{"id":38809,"date":"2023-12-15T19:02:06","date_gmt":"2023-12-15T18:02:06","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=38809"},"modified":"2023-12-15T19:02:06","modified_gmt":"2023-12-15T18:02:06","slug":"argentina-lo-que-viene-es-la-incertidumbre-y-la-fragmentacion-politica-pablo-seman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=38809","title":{"rendered":"Argentina – \u00abLo que viene es la incertidumbre y la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica\u00bb. [Pablo Sem\u00e1n]"},"content":{"rendered":"\n

Simpatizantes de Javier Milei en los alrededores del Congreso de la Naci\u00f3n, Buenos Aires, el 10 de diciembre. Foto: AFP, LUIS ROBAYO<\/sub><\/p>\n\n\n\n

Entrevista con el soci\u00f3logo Pablo Sem\u00e1n <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El papel del kirchnerismo en el crecimiento de la extrema derecha, las posibilidades de recomposici\u00f3n del progresismo, los factores globales y locales y los equ\u00edvocos acerca de la tan mentada \u00abbatalla cultural\u00bb son algunos temas sobre los que Sem\u00e1n dialog\u00f3 con Brecha<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fabi\u00e1n Kovacic, desde Buenos Aires<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Brecha<\/a><\/em>, 15-12-2023 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/em><\/a>, 15-12-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Soci\u00f3logo, antrop\u00f3logo, docente de la Universidad Nacional de San Mart\u00edn e investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas, Pablo Sem\u00e1n acaba de publicar Est\u00e1 entre nosotros. \u00bfDe d\u00f3nde sale y hasta d\u00f3nde puede llegar la extrema derecha que no vimos venir?<\/em> (Siglo XXI Editores, Buenos Aires, 2023), una selecci\u00f3n de ensayos propios y ajenos coordinada por \u00e9l. Obviamente, aborda el avance de los libertarios encabezados por Javier Milei, flamante presidente argentino, tema sobre el que versa esta entrevista.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 podemos esperar en t\u00e9rminos socioculturales del gobierno de la nueva derecha libertaria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ahora necesitan sacarse el miedo de que les estalle todo en las manos en el frente econ\u00f3mico. Despu\u00e9s vendr\u00e1n las provocaciones para generar otros focos de atenci\u00f3n y darle un espacio a su militancia m\u00e1s activa y originaria. Van a combinar las necesidades interna y externa de golpear sobre temas relacionados al g\u00e9nero, la memoria, las universidades, el \u00abadoctrinamiento\u00bb. En parte ser\u00e1 una batalla por la redefinici\u00f3n de ciertos consensos desde el Estado. Habr\u00e1 una din\u00e1mica de provocaciones empujada por la necesidad de tener focos alternativos de conflicto al econ\u00f3mico, que siempre va a ser muy duro. Pero en este momento lo primero que quieren lograr es hacer pie. Todav\u00eda no lo hicieron.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEstamos ante una batalla cultural librada desde la derecha?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed, la expresi\u00f3n batalla cultural est\u00e1 sobredimensionada, sobre todo por la izquierda, que tuvo una idea estr\u00e1bica, mal aprendida, con la que quiso producir consensos desde el Estado. [Antonio] Gramsci, por el contrario, pensaba que los consensos anidaban en la sociedad civil. La derecha tampoco emprende una batalla cultural: lo que hace es darle curso a lo que ya estaba en la sociedad civil. La izquierda y la derecha usan mal el concepto de batalla cultural. El kirchnerismo porque nunca entendi\u00f3 a Gramsci, aunque diga que s\u00ed, y la derecha porque quiere dar la impresi\u00f3n de que es una v\u00edctima. La derecha expresa algo que ya estaba en la sociedad. Construye mucho menos de lo que canaliza. No necesita una batalla cultural, simplemente necesita dejar que se expresen algunas cosas.<\/p>\n\n\n\n

\u2014En este sentido, \u00bfla idea de sentido com\u00fan es una herramienta para la derecha?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que pasa es que les tiraron piedras a unas estatuas que hab\u00eda instituido el kirchnerismo a t\u00edtulo de \u00absentido com\u00fan\u00bb. En eso consiste la batalla cultural de la derecha. Desarmar una especie de mitolog\u00eda que arm\u00f3 el kirchnerismo para consumo propio creyendo que era para consumo de todos.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEl kirchnerismo tiene responsabilidad por la situaci\u00f3n actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los errores econ\u00f3micos y pol\u00edticos de los gobiernos kirchneristas permitieron que se perfile una de las derechas m\u00e1s radicales, agresivas y de ascenso m\u00e1s acelerado de casi todo el continente. Muchas veces el kirchnerismo intenta desdibujar la particularidad del fen\u00f3meno con la intenci\u00f3n de no asumir ninguna responsabilidad pol\u00edtica y entonces dice que es un fen\u00f3meno global e inevitable. La calidad del proceso pol\u00edtico, en cuanto a la radicalidad y lo abrupto del ascenso de la derecha, est\u00e1 determinada en muy buena parte por los errores pol\u00edticos del kirchnerismo y del Frente de Todos.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfCu\u00e1l fue el rol de la izquierda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La izquierda no cumpli\u00f3 ning\u00fan papel importante. Ni ayud\u00f3 a crear a Milei ni a combatirlo.<\/p>\n\n\n\n

\u2014En la era Milei, \u00bfhay alguna forma de que el progresismo recupere terreno o el progresismo ya est\u00e1 muriendo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nadie se muere definitivamente. En este momento veo un retroceso desordenado del progresismo y una desmoralizaci\u00f3n en sus filas, debido en parte a la falta de cobertura, de amparo y de palabra de parte de sus jefes. Pero tambi\u00e9n debido a la sucesi\u00f3n de derrotas. Supongo que a una fuerza que se dice a s\u00ed misma de inspiraci\u00f3n popular el rechazo popular no le debe parecer estimulante. En alg\u00fan momento se va a recomponer. Pero si su recomposici\u00f3n no supera los marcos de su propia derrota, va a ser una fuerza minoritaria. Hay un cambio radical en el panorama pol\u00edtico y electoral de Argentina que es el pasaje a minor\u00eda del peroprogresismo [peronismo m\u00e1s progresismo]. Eso es circunstancial, pero tiene una condici\u00f3n estructural que solo puede ser superada si el progresismo se sale de los marcos en los que habitualmente hizo pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las v\u00edas para salir de esos marcos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tiene que reflexionar sobre las concesiones a la l\u00f3gica de la verticalidad absoluta, sobre su imagen de la sociedad, sobre los mecanismos de relevo de cuadros. Es interesant\u00edsimo que teniendo a Cristina [Fern\u00e1ndez] y unos pocos jefes m\u00e1s hoy nadie pueda hablar. \u00bfC\u00f3mo una fuerza que estuvo 20 a\u00f1os en el poder no gener\u00f3 cuadros de recambio? El MAS [Movimiento al Socialismo] de Bolivia los tiene. Puede haber conflictos entre ellos, pero los tienen. El PT [Partido de los Trabajadores] en Brasil, despu\u00e9s de sufrir una debacle que devast\u00f3 sus cuadros dirigenciales, tiene m\u00e1s dirigentes que Lula. En Uruguay, el Frente Amplio perdi\u00f3 una elecci\u00f3n presidencial, pero dej\u00f3 referentes importantes y sus cuadros trabajan todo el tiempo en ese sentido. Ac\u00e1 en Argentina todo parece m\u00e1s pobre. El progresismo argentino no tiene nada. Se ilusiona con [Axel] Kicillof, gobernador de Buenos Aires, que es un gran dirigente, pero que a\u00fan debe resolver su relaci\u00f3n con el cristinismo: sin el cristinismo se ahoga, pero con el cristinismo no crece.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEse tipo de verticalidad no es una caracter\u00edstica del peronismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo s\u00e9. Si vos observ\u00e1s los debates que ten\u00eda Per\u00f3n, por ejemplo, por la ley de ense\u00f1anza religiosa en la d\u00e9cada del 50 con diputados disidentes, ver\u00e1s que Per\u00f3n permit\u00eda m\u00e1s debate que Cristina. No todos los peronismos son iguales. El peronismo se autosimplific\u00f3 y accedi\u00f3 a funcionar por debajo de cualquier capacidad cr\u00edtica, bajo una especie de orden superior. Como si eso fuera un valor y un disfrute.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Estos \u00faltimos 20 a\u00f1os estuvieron marcados por la tr\u00edada progresismo, kirchnerismo y peronismo. \u00bfNo result\u00f3 una buena combinaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El progresismo fue absorbido por el kirchnerismo, y el kirchnerismo sobredetermin\u00f3 al peronismo. Eso deriv\u00f3 en que el \u00faltimo gran avatar del peronismo fuera un peroprogresismo, una identidad que tiene esos tres aspectos. Hay dirigentes peronistas que por conveniencia u obligaci\u00f3n se allanaron a esa posibilidad y hoy toman distancia, por lo menos en la zona del Gran Buenos Aires y la capital. En el interior, si bien hubo peroprogresismo, tambi\u00e9n es cierto que ya hab\u00eda otras cosas, otras l\u00f3gicas y estructuras de gobierno peronista que ten\u00edan matices identitarios y ahora se van a desplegar m\u00e1s fuertemente una vez ca\u00edda la tutela kirchnerista. Pero eso va a ocurrir en un per\u00edodo de retroceso del peronismo a la luz de los ataques ideol\u00f3gicos de los libertarios, por lo que no est\u00e1 claro que esos matices puedan expresarse abiertamente. De todos modos, esto no implica que La Libertad Avanza [LLA] vaya a tener un gobierno exitoso. Veo un futuro de fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEsa fragmentaci\u00f3n viene de la mano de una p\u00e9rdida de legitimidad del Estado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

P\u00e9rdida de legitimidad, de alcance log\u00edstico y t\u00e9cnico. Es un planteo que est\u00e1 de fondo en el libro porque en parte es algo que yo abord\u00e9 en otro libro sobre la pandemia, y en un libro que estamos escribiendo para m\u00e1s adelante. Hay una p\u00e9rdida de alcance simb\u00f3lico y material del Estado. Para que no quede como que toda la culpa es del kirchnerismo, hay que decir que los partidos pol\u00edticos a cargo del Estado se \u00abcomen\u00bb las insuficiencias de ese Estado y son erosionados por las propias insuficiencias del Estado.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfEl auge de las derechas va a la par de la desarticulaci\u00f3n del Estado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El proceso de erosi\u00f3n de los Estados como aparatos burocr\u00e1ticos es general, pero en Argentina tiene un desarrollo espec\u00edfico. El Estado argentino tiene hist\u00f3ricamente m\u00e1s alcance espacial que el brasile\u00f1o, pero el Estado brasile\u00f1o en su \u00e1rea de llegada es m\u00e1s robusto, leg\u00edtimo y consistente. Para bien y para mal: en t\u00e9rminos de la protesta social, la fuerza ordenadora del Estado en Brasil es hist\u00f3ricamente m\u00e1s fuerte y reconocida que en Argentina, y no es algo de los \u00faltimos 20 a\u00f1os. Dir\u00eda que tiene mucho que ver con la historia virreinal. Hay una diferencia entre las reformas borb\u00f3nicas (en el Imperio espa\u00f1ol) y las pombalinas (en el portugu\u00e9s) en sus respectivos virreinatos. El virreinato del R\u00edo de la Plata ten\u00eda una estatalidad muy diferente a la de M\u00e9xico o a lo que termin\u00f3 siendo el Imperio portugu\u00e9s en Brasil.<\/p>\n\n\n\n

\u2014El libro enfatiza el componente local del avance de las derechas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay una dimensi\u00f3n global que es constitutiva del fen\u00f3meno, pero no hay que darle un rol absoluto. La tendencia a la absolutizaci\u00f3n surge de tres cosas: primero, de esa misma dimensi\u00f3n global; segundo, de la necesidad de evadir responsabilidades, y tercero, de la necesidad que tiene el p\u00fablico que lee libros de tener categor\u00edas. Todo el mundo habla de la fluidez, de los g\u00e9neros y dem\u00e1s, pero a la hora de pensar lo hace con categor\u00edas, cosa que a m\u00ed me parece mal. Se quedan en los momentos fijos de las categor\u00edas y no en los flujos, lo que obedece a un desarme intelectual muy profundo.<\/p>\n\n\n\n

\u2014Seg\u00fan su definici\u00f3n, en los \u00faltimos 20 a\u00f1os tuvo fuerza una cultura progresista vinculada al kirchnerismo. \u00bfQu\u00e9 podemos esperar de la nueva cultura que traen los libertarios con Milei en el gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay un conjunto de representaciones sobre la vida, el Estado y la propiedad que est\u00e1n llenas de sentido no desde que gan\u00f3 Milei, sino desde mucho antes. Eso era lo que hac\u00eda visible para muchos de nosotros que \u00e9l pod\u00eda ganar. Hubo una oleada muy fuerte de esos valores en 2007 y la siguiente se verific\u00f3 en 2012. En 2012 escrib\u00ed en P\u00e1gina 12<\/em> que al kirchnerismo lo iba a superar el \u00abfrente amplio por la libertad\u00bb. Ya desde entonces se pod\u00eda ver en el surgimiento de facciones pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n en manifestaciones de la sociedad. No s\u00e9 c\u00f3mo seguir\u00e1 esta experiencia a partir de ahora. No s\u00e9 c\u00f3mo ser\u00e1 la experiencia econ\u00f3mica. Si resulta muy frustrante, entonces se desarmar\u00eda ese clima cultural. Eso no quiere decir que necesariamente se abra un espacio para el retorno del progresismo. El progresismo se ilusiona con que la frustraci\u00f3n y la insatisfacci\u00f3n revivan sus posibilidades de triunfo. Para m\u00ed, esto se parece m\u00e1s a la Grecia de 2012 que a cualquier otra cosa, econ\u00f3mica y pol\u00edticamente. Y en Grecia no volvieron los progres.<\/p>\n\n\n\n

\u2014\u00bfLa cultura de LLA y la del PRO [Propuesta Republicana] tienen m\u00e1s puntos en com\u00fan de lo que parece?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por esa convergencia que se vino dando primero en la sociedad y despu\u00e9s en la pol\u00edtica, la confluencia electoral entre el PRO y LLA era casi natural. Ahora los pueden dividir intereses partidarios m\u00e1s que de concepciones, aunque hay algunas diferencias conceptuales. Pero creo que el gobierno de Milei va a ser la experiencia de construcci\u00f3n de una idea m\u00e1s operativa, m\u00e1s concreta, con base en los intereses compartidos entre LLA y el PRO. Las dos facciones van a converger en la practicidad de LLA y en la radicalizaci\u00f3n del PRO, pero todo depende de c\u00f3mo se resuelva la ecuaci\u00f3n econ\u00f3mica. Si estalla, es una cosa, y si no estalla, es otra. Lo que viene es la incertidumbre y la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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