{"id":38183,"date":"2023-11-05T20:05:22","date_gmt":"2023-11-05T19:05:22","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=38183"},"modified":"2023-11-05T20:05:22","modified_gmt":"2023-11-05T19:05:22","slug":"nicaragua-dora-maria-tellez-tiene-que-haber-justicia-en-una-transicion-democratica-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=38183","title":{"rendered":"Nicaragua – Dora Mar\u00eda T\u00e9llez: \u00abTiene que haber justicia en una transici\u00f3n democr\u00e1tica\u00bb. [Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Dora Mar\u00eda T\u00e9llez, la m\u00edtica excomandante guerrillera sandinista que fue clave en la ca\u00edda de Somoza, resisti\u00f3 606 d\u00edas en una celda de confinamiento solitario a donde la releg\u00f3 la dictadura de Daniel Ortega. Este frente a frente profundo entre ella y el periodista Carlos Fernando Chamorro, multipremiado director de Confidencial<\/a><\/em>, condenado tambi\u00e9n al exilio por la dictadura de Ortega-Murillo, aborda la etapa actual del r\u00e9gimen de Ortega y la hoja de ruta que elabora la oposici\u00f3n hacia la recuperaci\u00f3n de la democracia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Carlos F. Chamorro<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El Faro<\/a>, 5-11-2023 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 5-11-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En sus mil y una vidas Dora Mar\u00eda T\u00e9llez, siempre audaz e irreverente, ha sido comandante guerrillera, ministra de Salud, diputada del Frente Sandinista de Liberaci\u00f3n Nacional (FSLN), disidente del FSLN y fundadora del Movimiento Renovador Sandinista (MRS), historiadora, feminista y luchadora social, perseguida pol\u00edtica del r\u00e9gimen de Daniel Ortega y presa pol\u00edtica en confinamiento solitario durante 606 d\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

En 1978 fue la \u201cComandante Dos\u201d del asalto guerrillero del FSLN al Palacio Nacional y despu\u00e9s la jefa pol\u00edtico-militar del Frente Occidental Rigoberto L\u00f3pez P\u00e9rez, que liber\u00f3 la ciudad de Le\u00f3n durante el derrocamiento de la dictadura de Anastasio Somoza, en julio de 1979. Durante el gobierno revolucionario de los a\u00f1os 80, la estudiante de Medicina que dej\u00f3 la universidad para sumarse a la lucha armada -\u201cporque no tuvimos otro remedio para cambiar la condici\u00f3n que ten\u00eda Nicaragua\u201d, dice- fue primero representante ante el Consejo de Estado y despu\u00e9s ministra de Salud.<\/p>\n\n\n\n

En la transici\u00f3n pol\u00edtica que se inici\u00f3 en 1990, tras la derrota electoral del Frente Sandinista y la victoria de Violeta Barrios de Chamorro y la Uni\u00f3n Nacional Opositora, fue electa diputada por el FSLN, y en 1994 lider\u00f3, con el exvicepresidente y escritor Sergio Ram\u00edrez, la campa\u00f1a por democratizar el FSLN que deriv\u00f3 en la escisi\u00f3n y creaci\u00f3n del MRS.<\/p>\n\n\n\n

Tras el retorno al poder de Daniel Ortega en 2007, T\u00e9llez hizo una huelga de hambre en pleno centro de Managua para protestar por la cancelaci\u00f3n arbitraria de la personer\u00eda jur\u00eddica del MRS, y form\u00f3 parte activa de la oposici\u00f3n democr\u00e1tica a la nueva dictadura familiar de Ortega y su esposa, Rosario Murillo, que entr\u00f3 en crisis con el estallido de la rebeli\u00f3n ciudadana de abril de 2018.<\/p>\n\n\n\n

T\u00e9llez, una mujer de ideas y acci\u00f3n, doctora honoris causa de La Sorbonne Nouvelle en Par\u00eds, s\u00edmbolo de la izquierda democr\u00e1tica en Am\u00e9rica Latina, fue desterrada a Estados Unidos el pasado nueve de febrero de 2023 junto con otros 221 presos pol\u00edticos que fueron excarcelados por el r\u00e9gimen de Ortega y de inmediato despojados de su nacionalidad. Desde septiembre de este a\u00f1o, permanece en una estancia corta en la Universidad de Tulane en Estados Unidos, donde investiga sobre la historia de Nicaragua y escribe sus memorias. \u201cEs un ejercicio de reflexi\u00f3n sobre los tiempos que me ha tocado vivir, y tambi\u00e9n sobre la realidad del pa\u00eds, porque uno tiene que estar viendo hacia atr\u00e1s para poder ver c\u00f3mo nos posicionamos ahora\u201d, dice con voz firme.<\/p>\n\n\n\n

Empe\u00f1ada en promover una transici\u00f3n democr\u00e1tica tras la ca\u00edda de la dictadura de Ortega, asegura que no aspira a desempe\u00f1ar un rol p\u00fablico en el futuro, pero s\u00ed tiene claro a qu\u00e9 se va a dedicar: \u201cUna vez que salga de la Directiva Nacional de Unamos (antes el MRS), me quedo haciendo pol\u00edtica, opinando, pero no tengo ninguna aspiraci\u00f3n de cargos ni de tener una funci\u00f3n p\u00fablica. Yo creo que este es un trabajo de otra generaci\u00f3n que tenga m\u00e1s tiempo para delante que para atr\u00e1s, mi generaci\u00f3n de alguna manera va de salida, y estoy en la etapa de transici\u00f3n entre un modelo de hacer pol\u00edtica de un partido, y otro que tengo que perfilar\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Le pregunto en esta entrevista: \u00bfqu\u00e9 puede aprender Nicaragua de los fracasos de la revoluci\u00f3n de 1979 y de la transici\u00f3n de 1990, de cara a una nueva transici\u00f3n democr\u00e1tica que ser\u00eda la tercera, y quizas la \u00faltima, gran oportunidad hist\u00f3rica de un cambio pol\u00edtico en el pa\u00eds? \u201cEl primer aprendizaje es la justicia\u201d, responde. Propone crear una Comisi\u00f3n de la Verdad y una Fiscal\u00eda Especial de Investigaci\u00f3n con apoyo internacional. \u201cAl no haber justicia en una transici\u00f3n, al no haber un ejercicio de verdad y memoria, tendemos a estar reproduciendo los mismos modelos. Esta nueva generaci\u00f3n de pol\u00edticos tiene que hacer una profunda reflexi\u00f3n sobre el sistema pol\u00edtico nicarag\u00fcense, que ha sido tradicionalmente excluyente. Toda exclusi\u00f3n conduce siempre a la crisis. Y si no hay justicia no vamos a poder avanzar para lograr que el pa\u00eds salga del atolladero\u201d, advierte.<\/p>\n\n\n\n

-Vos tuviste un papel protag\u00f3nico en la rebeli\u00f3n nacional que derroc\u00f3 a la dictadura de los Somoza en 1979 e inici\u00f3 un proceso de cambios revolucionarios en Nicaragua. Cuatro d\u00e9cadas despu\u00e9s, \u00bfhay un legado de la revoluci\u00f3n en las transformaciones sociales, en la vida de la gente o en las instituciones democr\u00e1ticas del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que lo m\u00e1s perdurable de la revoluci\u00f3n es el avance en materia de organizaci\u00f3n y participaci\u00f3n ciudadana. Me refiero a las capacidades que los distintos sectores sociales han ido acumulando para crear condiciones para mejorar sus vidas, organizarse para demandar sus derechos, que es exactamente todo contra lo que se ha volcado el estado de terror de la dictadura. Los Ortega-Murillo se han lanzado a liquidar toda  organizaci\u00f3n no gubernamental, los movimientos sociales y los medios de comunicaci\u00f3n, que son la herencia m\u00e1s importante de la revoluci\u00f3n sandinista.<\/p>\n\n\n\n

El Ej\u00e9rcito y la Polic\u00eda, que hab\u00edan hecho un esfuerzo por convertirse en instituciones nacionales, han sufrido un retroceso dram\u00e1tico al grado de llegar casi al punto en que estaba la propia Guardia Nacional sometida a una familia (los Somoza) en el poder. Y el resto de las instituciones han sufrido un alineamiento, una deformaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Yo veo esto muy duramente reflejado en el Ministerio de Salud. Una instituci\u00f3n (sanitaria) que rechaza atender personas por su orientaci\u00f3n pol\u00edtica es verdaderamente criminal. Cuando el Ministerio de Salud, a trav\u00e9s de sus unidades, cerr\u00f3 las puertas para atender a gente, chavalos y chavalas que protestaban y salieron golpeadas o lesionadas por la represi\u00f3n del r\u00e9gimen Ortega-Murillo en 2018 y 2019, fue completamente criminal. Es una evidencia del grave impacto que ha tenido esta dictadura en las instituciones nicarag\u00fcenses, que han dejado de cumplir el papel esencial para el cual fueron creadas. El sistema de salud como cobertura universal, concebido y desarrollado durante la Revoluci\u00f3n,  simplemente fue convertido en un instrumento m\u00e1s de los intereses pol\u00edticos y represivos de los Ortega-Murillo.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, lo esencial que ha quedado en el \u00e1mbito subjetivo, en las capacidades de la poblaci\u00f3n, de los j\u00f3venes, de los sectores sociales, que se expresaron tambi\u00e9n en la lucha contra el proyecto canalero, eso es contra lo que se han lanzado los Ortega-Murillo. Han tratado de liquidar el propio legado de la revoluci\u00f3n sandinista.<\/p>\n\n\n\n

-La derrota electoral del Frente Sandinista en 1990 gener\u00f3 una autocr\u00edtica sobre el modelo de poder y el vanguardismo del FSLN en los a\u00f1os 80. Y de ah\u00ed surgi\u00f3 una izquierda democr\u00e1tica dentro del sandinismo. \u00bfCu\u00e1les son los alcances de esa autocr\u00edtica y que resultado tiene en la pr\u00e1ctica pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El Frente Sandinista nunca se plante\u00f3 una cr\u00edtica a profundidad del sistema pol\u00edtico de la dictadura somocista. Si se la hubiera planteado no se hubiera reproducido el modelo en la Constituci\u00f3n de 1987, en el propio dise\u00f1o del sistema pol\u00edtico, con modificaciones de forma bastante leves. Esencialmente se trataba de un modelo centralizador que concentraba poderes extremos en la Presidencia de la Rep\u00fablica, de arriba abajo. Era un modelo de naturaleza autoritaria. Y posteriormente, luego del pacto de 1998 (entre Daniel Ortega y el entonces presidente Arnoldo Alem\u00e1n, para rebajar el piso electoral que permit\u00eda ganar la presidencia, y que benefici\u00f3 a Ortega), lleg\u00f3 un momento en que Daniel Ortega asumi\u00f3 el modelo pol\u00edtico del caudillo populista y autoritario, que devino en una dictadura represiva y de terror, ya frente a la oposici\u00f3n de una gran parte del pueblo nicarag\u00fcense.<\/p>\n\n\n\n

Quienes s\u00ed desarrollamos una cr\u00edtica bastante profunda, (somos) los que inicialmente fuimos disidentes en el Frente Sandinista y posteriormente nos salimos a crear el MRS, ahora Unamos (Uni\u00f3n Democr\u00e1tica Renovadora). Y tocamos dos temas: el desarrollo democr\u00e1tico de la sociedad, y el compromiso democr\u00e1tico dentro del partido. Pero en Nicaragua este sigue siendo un debate que hay que sostener m\u00e1s ampliamente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 todas las ideolog\u00edas en Nicaragua han producido dictaduras? Los conservadores, el general Tom\u00e1s Mart\u00ednez; los liberales, (Jos\u00e9 Santos) Zelaya o los Somoza; el sandinismo con Daniel Ortega. Todas las corrientes pol\u00edticas en Nicaragua han engendrado dictaduras. Y esto ya nos coloca frente al tema que el doctor (Emilio) \u00c1lvarez Montalv\u00e1n dec\u00eda de la cultura pol\u00edtica: los nicarag\u00fcenses tenemos un problema esencial que tiene que ver con la necesidad de encontrar el hombre fuerte, de depositar en el hombre fuerte la soluci\u00f3n de los problemas que tenemos y el arbitraje de la conflictividad en la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Eso ha hecho que no tengamos h\u00e1bitos democr\u00e1ticos, no logramos entender que las crisis, los debates, son parte de la democracia, que la soluci\u00f3n de la conflictividad de la sociedad tiene que tener procesos de resoluci\u00f3n institucional. Y lo que queremos es ver una figura fuerte que resuelva inmediatamente y arbitre esos problemas. Eso deriva, a final de cuentas, en una dictadura. Pero tenemos un problema estructural que no s\u00f3lo tiene que ver con la revoluci\u00f3n sandinista, sino con todo el siglo XX nicarag\u00fcense.<\/p>\n\n\n\n

-Con el regreso al poder de  Ortega en 2007, su r\u00e9gimen se present\u00f3 como la segunda etapa de la Revoluci\u00f3n, aunque fue cuestionado desde el inicio como un r\u00e9gimen autoritario o corporativista. Algunos analistas argumentan que la nueva dictadura de  Ortega tiene su origen, sus ra\u00edces, en el autoritarismo de la revoluci\u00f3n sandinista en los a\u00f1os 80. \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A final de cuentas tiene que ver con eso, con el somocismo y con la historia pol\u00edtica nicarag\u00fcense. Con el hecho de que la cultura pol\u00edtica demanda, tolera y despu\u00e9s rechaza los reg\u00edmenes autoritarios. Por ejemplo, si analizamos el arreglo del r\u00e9gimen de Ortega con el sector empresarial (en 2009), el modelo corporativista de consenso que ten\u00eda el sector empresarial, vemos un sector fuerte de la sociedad nicarag\u00fcense que est\u00e1 diciendo \u201cme resulta muy bien que alguien decida qu\u00e9 hacer con un sindicato, que alguien lo ponga en orden, que lo arbitre, y que yo no tenga conflictos sindicales, que alguien lo resuelva por m\u00ed\u201d. Creo que eso es un reflejo de esa cultura pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Evidentemente, el r\u00e9gimen de Daniel Ortega tiene que ver con el devenir de la revoluci\u00f3n, no hay ninguna duda. Es el mismo Daniel Ortega empeorado por una ambici\u00f3n de poder desmedida, por una necesidad de construir un imperio econ\u00f3mico a partir de su posicionamiento en el Gobierno,  la construcci\u00f3n de un poder personal, autoritario, que se ha convertido en un poder familiar, de naturaleza dictatorial. Pero ah\u00ed estamos otra vez los nicarag\u00fcenses con nuestra cultura pol\u00edtica. Ese es nuestro gran y principal problema<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo valoras los cien d\u00edas de la insurrecci\u00f3n c\u00edvica que estall\u00f3 en 2018? \u00bfPor qu\u00e9 este movimiento masivo, con tanto respaldo nacional, que tuvo en jaque a la dictadura, no logr\u00f3 desalojar del poder a Ortega y Murillo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La gran virtud de este movimiento fue su amplitud, su masividad, su capacidad de ser autoconvocado. Y ese fue exactamente su gran problema, la raz\u00f3n de sus limitaciones.<\/p>\n\n\n\n

No era un movimiento que ten\u00eda una articulaci\u00f3n y una sola direcci\u00f3n, sino un movimiento m\u00faltiple en que no estaban todos en el mismo cauce. Ten\u00eda mucho de levantamiento espont\u00e1neo. A la hora del primer di\u00e1logo (nacional), la construcci\u00f3n del sujeto de di\u00e1logo fue a partir de ciertos sujetos sociales y de tratar de agrupar a los j\u00f3venes. Pero el posicionamiento frente al r\u00e9gimen en ese momento del di\u00e1logo no fue totalmente \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n

Pero no es por eso que no logr\u00f3  un cambio en el pa\u00eds. No lo logr\u00f3  porque la represi\u00f3n fue feroz. Con un movimiento como el que hubo en Nicaragua, cualquier otro Gobierno del mundo renuncia, o simplemente convoca a una nueva elecci\u00f3n para resolver la crisis pol\u00edtica. Daniel Ortega y Rosario Murillo escogieron el peor de los caminos: responder con sangre y fuego, con francotiradores, con represi\u00f3n, con cr\u00edmenes, con c\u00e1rcel, masivamente. Y el instrumento \u00fanico que ten\u00eda ese movimiento de abril era  salir a la calle, y la protesta civica no se puede enfrentar a las armas en esas condiciones.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, no s\u00e9 si fue un fracaso del movimiento de abril o en realidad es el fracaso de la dictadura Ortega-Murillo, su incapacidad de resolver una crisis pol\u00edtica profunda de otra manera que no fuera mediante la represi\u00f3n. Despu\u00e9s de cinco a\u00f1os y medio la crisis sigue creciendo, los Ortega-Murillo est\u00e1n aislados nacional e internacionalmente, no tienen sost\u00e9n y, adem\u00e1s, est\u00e1n siendo abandonados por su gente.<\/p>\n\n\n\n

-Despu\u00e9s de la matanza de 2018 y  la imposici\u00f3n del estado policial, en 2021 la dictadura liquid\u00f3 las elecciones del siete de noviembre, apres\u00f3 a todos los precandidatos y a decenas de l\u00edderes pol\u00edticos y c\u00edvicos. A vos te impuso 606 d\u00edas en la c\u00e1rcel de El Chipote. \u00bfQue te dej\u00f3 la c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cada preso y cada presa tiene un saldo distinto de la c\u00e1rcel. El confinamiento solitario es todav\u00eda m\u00e1s complejo porque te obliga a una introspecci\u00f3n permanente, pero eso tambi\u00e9n ayuda. A m\u00ed la c\u00e1rcel me dio paz con un mont\u00f3n de asuntos que resolv\u00ed, conflictos que ten\u00eda en temas que no hab\u00eda revisado de mi vida. Reflexionar sobre Nicaragua. Yo siento que sal\u00ed de la c\u00e1rcel en paz y sin odio.<\/p>\n\n\n\n

Pero tambi\u00e9n, a nivel colectivo, la experiencia de la c\u00e1rcel nos dio a quienes est\u00e1bamos en El Chipote una conexi\u00f3n personal, humana, que va a tener un resultado muy importante en una oposici\u00f3n que pueda presentar una propuesta a Nicaragua, que sea integradora, unificadora de las fuerzas, de las energ\u00edas, para buscar una transici\u00f3n a la democracia. Y eso me parece que es el capital m\u00e1s importante que hemos podido sacar de la c\u00e1rcel, esa conexi\u00f3n personal que te deja una convivencia larga y en condiciones extremas, donde podes conocer a la persona en su peor momento, el de mayor indefensi\u00f3n, de mayor fragilidad. Eso abona a que los esfuerzos unitarios de la oposici\u00f3n puedan encontrar caminos m\u00e1s s\u00f3lidos para crear la hoja de ruta de transici\u00f3n a la democracia que necesita Nicaragua.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo valoras el momento en que se encuentra hoy el movimiento pro democracia en Nicaragua? Han transcurrido cinco a\u00f1os y medio de resistencia c\u00edvica, y siete meses desde la excarcelaci\u00f3n de los 222 presos pol\u00edticos. Pr\u00e1cticamente todo el liderazgo de la oposici\u00f3n est\u00e1 en el exilio. \u00bfPuede convertirse en una alternativa de poder?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo creo que s\u00ed. Tiene condiciones. Avanza lentamente, y en cierta manera prefiero que avance lentamente,. Casi todos los esfuerzos r\u00e1pidos de coaliciones pol\u00edticas han terminado frustrados porque no se toca fondo en lo que queremos hacer conjuntamente. Como dice Violeta Granera, este no es un tiempo electoral, es un tiempo de ir avanzando en la unidad opositora e ir creando estos mojones, acuerdos, consensos que requiere la unidad para poder presentar esta propuesta opositora unificada al pa\u00eds y abrir esa ruta a la democracia. Sostener el esfuerzo interno de resistencia y tambi\u00e9n un esfuerzo externo de aislamiento del r\u00e9gimen Ortega-Murillo.<\/p>\n\n\n\n

No es f\u00e1cil, sobre todo sostener el esfuerzo interno, porque hay un estado de terror dentro de Nicaragua. Pero los Ortega no han logrado restablecer su hegemon\u00eda en el pa\u00eds y todos los d\u00edas tienen una erosi\u00f3n de sus propias filas. Este es uno de los fen\u00f3menos m\u00e1s importantes que evidencia que no hay una situaci\u00f3n est\u00e1tica, sino que es una dictadura que sigue en  deterioro. Nosotros quisi\u00e9ramos una resoluci\u00f3n m\u00e1s r\u00e1pida, pero no hay otro camino que el que hemos transitado.<\/p>\n\n\n\n

-La dictadura ha perdido much\u00edsimo apoyo pol\u00edtico en los \u00faltimos cinco a\u00f1os. La deserciones, el malestar interno es cada vez m\u00e1s visible. Pero, aunque se cuestiona que este r\u00e9gimen no es sostenible a largo plazo, se mantiene en el poder bajo un Estado policial y un sistema cada vez m\u00e1s totalitario. \u00bfC\u00f3mo ves el final de la dictadura Ortega-Murillo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ellos mismos est\u00e1n viendo su final. Esa es la raz\u00f3n por la cual act\u00faan con desesperaci\u00f3n. La pol\u00edtica de tierra arrasada que los Ortega-Murillo est\u00e1n desarrollando en Nicaragua solo se explica por su necesidad de liquidar cualquier brote, cualquier esp\u00edritu de oposici\u00f3n, porque saben que tienen un final cercano y van a tener que abrir un proceso de transici\u00f3n a la democracia. Va a tener que haber una elecci\u00f3n medianamente transparente y para ese momento quieren tener liquidado cualquier \u00e1nimo opositor en el pa\u00eds. Yo no veo la pol\u00edtica de tierra arrasada como un bandazo, la veo como una pol\u00edtica deliberada cuyo origen es que  saben que su situaci\u00f3n tiene t\u00e9rmino corto y necesitan buscarse una salida.<\/p>\n\n\n\n

El gran problema es que la salida satisfactoria para el r\u00e9gimen Ortega-Murillo no es f\u00e1cil. Han acumulado tal nivel de cr\u00edmenes, de injusticia, de represi\u00f3n, de corrupci\u00f3n, que cualquier salida tiene que pasar por una justicia m\u00ednima, y ellos no quieren ninguna justicia. Pero van a tener que llegar a ese punto. \u00bfC\u00f3mo llegar a ese punto? Es la gran discusi\u00f3n. Pero las cosas as\u00ed son en pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

-Pero \u00bfes posible una transici\u00f3n con Ortega y Murillo? Eso fue lo que se intent\u00f3 en 2018 y fracas\u00f3, y se intent\u00f3 en 2019 y en 2021 y fracas\u00f3. \u00bfOrtega y Murillo pueden ser parte de una transici\u00f3n democr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La oposici\u00f3n intent\u00f3 esa transici\u00f3n en 2018, 2019 y 2021. Pero los Ortega no. Ellos no estaban dispuestos a intentar esa transici\u00f3n democr\u00e1tica. Mi punto es que ellos van a buscar esa transici\u00f3n, no tienen remedio. Ahora, si no es por esa v\u00eda, \u00bfcu\u00e1l es la otra? No veo otra. Yo no creo que haya ning\u00fan golpe militar. Los militares en Nicaragua tradicionalmente no han hecho nada m\u00e1s que apoyar a los reg\u00edmenes de facto. No hay que esperar ninguna rebeli\u00f3n militar, ni creo que ser\u00eda deseable. No s\u00e9 por qu\u00e9 llor\u00f3 tanto el general (Julio C\u00e9sar) Avil\u00e9s en el aniversario del Ej\u00e9rcito diciendo que \u201cno iban a dar un golpe de Estado\u201d. Muy raro, quiere decir que algo se ha estado ventilando dentro del Ej\u00e9rcito. Pero esa no es una v\u00eda. Una lucha armada no la veo viable. Tampoco es de corto plazo. No lo fue la lucha armada contra la dictadura de los Somoza. As\u00ed que eventualmente los nicarag\u00fcenses vamos a tener que buscar una salida en un proceso electoral medianamente limpio. Y ah\u00ed est\u00e1 el dilema. \u00bfC\u00f3mo llegamos a ese punto?. Necesitamos un apoyo s\u00f3lido de la comunidad internacional y mantener la resistencia interna, que es lo que finalmente tiene en proceso de erosi\u00f3n continuo al r\u00e9gimen Ortega-Murillo.<\/p>\n\n\n\n

-Rosario Murillo comparte el poder con Daniel Ortega y est\u00e1 en la l\u00ednea de sucesi\u00f3n constitucional. \u00bfPuede Ortega establecer una sucesi\u00f3n din\u00e1stica y heredarle el poder en 2026 para prolongar la dictadura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El tiempo para eso ya pas\u00f3. Tal vez Rosario Murillo est\u00e1 aspirando a ser heredera de un Daniel Ortega difunto, porque Ortega tiene 77 a\u00f1os y tiene una enfermedad cr\u00f3nica que ha manejado bastante bien porque est\u00e1 sobrecuidado. Pero yo no apostar\u00eda jam\u00e1s a que Daniel Ortega deje de ser candidato a la presidencia alguna vez, o quiera dejar de ser presidente y sentarse en su casa a ver televisi\u00f3n mientras Rosario Murillo asume. La \u00fanica manera en que Rosario Murillo puede llegar a la presidencia es con un Daniel Ortega difunto. Y su otra manera es la que ocupa ahora: de co-presidencia, para repartirse el poder en la medida en que ellos van ejerciendo su propia tensi\u00f3n. Porque hay una tensi\u00f3n sobre el control del poder tambi\u00e9n, sobre todo en algunos \u00e1mbitos el sistema judicial, la Polic\u00eda, etc. Mientras Daniel Ortega est\u00e9 vivo, yo no veo a Rosario siendo presidenta de Nicaragua, francamente. Ni veo tampoco a los hijos.<\/p>\n\n\n\n

-Nicaragua ha tenido grandes oportunidades hist\u00f3ricas, como el triunfo de la revoluci\u00f3n en 1979 y la transici\u00f3n que se inici\u00f3 en 1990, que no echaron ra\u00edces para producir cambios duraderos. \u00bfQu\u00e9 lecciones se pueden aprender de los fracasos de la revoluci\u00f3n y de la transici\u00f3n en una nueva transici\u00f3n democr\u00e1tica, despu\u00e9s de la rebeli\u00f3n de abril 2018, para que la tercera sea la vencida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El primer aprendizaje es la justicia. Nosotros siempre que hacemos una transici\u00f3n, cualquiera que sea, se pasa la p\u00e1gina. Y al no haber justicia, al no haber un ejercicio de verdad y memoria, tendemos a reproducir los mismos modelos. Esta nueva generaci\u00f3n de pol\u00edticos tiene que hacer una profunda reflexi\u00f3n sobre el sistema pol\u00edtico nicarag\u00fcense, que ha sido tradicionalmente excluyente. Toda exclusi\u00f3n conduce siempre a la crisis.<\/p>\n\n\n\n

Ese es un aprendizaje. Durante la \u00e9poca de la revoluci\u00f3n, la \u00e9poca de la dictadura de los Somoza, en el 98 con el pacto entre liberales y el Frente Sandinista, el modelo pol\u00edtico excluyente nos ha llevado a pactos y a dictadura. Nicaragua requiere de un modelo pol\u00edtico que pueda ser incluyente, donde puedan representarse las voces de la sociedad y la institucionalidad pol\u00edtica, de manera que los aspectos cr\u00edticos pueden ser dirimidos en esa institucionalidad pol\u00edtica, no como ahora, que todas las crisis van por fuera y las instituciones son in\u00fatiles para resolver esas crisis.<\/p>\n\n\n\n

El pacto del a\u00f1o 1998 termin\u00f3 de liquidar cualquier posibilidad de inclusi\u00f3n del sistema pol\u00edtico. Entre 1990 y 1996 hab\u00eda una Asamblea Nacional con una gran capacidad deliberativa que representaba a todas las posiciones del \u00e1mbito pol\u00edtico del pa\u00eds. Claro que hab\u00eda un gran debate con el Ejecutivo, pero era sano. En 1998 se puso una tapa a la inclusi\u00f3n pol\u00edtica y ese modelo de exclusi\u00f3n ha tenido un gran problema, ya no digamos el modelo de exclusi\u00f3n social. Ese es un tema que no est\u00e1 resuelto en Nicaragua. El campesinado sigue estando en la calle, marginal, no han tenido cambios sensibles a lo largo de los \u00faltimos 40 a\u00f1os. Ese es un asunto que deber\u00eda de preocuparnos profundamente.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo se logra la justicia sin impunidad, que es lo que demanda la gente? Siempre se ha postergado bajo el argumento de que se quiere evitar abrir las heridas del somocismo, de la revoluci\u00f3n, de la transici\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se puede hacer justicia cuando no hay un sistema de justicia en el pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El tema de la verdad es una parte de la justicia. Hay que trabajar una Comisi\u00f3n Nacional , a la cual puedan recurrir quienes quieran poner sobre la mesa algo que les duele, que les interesa, de violaci\u00f3n de sus derechos humanos. Un ejemplo: todav\u00eda no conocemos los nombres de las personas a las que mataron en la masacre del 22 de enero de 1967. Todas la placas est\u00e1n sin nombres. Yo quisiera saber qui\u00e9nes son esas personas. Porque tienen familia, tienen hijos, y tienen derecho a estar ah\u00ed representados como v\u00edctimas.<\/p>\n\n\n\n

Hay muchas heridas a lo largo de  la historia del pa\u00eds, para que alguien quiera decir: quiero una investigaci\u00f3n sobre esto, o pongo una denuncia sobre esto.<\/p>\n\n\n\n

Y lo otro es la investigaci\u00f3n penal, que en las condiciones del sistema judicial nicarag\u00fcense pr\u00e1cticamente es imposible. Nicaragua necesitar\u00eda una Fiscal\u00eda Especial de Investigaci\u00f3n con participaci\u00f3n de expertos internacionales, a los cuales la Ley d\u00e9 una autoridad para remitir los casos a una judicatura espec\u00edfica, despu\u00e9s de una reforma al sistema judicial, porque al grado que han llegado la cosa es simplemente impensable que haya justicia con el sistema que hay en Nicaragua, con fiscales que son un pelot\u00f3n de fusilamiento pol\u00edtico de la dictadura Ortega-Murillo.<\/p>\n\n\n\n

El gran dilema es verdad, justicia y memoria, y reparaci\u00f3n. Porque esas v\u00edctimas requieren una compensaci\u00f3n de parte del Estado, que es parte de lo que debe abonar para que no se repita. Puede ser a un da\u00f1o f\u00edsico, moral, psicol\u00f3gico, econ\u00f3mico, pero el Estado tiene que demandar a quienes causaron el da\u00f1o para que paguen con su capital, con su dinero, que paguen de alguna manera. Es f\u00e1cil que el Estado se vuelva un mecanismo de compensaci\u00f3n a las v\u00edctimas, pero no es sencillo que los victimarios paguen al Estado lo que el Estado compensa a las v\u00edctimas. Ese es el punto que para m\u00ed puede impedir que haya repetici\u00f3n. De lo contrario, si el Estado asume total responsabilidad como Estado, no va a haber cambio en Nicaragua.<\/p>\n\n\n\n

Yo creo que ese es uno de los grandes aspectos en los cuales la oposici\u00f3n tiene que tener un acuerdo claro, di\u00e1fano, y una propuesta. Hasta ahora hay distintas voces y no hay una propuesta unificada en materia de justicia. Y si no hay justicia no vamos a poder avanzar para lograr que el pa\u00eds salga del atolladero.<\/p>\n\n\n\n

-La Justicia es un pilar insalvable en esta nueva transici\u00f3n, pero, \u00bfhay otras experiencias y fracasos que nos han dejado lecciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El gran aprendizaje de estas transiciones es que no hemos logrado construir un modelo democr\u00e1tico estable, que mejore, que crezca, que se desarrolle. Segundo, no hemos logrado construir un modelo incluyente en t\u00e9rminos sociales, y eso es un gran problema que impide que Nicaragua pueda desarrollar todo su potencial. Yo no creo que haya un debate sobre la econom\u00eda de mercado, pero otra cosa es cuando va mezclada para montar intereses mafiosos. Lo que hay es el debate de siempre: \u00bfcu\u00e1nto debe pesar el Estado y cu\u00e1nto debe pesar el mercado en materia de salud, en materia de educaci\u00f3n?, \u00bfhasta d\u00f3nde debe llegar la regulaci\u00f3n estatal en materia financiera?<\/p>\n\n\n\n

Y en eso yo siento que Nicaragua necesita un sistema de salud p\u00fablico y no un sistema de salud cobrado, porque hay una poblaci\u00f3n demasiado pobre para pagar. Que la educaci\u00f3n primaria tiene que ser ser gratuita y obligatoria. Son temas que b\u00e1sicamente han estado resueltos durante un tiempo m\u00e1s o menos largo, aunque a veces han tenido sus bandazos. Pero no hay gran discusi\u00f3n sobre ese asunto. Ese no es un punto de conflicto dentro de la oposici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfTiene alg\u00fan futuro el Frente Sandinista en una transici\u00f3n democr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pese a que me parece que el Frente Sandinista ha operado como organizaci\u00f3n delictiva, gravemente, yo creo que excluirlo de los procesos pol\u00edticos futuros solamente abona a dejar permanente un nivel de conflictividad innecesario. Yo dejar\u00eda que siga participando en el proceso pol\u00edtico en las mismas condiciones que el resto de los partidos pol\u00edticos, sin tener los dados cargados como los tienen ahora, despojado de toda la parafernalia de poder de la que se ha auxiliado para hacer su gesti\u00f3n pol\u00edtica. Si eso se hace, entonces el propio Frente Sandinista va a ver la posibilidad de liberarse de la carga de los Ortega-Murillo, que ha terminado parasitando de tal manera el Frente Sandinista. Ya es casi indistinguible el orteguismo del partido Frente Sandinista. Habr\u00eda que ver si es posible que eso en alg\u00fan momento cese. Depende de los Ortega-Murillo porque, al paso que van, dejar\u00e1n al Frente Sandinista completamente liquidado. Si va por el 13 % o 14 % de respaldo, el riesgo es que se quede en una condici\u00f3n totalmente marginal.<\/p>\n\n\n\n

Los expertos en derechos humanos, primero el GIEI asociado a la CIDH, y ahora los expertos de la ONU, han se\u00f1alado la evidencia de cr\u00edmenes de lesa humanidad en Nicaragua. El \u00faltimo informe de la ONU se\u00f1ala directamente al Presidente, a la vicepresidenta, y a la cadena de mando de la c\u00fapula de poder como responsables de cr\u00edmenes de lesa humanidad. \u00bfEso es parte de la transici\u00f3n democr\u00e1tica?<\/p>\n\n\n\n

Tiene que haber justicia. No puede haber una soluci\u00f3n sin justicia. La investigaci\u00f3n de cr\u00edmenes de lesa humanidad hay que hacerla. Hay que investigar con toda claridad y deslindar claramente esa responsabilidad. Tiene que haber justicia en Nicaragua, porque de lo contrario no hemos aprendido nada. No vamos a resolver esta crisis en sus l\u00edmites m\u00e1s importantes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El primer aprendizaje de los fracasos de la revoluci\u00f3n de 1979 y la transici\u00f3n en los 90, es la falta de justicia y de un modelo democr\u00e1tico incluyente.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":38184,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[162301],"tags":[17212,703604988,703605748,222739741],"class_list":{"0":"post-38183","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"category-nicaragua","8":"tag-america-latina","9":"tag-daniel-ortega","10":"tag-fsln","11":"tag-movimiento-renovador-sandinista","13":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Nicaragua0511-1011298743-e1699210722266.jpg?fit=1076%2C569&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-9VR","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38183","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=38183"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38183\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":38190,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38183\/revisions\/38190"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/38184"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=38183"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=38183"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=38183"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}