{"id":37504,"date":"2023-09-28T08:24:04","date_gmt":"2023-09-28T06:24:04","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=37504"},"modified":"2023-09-28T08:24:04","modified_gmt":"2023-09-28T06:24:04","slug":"feminismos-la-legalizacion-del-aborto-es-lo-mas-importante-que-paso-en-argentina-en-los-ultimos-anos-alicia-dujovne-ortiz-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=37504","title":{"rendered":"Feminismos – \u00abLa legalizaci\u00f3n del aborto es lo m\u00e1s importante que pas\u00f3 en Argentina en los \u00faltimos a\u00f1os\u00bb. [Alicia Dujovne Ortiz – Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Alicia Dujovne. Foto: Silvina Stirnemman<\/sub><\/p>\n\n\n\n

Con la periodista y escritora argentina, que advierte que \u201clas referencias de Milei a la \u2018superioridad est\u00e9tica\u2019 de la derecha y su lucha anunciada contra el \u2018marxismo cultural\u2019\u201d constituyen \u201cun llamado de alerta para todos y todas\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Luciana Peker<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La Diaria<\/a>, 26-9-2023 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 28-9-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cYo me alegro de haber vivido. Me alegro y agradezco, no s\u00e9 a qui\u00e9n, pero a alguien le agradezco, haber vivido los a\u00f1os 60 en Argentina, que eran a\u00f1os de libertad y de descubrimiento de nuestros cuerpos\u201d, dice, agradece, escribe con la voz Alicia Dujovne Ortiz. Tiene 84 a\u00f1os y viaj\u00f3 sola por sobre el Atl\u00e1ntico, con una autonom\u00eda que sigue ense\u00f1ando c\u00f3mo pararse en la vida, para presentar Andanzas<\/em>, su \u00faltimo libro, una trilog\u00eda autobiogr\u00e1fica editada en 2023 por Equidistancias, en la Feria del Libro de Buenos Aires.<\/p>\n\n\n\n

Alicia fue traducida a 20 idiomas. Su biograf\u00eda de Eva Per\u00f3n, publicada en 1995, se convirti\u00f3 en un best seller internacional. Adem\u00e1s, escribi\u00f3 Milagro <\/em>en 2017; Qui\u00e9n mat\u00f3 a Diego Duarte<\/em> en 2011 y El camarada Carlos<\/em> en 2008. En 1992 se anim\u00f3 con el t\u00edtulo Maradona soy yo<\/em> y, en 1980, con la historia de Mar\u00eda Elena Walsh. Si la revoluci\u00f3n feminista nos permite entender que la historia enmarc\u00f3 el relato masculino, aun el de izquierda, y dej\u00f3 en foto carn\u00e9 la narrativa femenina, el presente nos deber\u00eda dejar las cr\u00f3nicas period\u00edsticas de Alicia Dujovne Ortiz (recopiladas por Marea en 2021 en Cronista de dos mundos<\/em>) de lectura indispensable o, mucho mejor dicho, de disfrute a la vista como forma de reaprender el oficio de leer, escribir y transformar el mundo.<\/p>\n\n\n\n

Alicia habla entre la multitud que va a verla o a caminar entre libros, como si todav\u00eda eso dijera algo no artificial. Cuenta su historia en la librer\u00eda m\u00e1s grande de Sudam\u00e9rica y describe las horas que le dedica, por d\u00eda, a informarse y a conocer los detalles de la guerra a Ucrania en una pizzer\u00eda en la que no se consigue mesa con un amigo poeta al que conoci\u00f3 cuando le toc\u00f3 timbre para venderle algo y ella lo despide pidi\u00e9ndole que no deje de escribir. Alicia sabe de Argentina todo lo que le permite la virtualidad que acerca, pero que simula una cercan\u00eda tan fingida como la pretensi\u00f3n de \u201centrar en el mundo\u201d de los que s\u00f3lo quieren bajar la cabeza frente al arco del triunfo. Pero escucha a un pa\u00eds m\u00e1s alejado del mundo que ahora s\u00ed siente silenciado de las discusiones sobre el futuro: guerra, gas, calentamiento global, migraci\u00f3n. Alicia tiene nombre propio, adem\u00e1s de dos apellidos, en un pa\u00eds de las maravillas que se convierten en miseria por falta de amor a lo p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

Ella dice que la frase \u201cqu\u00e9 pa\u00eds\u201d, que los argentinos repiten para quejarse de la patria que siempre les parece ajena, es un modismo que muestra que el lugar al que se llega nunca parece del todo propio y que la queja muestra una idiosincrasia afirmada en un territorio que atribuyen a otros y al que le ven m\u00e1s defectos de los que tiene, hasta que los defectos se convierten en realidad. \u201cQu\u00e9 pa\u00eds\u201d tambi\u00e9n es una forma de seguir mir\u00e1ndose al ombligo en una naci\u00f3n excesivamente ombliguista. Sin embargo, esa distancia con el pa\u00eds propio muestra algo de las vueltas por las que la riqueza se maltrecha en desgracia o la historia en tragedia.<\/p>\n\n\n\n

Ella habla en diferentes lenguas con su propio tono. Tiene una lengua especiada, una forma de hablar que no desata su nudo, aunque su vida est\u00e9 anclada en el sur y su cuerpo viva sus d\u00edas en Par\u00eds, el lugar del exilio, en el que huy\u00f3 para vivir y en el que vivi\u00f3 sin huir de sus ideas, de sus propios remolinos y de un mundo al que nunca le sac\u00f3 el cuerpo. En los \u00faltimos a\u00f1os vivi\u00f3 pintando, tomando vino o whisky y viendo los debates del aborto legal en Argentina, acompa\u00f1ada de su nieta Ariana S\u00e1enz Espinoza, en un castillo rural, en el que se consagr\u00f3 princesa de su destino.<\/p>\n\n\n\n

Pero su hija, docente de un jard\u00edn de infantes, le dijo que volviera a la ciudad, para cuidarla y cuidarse. La historia deja siempre buenos remates. Vive ahora en un edificio hist\u00f3rico de la comunidad jud\u00eda levantado por el Bar\u00f3n de Hirsch que ayud\u00f3 a sus abuelos en Ucrania y los ayud\u00f3 a llegar a la Argentina para salvarse de los pogroms. Cada vez que sale o entra, el cartel de la puerta se lo recuerda. Lo que salva no deja de doler y lo que vive no deja de ser un duelo permanente.<\/p>\n\n\n\n

Sus libros son como esa chapa que nos recuerda, tambi\u00e9n, que las mujeres no pod\u00edan escribir en Argentina y que fueron invitadas a decir lo que les dictaban las dictaduras, a desaparecer o a irse. Alicia sobrevivi\u00f3 para contarlo. Pero ahora, que la dictadura es negada o reivindicada en Argentina y las pol\u00edticas y periodistas son amenazadas, su lectura se vuelve \u2013dejemos la tentaci\u00f3n de citarla obligatoria\u2013 pero s\u00ed indispensable. Porque lo que se niega s\u00f3lo recrudece cuando resurge.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo fue que la dictadura militar te oblig\u00f3 a exiliarte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Llegu\u00e9 al diario [La Opini\u00f3n<\/em>] y me encuentro con los tanques del Ej\u00e9rcito. Me voy a mi casa, me meto en la ba\u00f1adera porque se me hinchan los ojos. Y digo \u201cesto se termin\u00f3\u201d, porque parec\u00eda que el pa\u00eds se terminaba, y durante mucho tiempo fue as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 te exiliaste en Par\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me pareci\u00f3 que me pod\u00eda ir con mi hija de 13 a\u00f1os. Pero ten\u00eda tantas posibilidades de ir a Par\u00eds como a Pehuaj\u00f3, porque no ten\u00eda un mango.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLa dictadura intent\u00f3 cooptar periodistas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Nos citan a algunos periodistas de La Opini\u00f3n <\/em>de un diario que se iba a crear, llamado Convicci\u00f3n<\/em>, detr\u00e1s del cual estaba [Emilio] Massera [integrante de la Junta Militar de la \u00faltima dictadura argentina]. Lo llam\u00e1bamos Il Corriere de la Massera<\/em>. El responsable [Hugo Ezequiel Lezama] me llama y me somete a un interrogatorio violento y humillante, que nunca en mi vida han vuelto a tratarme as\u00ed, para tomarme de reportera estrella. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda si me met\u00eda en la ESMA [Escuela de Mec\u00e1nica de la Armada, un centro de tortura en la Ciudad de Buenos Aires]? Realmente me re maltrat\u00f3. Me dijo \u201c\u00bfusted es jud\u00eda? Bueno, no importa, no tengo problemas\u201d. Y sigui\u00f3: \u201c\u00bfTiene una hija? Espero que sea de su marido\u201d. No era. Todas las preguntas las hac\u00eda mirando los papeles donde estaba mi ficha del Servicio de Inteligencia. Me dice: \u201cbueno, pero usted me escribi\u00f3, en 1939, un libro comunista llamado La mujer en la novela rusa\u201d. El libro lo hab\u00eda escrito mi mam\u00e1, Alicia Ortiz. Yo le digo: \u201cse\u00f1or, yo fui un beb\u00e9 brillante, pero en 1939 no pod\u00eda analizar los personajes femeninos de la novela rusa. Servicio de estupidez, no de inteligencia, disc\u00falpeme\u201d. Y me contest\u00f3: \u201cBueno, est\u00e1 bien, le voy a arreglar su ficha. Pero si usted se va a Yugoslavia a visitar a su amante yugoslavo, porque usted tiene un amante de la embajada, \u00bfno? S\u00ed. Bueno, no vuelve. Papito sabe\u201d.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY era cierto lo del amante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, s\u00ed, era cierto. El Servicio de Inteligencia, salvo el peque\u00f1o error con la fecha del libro, sab\u00eda. La nomenclatura de amantes est\u00e1 en \u201cLas perlas rojas\u201d [una de las biograf\u00edas incluidas en Andanzas<\/em>] y hubo muchos, much\u00edsimos.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo fue la amenaza para que trabajaras en la plataforma period\u00edstica de la dictadura o te fueras de Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hugo Ezequiel Lezama me dijo: \u201cEn Convicci\u00f3n usted tiene su cargo en un organigrama donde es reportera estrella. Entra a trabajar en el diario o se va del pa\u00eds\u201d. Le contest\u00e9: \u201cBueno, se\u00f1or, voy a tomar mi decisi\u00f3n\u201d. Y me remarc\u00f3: \u201cUsted, de todo lo que le estoy diciendo, en el diario, en La Opini\u00f3n<\/em>, muzzarella\u201d. Llegu\u00e9 al diario y le cont\u00e9 esto hasta al portero. No me perdon\u00f3 porque \u00e9l la quer\u00eda hacer de cana bueno, trataba de seducir a los periodistas de La Opini\u00f3n<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

-Hoy sabemos que no es posible la libertad durante la dictadura, \u00bfpero hab\u00eda periodistas que dec\u00edan que trabajaban en libertad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda periodistas serios que trabajaron en Convicci\u00f3n diciendo que gozaban all\u00ed de una total libertad y algunas notas se hac\u00edan en los s\u00f3tanos de la ESMA con periodistas presos. Mira qu\u00e9 lindo.<\/p>\n\n\n\n

Ahora vuelve el negacionismo y la reivindicaci\u00f3n de la dictadura militar despu\u00e9s del auge del feminismo en 2015-2020. \u00bfC\u00f3mo fue el per\u00edodo anterior a la dictadura militar en Argentina?<\/p>\n\n\n\n

Yo le agradezco al alt\u00edsimo, que no s\u00e9 d\u00f3nde vive, por ah\u00ed arriba, haber conocido Buenos Aires en los a\u00f1os 60 porque fueron los a\u00f1os de la libertad sexual m\u00e1s deliciosa que se puede conocer. Los a\u00f1os 50 eran a\u00f1os pacatos, de mu\u00f1equitas vestidas de celeste y rosa. Yo tambi\u00e9n me vest\u00eda as\u00ed, con pollera plato, con zapatitos ballerina, sombreritos en forma de cosa holandesa hechos de florcitas; en vez de cartera llev\u00e1bamos una canastita con florcitas pegadas.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo fue el auge de la libertad sexual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo estaba en la Facultad de Filosof\u00eda y Letras y cuando se destapa la olla de una libertad sexual extraordinaria, amistosa y alegre hac\u00edamos el amor entre amigos. En Par\u00eds no me creen cuando digo que nos anticipamos al Mayo del 68 parisino.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3 en los 70?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La guerrilla, que estaba germinando, se convierte en una realidad y los montos [montoneros] dicen \u201cno somos putos ni faloperos\u201d. Se estaba armando una cosa que tiene que ver con la moral revolucionaria.<\/p>\n\n\n\n

Ahora firmaste un documento con el t\u00edtulo \u201cEn nuestro nombre, no\u201d en donde jud\u00edos y jud\u00edas de Argentina afirman: \u201cMilei no nos representa\u201d. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s del avance de Javier Milei (que dice estudiar la tor\u00e1 y promete un v\u00ednculo cercano con Israel) y Victoria Villarruel frente a las pr\u00f3ximas elecciones?<\/p>\n\n\n\n

Milei tuvo declaraciones de contenido discriminatorio, mis\u00f3gino, contrario a la diversidad sexual, a la pluralidad pol\u00edtica, y a la convivencia democr\u00e1tica en general. Las referencias de Milei a la \u201csuperioridad est\u00e9tica\u201d de la derecha y su lucha anunciada contra el \u201cmarxismo cultural\u201d (un concepto de indudables or\u00edgenes antisemitas) deben funcionar como un llamado de alerta para todos y todas, jud\u00edos\/as o no.<\/p>\n\n\n\n

-Una de las declaraciones de Milei cuando fue el candidato m\u00e1s votado en las primarias, abiertas, simult\u00e1neas y obligatorias (PASO) fue que derogar\u00eda o plebiscitaria el aborto legal en Argentina. Vos sos pionera en contar que te hiciste un aborto por el que casi perd\u00e9s la vida antes de que fuera legal, en Francia, en diciembre de 1974. \u00bfC\u00f3mo fue tu experiencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el 63 yo estaba estudiando en Par\u00eds y todav\u00eda no se hab\u00eda votado la Ley Simone Veil [autora de la ley, entonces ministra de Salud y sobreviviente de Auschwitz], que legaliza el aborto. Me hice un aborto clandestino que fue una carnicer\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo fue la lucha en Francia por la legalizaci\u00f3n del aborto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En el 71 un grupo de actrices \u2013como Catherine Deneuve\u2013 y de intelectuales public\u00f3 un manifiesto que se llamaba \u201cLas 343\u201d donde dec\u00edan \u201cyo tambi\u00e9n abort\u00e9\u201d. Abortar significaba arriesgar la vida y yo arriesgu\u00e9 la m\u00eda. Una partera b\u00falgara me meti\u00f3 una sonda de kil\u00f3metros adentro sin esterilizar. Yo no sab\u00eda ni de qu\u00e9 se trataba, cre\u00eda que me estaba revisando. Y me advirti\u00f3, cuando finalmente me la sac\u00f3: \u201cSi le sube la fiebre a m\u00e1s de 39 es que se est\u00e1 muriendo. Ah\u00ed puede llamar a un m\u00e9dico. Trate de que sea un m\u00e9dico jud\u00edo, porque son m\u00e1s comprensivos\u201d. En ese momento mi mam\u00e1 lleg\u00f3 de visita a Par\u00eds y se encontr\u00f3 con este panorama. Le cont\u00e9 y me pudo llevar a una cl\u00ednica decente donde me salvaron la vida porque me estaba muriendo.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo te impacta la lucha por la legalizaci\u00f3n del aborto, que se consagra en 2020 en Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo podr\u00eda haber muerto por una septicemia. As\u00ed que toda la lucha de las pibas de Argentina me llega muy de cerca, porque esa carnicer\u00eda la conoc\u00ed en \u00fatero propio.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo viviste la marea verde?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece lo m\u00e1s importante que ha pasado en Argentina en los \u00faltimos a\u00f1os, y en todas partes se dan cuenta. Hubo diputadas y senadoras, pero, sobre todo, un mill\u00f3n de chicas, muy j\u00f3venes, que estaban en la plaza. As\u00ed que cuando se aprob\u00f3 brindamos con mi nieta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Con la periodista y escritora argentina, que advierte que \u201clas referencias de Milei a la \u2018superioridad est\u00e9tica\u2019 de la derecha y su lucha anunciada contra el \u2018marxismo cultural\u2019\u201d constituyen \u201cun llamado de alerta para todos y todas\u201d.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":37506,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_hide_featured_image":false,"_jetpack_featured_image_duplicate_dismissed":0,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[703604883,17212,703609940,703609855,703609941],"class_list":["post-37504","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","tag-aborto","tag-america-latina","tag-emilio-massera","tag-milei","tag-simone-veil","fallback-thumbnail"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-9KU","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Feminismos2809-2799815829-e1695881889629.jpg?fit=1038%2C587&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/37504","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=37504"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/37504\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":37509,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/37504\/revisions\/37509"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/37506"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=37504"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=37504"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=37504"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}