de sobornar. Necesitar\u00edamos un fuero ambiental en la Justicia. Por ahora solo fue creada la Unidad Fiscal de Medio Ambiente, que no tiene obligaci\u00f3n de actuar de oficio, y deber\u00eda funcionar la oficina del Defensor del Pueblo de la Naci\u00f3n, que hace 25 a\u00f1os que est\u00e1 vacante y a nadie le preocupa. En el parlamento tampoco hay voluntad de trabajar en las comisiones sobre estos temas. Porque el poder dijo \u00abhasta ac\u00e1 llegamos\u00bb en 2010, con la ley de glaciares, que fue lo \u00faltimo que se pudo lograr despu\u00e9s que en 2008 saliera la ley de bosques. El otro d\u00eda, mientras hablaba en la comisi\u00f3n parlamentaria, me acordaba de Pino Solanas cuando lo balearon en tiempos de Menem, en 1991, por denunciar estas cuestiones ambientales y de soberan\u00eda. Lo llevaban herido en plena calle y desde la camilla gritaba: \u00abNo nos van a callar\u00bb. \u00bfQu\u00e9 har\u00eda hoy Pino si viera esto?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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