{"id":37045,"date":"2023-08-30T18:58:17","date_gmt":"2023-08-30T16:58:17","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=37045"},"modified":"2023-08-30T18:58:17","modified_gmt":"2023-08-30T16:58:17","slug":"brasil-milicias-y-estado-como-no-se-quiere-confrontar-se-silencia-entrevista-con-jose-claudio-alves","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=37045","title":{"rendered":"Brasil – Milicias y Estado: \u00abComo no se quiere confrontar, se silencia\u00bb. [Entrevista con Jos\u00e9 Cl\u00e1udio Alves]"},"content":{"rendered":"\n

Foto: Fernando Fraz\u00e3o | Ag\u00eancia Brasil<\/sub><\/p>\n\n\n\n

Entrevista con Jos\u00e9 Cl\u00e1udio Alves<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Milicias y Estado: \u00abComo no se quiere confrontar, se silencia.  Matarse. Queda por eso. La situaci\u00f3n est\u00e1 manipulada\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00abNo se puede decir que la izquierda y la derecha sean iguales. \u00bfPero qu\u00e9 cambian realmente en las estructuras de poder? \u00bfCambian realmente algo, o son maquillajes y dimensiones limitadas para hacernos creer en una seguridad, protecci\u00f3n o derecho que nunca hemos tenido ni tendremos?\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jo\u00e3o Vitor Santos y Patricia Fachin<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Revista IHU<\/a>, 29-8-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Traducci\u00f3n de Correspondencia de Prensa<\/a>, 30-8-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La violencia que impregna todas las esferas de la vida social brasile\u00f1a \u00abnace de un proyecto colonizador que se perpet\u00faa, nunca ha cambiado, se mantiene, se profundiza y se basa, desde el principio, en la violencia\u00bb, resume Jos\u00e9 Cl\u00e1udio Alves en la siguiente entrevista con IHU. En otras palabras, vivimos una realidad pol\u00edtica en la que el Estado, que viene de Lula, pasa por Bolsonaro y vuelve a Lula -da igual-, mantiene una estructura de funcionamiento extremadamente violenta, desigual e incapaz de incorporar a las masas populares que nunca han sido incorporadas a la sociedad. Desde la dictadura, esos grupos sociales intentan sobrevivir -qui\u00e9n sabe c\u00f3mo- con pol\u00edticas compensatorias, con subsidios de todo tipo, que no resuelven su estructura de vida, mientras que la estructura del crimen organizado s\u00ed lo hace\u00bb, observa.<\/p>\n\n\n\n

El soci\u00f3logo critica la cercan\u00eda de los pol\u00edticos brasile\u00f1os a los grupos milicianos para extraer beneficios pol\u00edticos y electorales de estas relaciones. \u00abSe acercan, hacen un discurso y no se soluciona nada -como no ha solucionado Bolsonaro y como creo que no solucionar\u00e1 Lula- porque esta estructura permanece intocable. Es intocable porque da proyecci\u00f3n, votos y control territorial al conjunto de estas \u00e1reas y nadie quiere competir con ella. Quieren su apoyo. En otras palabras, estamos en manos de estos grupos\u00bb, advierte.<\/p>\n\n\n\n

Jos\u00e9 Cl\u00e1udio Alves es licenciado en Estudios Sociales por la Fundaci\u00f3n Educativa Brusque. Tiene un m\u00e1ster en Sociolog\u00eda por la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica de R\u00edo de Janeiro (PUC-Rio) y un doctorado en el mismo campo por la Universidad de S\u00e3o Paulo (USP). Es profesor de la Universidad Federal Rural de R\u00edo de Janeiro – UFRRJ.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: \u00bfPodemos hablar de una sociabilidad violenta en Brasil y, en general, en Am\u00e9rica Latina? \u00bfC\u00f3mo podemos entender y describir esta sociabilidad violenta?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Este concepto es problem\u00e1tico dentro del mundo de las ciencias sociales. Algunos autores han trabajado con \u00e9l, pero su idea tiene cierta complejidad, no es algo simple. Uno de estos autores, describiendo la situaci\u00f3n en las favelas de R\u00edo de Janeiro y su relaci\u00f3n con el tr\u00e1fico de drogas, dice que la sociabilidad violenta existe porque no hay mediaci\u00f3n entre los impulsos de una persona, desde la perspectiva del psicoan\u00e1lisis, y sus acciones. Es como si la mediaci\u00f3n del ser humano se construyera en relaci\u00f3n con las pulsiones y, si no existiera mediaci\u00f3n, las dimensiones violentas se manifestar\u00edan directamente. Soy muy cr\u00edtico con esta concepci\u00f3n porque es la construcci\u00f3n de la idea de que hay seres humanos que son diferentes de nosotros, los humanos. En otras palabras, es como si esas personas no fueran normales y no fueran como nosotros. Esto ser\u00eda una especie de licencia para tratarlos de forma diferente.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: \u00bfComo si fueran m\u00e1s propensos a ser violentos y los dem\u00e1s no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. Es como si aquellos que no tienen mediaciones entre sus pulsiones y sus actos concretos generadores de violencia fueran diferenciados y, por lo tanto, tuvieran que ser tratados de forma diferente. Algo as\u00ed abre la posibilidad de eliminarlos porque no son iguales a ti y a m\u00ed, que conseguimos mediar nuestras pulsiones.<\/p>\n\n\n\n

Creo que la sociedad en su conjunto, desde sus or\u00edgenes, naci\u00f3 de un proyecto colonizador que se ha perpetuado, nunca cambiado, mantenido, profundizado y basado, desde el principio, en la violencia. Se trata, pues, de una sociabilidad violenta impuesta sobre una estructura colonial de violaci\u00f3n. Los pueblos ind\u00edgenas han sido masacrados, por ejemplo. Pas\u00e9 tres meses en Maraj\u00f3, Par\u00e1, en 2018, y esa gente me consideraba negro. La pigmentaci\u00f3n de su piel es mucho m\u00e1s clara que la m\u00eda, pero esa regi\u00f3n es la cuna de la civilizaci\u00f3n ind\u00edgena marajoara. Los marajoaras se enfrentaron a los portugueses y estos no se lo pensaron dos veces: simplemente acabaron con aquella poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El sufrimiento de estos ind\u00edgenas se mezcl\u00f3 con la esclavitud. Esclavos, negros e ind\u00edgenas fueron tratados cruelmente durante mucho tiempo, hasta que se unieron y formaron uno de los mayores movimientos insurreccionales de Brasil, el cabanagem. 1<\/a><\/sup> Los cabanos eran tan fuertes que consiguieron entrar en Bel\u00e9m, la capital de Par\u00e1, tomar el poder y convertirse en gobierno durante una semana. Entonces el ej\u00e9rcito brasile\u00f1o envi\u00f3 sus tropas, que arrasaron con todo lo que pareciera indio o negro en un radio de 300 kil\u00f3metros alrededor de Bel\u00e9m. Esa es la estructura colonial. El poder colonial del Estado nunca fue indulgente con los grupos que se le opon\u00edan ni con los grupos \u00e9tnicos, negros o ind\u00edgenas. Cuando observamos la estructura hist\u00f3rica de pa\u00edses como M\u00e9xico, Ecuador, Venezuela y Bolivia, podemos ver claramente que se mantiene la estructura colonial.<\/p>\n\n\n\n

El Estado juega un papel central en c\u00f3mo estos grupos y esta dimensi\u00f3n hist\u00f3rica se correlacionan con la dimensi\u00f3n de la violencia, c\u00f3mo cada grupo se reconfigura a partir de estructuras violentas. La historia de que el estado representa el bien, la legalidad, que nos protege y tiene el monopolio legal de la violencia, que tiene soberan\u00eda territorial, es la imagen de un estado idealizado por una concepci\u00f3n europea occidental que ha construido una literatura y una ciencia pol\u00edtica que se ocupa de la centralidad fundamental del estado. Pero el Estado no es eso.<\/p>\n\n\n\n

El Estado ha roto la soberan\u00eda para negociar con los grupos armados; ha roto el monopolio legal de la violencia para negociar con estos grupos. Los grupos que m\u00e1s ofrecen en t\u00e9rminos de votos, dinero, control territorial, modelos econ\u00f3micos exitosos que retornan a los ocupantes de la estructura estatal, constituyen, a lo largo de cada pa\u00eds, una gobernanza criminal. Esto es la gobernanza: ya no es el Estado, la ley, la norma, la dimensi\u00f3n oficial formal lo que gobierna, sino, por otro lado, lo ilegal, el crimen y todas las dimensiones que dice combatir. Esto se ha entremezclado y hoy vivimos una crisis absurda en la que ya no podemos aferrarnos a dimensiones tan claramente separadas. Ya no todo es blanco o negro; hoy es gris. Estamos ante un universo gris. No sabemos muy bien qui\u00e9n es qui\u00e9n en este escenario.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: \u00bfForja el Estado una situaci\u00f3n para que el cuerpo social responda con violencia? \u00bfLa respuesta violenta es m\u00e1s colectiva que individual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De hecho, lo individual y lo colectivo est\u00e1n entrelazados en todo esto. No es posible simplemente descartar la acci\u00f3n humana de los individuos en el colectivo. No se puede anular porque, de lo contrario, se pasa a una dimensi\u00f3n estructural que no depende de la participaci\u00f3n y contribuci\u00f3n del individuo, sino que su acci\u00f3n humana es decisiva y socialmente construida. Ahora bien, no se puede atribuir y crear un sometimiento criminal de determinados grupos sociales, como los negros de las favelas, los ind\u00edgenas, los grupos perif\u00e9ricos marginados, dentro de las estructuras econ\u00f3micas, para matarlos. La cuesti\u00f3n es que ciertos lugares est\u00e1n configurados como si estas personas [que viven all\u00ed] fueran los violentos y el Estado fuera el que nos protege. Esto es absurdo, no existe.<\/p>\n\n\n\n

Cuando se habla de sociabilidad violenta, suele ser para se\u00f1alar que el otro ser\u00e1 liquidado. Es una especie de construcci\u00f3n del enemigo. Lo primero que hay que construir en la l\u00f3gica de la seguridad p\u00fablica es identificar qui\u00e9n me amenaza. Esta es la primera pregunta que se plantea y se proyecta cuando pronunciamos la palabra seguridad. En otras palabras, \u00bfqu\u00e9 me hace sentir inseguro? Aqu\u00ed es donde entra el primer gancho de las pol\u00edticas sociales y de las pol\u00edticas de seguridad p\u00fablica. \u00bfQui\u00e9n es el enemigo, qui\u00e9n traer\u00e1 la inseguridad? Se les dar\u00e1 el papel de sociabilidad violenta.<\/p>\n\n\n\n

La estructura de la milicia, tal y como est\u00e1 constituida y construida b\u00e1sicamente por miembros de la estructura de seguridad p\u00fablica, a menudo en colaboraci\u00f3n con civiles, tambi\u00e9n queda obliterada, oculta, borrada. En otras palabras, se crea una especie de simulacro dentro de la dimensi\u00f3n miliciana. Se argumenta que se est\u00e1 combatiendo, que se ha detenido y matado a miembros, pero en el fondo se trata s\u00f3lo de una contenci\u00f3n para evitar profundizar y darse cuenta de las verdaderas dimensiones de la estructura existente. Mientras tanto, los pobres, los negros, los habitantes de las favelas -vendedores de droga al por menor- son presentados como los portadores de la sociabilidad violenta. Lo que tambi\u00e9n es una gran fachada, porque el tr\u00e1fico minorista de drogas tiene, en su base, el permiso, la conducta y todo el control de una estructura de seguridad p\u00fablica. La estructura policial es un factor determinante en el funcionamiento del tr\u00e1fico minorista, pero se oculta.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: \u00bfQu\u00e9 es la gobernanza criminal y c\u00f3mo se establece en Brasil y en Am\u00e9rica Latina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La gobernanza criminal es un conjunto de actores sociales que se establecen en un determinado territorio y crean acuerdos y tratos entre ellos para hacer funcionar la estructura productiva de violencia, muerte, control territorial y pol\u00edtico de la regi\u00f3n donde se asientan. Se trata de grupos articulados, de un Estado-naci\u00f3n que tiene el monopolio legal de la violencia. Este es el concepto de Max Weber, para quien esta estructura es decisiva para el funcionamiento del Estado, que tiene la soberan\u00eda territorial. Estas dos dimensiones se alteran y reconfiguran progresivamente para permitir que el Estado tenga en su seno las acciones, los acuerdos y el funcionamiento de otros grupos armados que proporcionan a los detentadores del poder estatal ganancias significativas. La gobernanza criminal es la capacidad de acci\u00f3n del propio Estado y de los grupos armados, ya sean estatales, no estatales o mixtos.<\/p>\n\n\n\n

Tal y como yo lo veo, necesitamos delimitar claramente qu\u00e9 es el Estado y discutir c\u00f3mo todo est\u00e1 controlado por esta estructura estatal. El Estado es capaz de ocultar la realidad, lo que realmente ocurre, que es su presencia en toda la estructura (de violencia), desde las ejecuciones sumarias por jagun\u00e7os en el interior del pa\u00eds, hasta la estructura de grupos de exterminio en todas las regiones, y luego sorteando a estos grupos con las dimensiones ilegales del narcotr\u00e1fico y el robo de cargamentos. O sea, est\u00e1n todas las dimensiones que proporcionan ganancias reales a estos grupos, todas las dimensiones que van desde el secuestro de personas hasta la degradaci\u00f3n ambiental.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es Brasil sino la expropiaci\u00f3n de los bienes ambientales de todo lo relacionado con la violencia desde su creaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 es Brasil sino una gran plantaci\u00f3n y una gran mina de extracci\u00f3n? Existen estos modelos de expropiaci\u00f3n, con el Estado detr\u00e1s, siempre escondiendo e identificando a aquellos que son los enemigos nacionales, los grandes enemigos a combatir. Se convierten en el blanco de grandes b\u00fasquedas y en los chivos expiatorios de esta estructura en su conjunto, mientras se la preserva.<\/p>\n\n\n\n

Lo mismo se reproduce en Am\u00e9rica Latina en general. El presidente de El Salvador, Nayib Bukele, construy\u00f3 una de las mayores prisiones del mundo. Fernando Villavicencio, recientemente asesinado en Ecuador, quiso reproducir en su pa\u00eds el discurso del presidente de El Salvador, en la l\u00ednea de endurecer, crear c\u00e1rceles, y fue asesinado. Su muerte se atribuye a grupos armados opuestos a estas ideas.<\/p>\n\n\n\n

Dimensiones de este tipo est\u00e1n siendo disputadas por la extrema derecha y la derecha que crece en este caldo. Mientras las desigualdades crecen en el conjunto de Am\u00e9rica Latina, la dimensi\u00f3n de los grupos armados crece y explota. La estructura del crimen organizado impregna todo esto. Si las personas no se incorporan econ\u00f3mica, social y pol\u00edticamente, no se transforman en actores pol\u00edticos, econ\u00f3micos y sociales, para que sus acciones digan algo a este mundo y se reconozcan como seres humanos, capaces de trabajar, de tener dignidad, de tener una familia y las dimensiones de sus necesidades satisfechas, para proyectarse como seres humanos que crecen, encuentran en la estructura de los grupos armados una posibilidad real.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: Seg\u00fan su explicaci\u00f3n, el Estado y el crimen forman una simbiosis, se necesitan mutuamente para existir. \u00bfEl Estado hace operativo este esquema?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En la d\u00e9cada de 1980, los movimientos sociales y la sociedad en su conjunto, frente a la dictadura, acabaron unific\u00e1ndose. Todos quer\u00edamos el Estado; \u00e9se era nuestro principal objetivo. Quer\u00edamos un Estado que respondiera a nuestros deseos, que nos diera capacidad de respuesta, que estableciera pol\u00edticas p\u00fablicas y leyes. Pero le dimos al Estado una capacidad inmensa, y seguimos luchando por ese objetivo. Pero la cuesti\u00f3n es que la situaci\u00f3n ya no es tan simple, ya no es blanco o negro. Hay una gran contradicci\u00f3n, porque el Estado que financia las escuelas, el Sistema \u00danico de Salud (SUS), la seguridad p\u00fablica, es el Estado que negocia todo eso con los grupos armados.<\/p>\n\n\n\n

Perm\u00edtanme darles un ejemplo. Lula hizo campa\u00f1a en la Baixada Fluminense y acab\u00f3 en el municipio de Belford Roxo, controlado por un notorio miliciano, el alcalde de la ciudad [Wagner dos Santos Carneiro]. A cambio de la campa\u00f1a electoral de Waguinho a favor de Lula, el presidente dio el Ministerio de Turismo a su esposa, Daniela Carneiro (ocup\u00f3 el cargo del 1-0-2023 al 14-7-2023). Ahora bien, esta es la estructura de un grupo criminal organizado que tiene toda su jerarqu\u00eda dentro de la estructura del poder local del Estado, dentro de un ayuntamiento, que pasa a afianzarse en la estructura del Estado en su conjunto. Estos grupos se basan en una estructura que controla la ciudad pol\u00edtica, econ\u00f3mica y electoralmente a trav\u00e9s de un fuerte juego de intereses.<\/p>\n\n\n\n

En 2021, Waguinho se ali\u00f3 con Cl\u00e1udio Castro (Partido Liberal), gobernador de R\u00edo de Janeiro, y cre\u00f3 un destacamento de polic\u00eda militar en el 39\u00ba Batall\u00f3n. En una zona donde el Comando Vermelho (segundo grupo mafioso en importancia nacional: ndt) ya actuaba desde hac\u00eda m\u00e1s de diez a\u00f1os, se produjo una masacre; m\u00e1s de 30 personas fueron asesinadas y otras est\u00e1n desaparecidas. Este es el embri\u00f3n de una milicia tan abierta que ni siquiera necesita crear una estructura propia. La propia estructura de seguridad p\u00fablica se convierte en una estructura miliciana que controla los territorios. Fue en esta regi\u00f3n donde Daniela de Waguinho obtuvo el mayor n\u00famero de votos para diputada federal, y M\u00e1rcio Canella, vinculado a la misma estructura, obtuvo el mayor n\u00famero de votos para diputado estatal. Ambos obtuvieron m\u00e1s del 54% de los votos de la ciudad.<\/p>\n\n\n\n

Alguien podr\u00eda preguntar si no quiero que el Estado est\u00e9 presente en la regi\u00f3n, aportando beneficios a la poblaci\u00f3n. Lo hago, pero \u00bfhay alguna certeza de que el estado miliciano resolver\u00e1 la situaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n? \u00bfSe superar\u00e1n estas dimensiones? No se superar\u00e1n. Tenemos que darnos cuenta de que el Estado que nos da escuelas, centros de salud, agua y alcantarillado es el mismo que nos mata. La situaci\u00f3n se ha vuelto mucho m\u00e1s compleja, es un juego electoral y pol\u00edtico. Aqu\u00ed viene Lula. Hace un discurso, el ayuntamiento de la Baixada Fluminense le apoya y, una vez elegido, tiene que ayudar (a los pol\u00edticos que le apoyaron). Entonces, \u00bfqu\u00e9 proyecto estamos reforzando y apoyando?<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que distinguir, dentro del propio Estado, qui\u00e9n es qui\u00e9n para poder debatir. Estoy diciendo, concretamente, c\u00f3mo la democracia -lo que llamamos democracia- no tiene nada de democr\u00e1tica. Es una realidad totalitaria. Si me opongo a este modelo y desaf\u00edo la estructura miliciana, estoy muerto. Conozco fuentes que me dicen que los militares no han sido retirados de la Fundaci\u00f3n Nacional de los Pueblos Ind\u00edgenas – FUNAI; siguen all\u00ed y los indios est\u00e1n siendo liquidados de la misma manera que antes (bajo el gobierno de Bolsonaro). Es decir, vivimos una realidad pol\u00edtica en la que el Estado, que viene de Lula, pasa por Bolsonaro y vuelve a Lula -no importa-, mantiene una estructura de funcionamiento extremadamente violenta, desigual e incapaz de incorporar a las masas populares que nunca han sido incorporadas a la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Desde la dictadura, estos grupos sociales han seguido intentando sobrevivir -qui\u00e9n sabe c\u00f3mo- con pol\u00edticas compensatorias, con subvenciones de todo tipo, que no resuelven su estructura de vida, mientras que la estructura del crimen organizado s\u00ed lo hace. Los grupos armados resuelven las situaciones con grupos armados. Cuando mantienes una estructura de poder armada a lo largo del tiempo en una localidad, todos los intereses empiezan a moverse a partir de ah\u00ed: las disputas familiares, las disputas por la tierra, los puestos de trabajo, la venta del gas, del agua, de la tierra, de las zonas de ocio. La milicia lo controla todo y empieza a gestionar todas las esferas de la vida humana; es totalitario. Luego viene Bolsonaro, viene Lula y no importa porque estos mismos grupos siguen manteniendo esta estructura.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: \u00bfC\u00f3mo es posible entender la estructura que culmin\u00f3 con la muerte de Fernando Villavicencio en Ecuador a partir de la misma estructura que existe en Brasil? \u00bfCu\u00e1les son las semejanzas y diferencias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Ecuador, la situaci\u00f3n tiene que ver con lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s del gobierno de Rafael Correa. Hubo una reacci\u00f3n contra Correa, una reacci\u00f3n que muchas veces imit\u00f3 el corre\u00edsmo. El gobierno de Guillermo Lasso, actual presidente, se ha visto transformado por los movimientos y cambios en Colombia -fronteriza con Ecuador-, que convive con grupos armados desde hace mucho tiempo, como las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), los paramilitares y los carteles. En Colombia, existe un proyecto de disputa con la plena participaci\u00f3n de la estructura pol\u00edtica y militar estadounidense. Todo all\u00ed est\u00e1 gestionado por la Agencia Antidroga estadounidense (DEA), que, en cierto modo, controla los intereses de los grupos armados. Interfieren, matan, resuelven, seg\u00fan sus intereses, como en el caso de Pablo Escobar y muchos otros.<\/p>\n\n\n\n

Narcotr\u00e1fico y milicias en Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo el proceso de negociaci\u00f3n del fin de la estructura de poder de las FARC, y la incorporaci\u00f3n de esta estructura a una dimensi\u00f3n de poder que ya no tienen los grupos armados en esa frontera, ha abierto la disputa interna sobre el conjunto de este proyecto en la regi\u00f3n. Esto ha llevado a que numerosos grupos relacionados con los carteles, que est\u00e1n luchando dentro de Colombia, entren tambi\u00e9n en Ecuador, porque Ecuador no es s\u00f3lo un territorio de tr\u00e1nsito, es un entorno muy bueno e importante para la estructura del narcotr\u00e1fico, dada su econom\u00eda, que se ha mejorado y ahora est\u00e1 respondiendo en t\u00e9rminos de tipos de cambio. As\u00ed que el narcotr\u00e1fico entr\u00f3 en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Esta es la gran diferencia con Brasil: el pa\u00eds no vive el auge de una disputa territorial y la entrada de grupos armados vinculados al narcotr\u00e1fico porque la base brasile\u00f1a ya est\u00e1 establecida. En Brasil, el grupo que m\u00e1s crece no es el narcotr\u00e1fico, sino las milicias, porque hacen acuerdos con cualquier inter\u00e9s. La milicia est\u00e1 involucrada en el narcotr\u00e1fico, en el tr\u00e1fico de armas, en el robo de cargamentos, en la venta de cualquier cosa que podamos imaginar en espacios urbanos, en disputas territoriales. La milicia es un grupo m\u00e1s complejo y es el que se est\u00e1 expandiendo en Brasil, mientras que en Ecuador hay, de hecho, narcotr\u00e1fico y carteles. Pero no podemos mirar s\u00f3lo al c\u00e1rtel y al narcotr\u00e1fico o mirar s\u00f3lo a la milicia y pensar que es un grupo armado al margen del Estado. Tenemos que mirar al c\u00e1rtel y a las milicias en relaci\u00f3n con la estructura del Estado.<\/p>\n\n\n\n

Tendr\u00eda que ir a Ecuador para analizar c\u00f3mo la estructura del actual gobierno ha favorecido la entrada del narcotr\u00e1fico y del cartel en la estructura pol\u00edtica, c\u00f3mo se han involucrado en el juego pol\u00edtico y c\u00f3mo ser\u00e1n decisivos en las elecciones. Lo mismo hay que analizar en Brasil: c\u00f3mo las milicias, el narcotr\u00e1fico, los grupos armados y la propia estructura de seguridad p\u00fablica interfieren directamente en las votaciones, en el control territorial, econ\u00f3mico y pol\u00edtico de las regiones. Ah\u00ed se ven las diferencias, pero tienen la misma base estructural de los Estados colonizadores que se basaron en la estructura violenta, que utilizan la estructura violenta del exterminio, del asesinato, de la matanza, a veces visiblemente -como en los casos de Guaruj\u00e1, Jacarezinho, Vila Cruzeiro, Itagua\u00ed- cuando importa, a veces no. Cuando no importa, matan permanentemente, constantemente, controlando los territorios.<\/p>\n\n\n\n

Desaparecidos<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay un n\u00famero creciente de desaparecidos, de los que no hay datos, ni registro, ni clasificaci\u00f3n penal. La polic\u00eda no registra estos casos como desapariciones forzadas, sino simplemente como personas desaparecidas. Casos como este han estallado en Rio de Janeiro y nadie sabe lo que son, porque no hay datos, ni cuerpos, ni delitos. Nadie explica nada. Este es el gran fen\u00f3meno. El terror ha alcanzado otro nivel en estas regiones; eso es lo que estamos viendo ahora. En Ecuador todav\u00eda no hay una pr\u00e1ctica tan estructurada de desapariciones forzadas. En M\u00e9xico s\u00ed la hay y es muy fuerte.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: En la investigaci\u00f3n del asesinato de Villavicencio, la polic\u00eda est\u00e1 trabajando con la posibilidad de intervenci\u00f3n de grupos colombianos y mexicanos. \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n con estos grupos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M\u00e9xico es quiz\u00e1s el lugar donde estos grupos est\u00e1n m\u00e1s consolidados. La frontera con EEUU da un poder absurdo a los grupos mexicanos, que en realidad es el poder de los grupos que se benefician del tr\u00e1fico dentro del Estado mexicano. Quieren controlar todos los accesos desde Centroam\u00e9rica a EEUU. Estar a las puertas del mayor mercado consumidor de drogas del mundo, con el mayor potencial de expansi\u00f3n, da a los grupos mexicanos la capacidad de responder y percibir el teatro de operaciones de la droga, tanto en el Pac\u00edfico como en el Golfo, que son casi indistinguibles. Estas dos grandes rutas est\u00e1n siendo controladas. Colombia y M\u00e9xico siempre han estado en este escenario, con grupos armados, sin mencionar grupos m\u00e1s peque\u00f1os como los que existen en Guatemala y El Salvador, con la formaci\u00f3n de las pandillas \u00abmaras\u00bb. Estos grupos se est\u00e1n formando, tal vez en menor escala que los c\u00e1rteles, pero tambi\u00e9n viven de actividades ilegales, del narcotr\u00e1fico, participan en grupos armados de tr\u00e1fico de armas.<\/p>\n\n\n\n

Estructura de poder colonial<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Volviendo al tema inicial de la entrevista, podr\u00edan preguntarme si se trata de una sociabilidad violenta. Dir\u00e9 que no. Se trata de una estructura de poder colonial. Siempre lo ha sido. Decir que es violenta es mojarse la cara. Estos grupos se formaron as\u00ed. La cuesti\u00f3n es averiguar c\u00f3mo esta violencia favorece a ciertos grupos. \u00bfQui\u00e9n se beneficia de ella? \u00bfQui\u00e9n se perpet\u00faa? \u00bfQui\u00e9n tendr\u00e1 m\u00e1s control, m\u00e1s poder, m\u00e1s dinero en estos territorios donde se potencializa la violencia? \u00bfSer\u00e1 Rafael Correa? No ser\u00e1. \u00bfSer\u00e1 Guillermo Lasso? No. \u00bfSer\u00e1 Fernando Villavicencio? No, \u00e9l fue asesinado. Todos estos escenarios est\u00e1n en disputa, son fluidos y pueden ir en diferentes direcciones.<\/p>\n\n\n\n

Si la muerte de Villavicencio hubiera ocurrido al inicio de la carrera electoral, \u00bfpodr\u00eda su sucesor en la campa\u00f1a haberse proyectado y haber sido elegido? Que Bolsonaro fuera apu\u00f1alado al inicio de la campa\u00f1a electoral de 2018, \u00bfimpuls\u00f3 su candidatura por encima del debate sobre seguridad y violencia? S\u00ed, podr\u00eda haberlo hecho. As\u00ed que cada grupo aborda este escenario y saca lo mejor de \u00e9l. Pero extraer pol\u00edtica y votos de estas dimensiones de violencia generalizada por grupos armados no resuelve el problema. Te acercas, haces un discurso y no se resuelve nada -como no ha resuelto Bolsonaro y como creo que no resolver\u00e1 Lula porque esta estructura permanece intocable. Es intocable porque da proyecci\u00f3n, votos y control territorial al conjunto de estas \u00e1reas y nadie quiere competir con ella. Quieren su apoyo. En otras palabras, estamos en manos de estos grupos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 debemos hacer como sociedad? \u00bfAplaudir el paz y amor de Lulinha? El miliciano Belford Roxo ya se ha acercado. \u00bfQu\u00e9 otro miliciano se va a acercar? O mejor dicho, muchos no anteponen estas figuras. Anteponen otras figuras, dan visibilidad a otros grupos y otros nombres, pero en realidad son estos tipos los que operan y controlan los territorios. El a\u00f1o que viene habr\u00e1 elecciones. Ganar\u00e1 quien pacte con el pastor, la iglesia evang\u00e9lica o la milicia.<\/p>\n\n\n\n

-IHU: Por lo que usted describe, no es una cuesti\u00f3n de extrema derecha, sino de la situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. Cualquier grupo que se acerque, acepte y se reconozca en esta estructura puede crecer. La extrema derecha es m\u00e1s original, m\u00e1s franca y no se contiene; tiene una plataforma discursiva de matar, liquidar, trucidar, y se mete en las estructuras m\u00e1s simples de la sociedad, donde hay grupos que sufren m\u00e1s la violencia, y dice que un mat\u00f3n bueno es un mat\u00f3n muerto. Fomenta la dimensi\u00f3n del exterminio como posibilidad. El grupo de izquierdas no lo hace. Es m\u00e1s comedido. Los grupos de izquierda no hablan as\u00ed, pero aparecen abrazando a los tipos en el escenario, les dan trabajo. Entonces ocurre el caso Guaruj\u00e1. Ya hubo 19 muertos en la operaci\u00f3n Guaruj\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Paulo Vannuchi fue Secretario Especial de Derechos Humanos en el primer gobierno de Lula. Cuando se produjo la masacre de Pan en Alem\u00e3o, en 2007, en la que murieron 19 personas en una operaci\u00f3n policial en la que participaron 1.500 hombres bajo la responsabilidad del gobernador S\u00e9rgio Cabral (MDB), cercano y aliado de Lula en aquella \u00e9poca, Paulo Vannuchi envi\u00f3 una comisi\u00f3n especial de forenses vinculada a la Secretar\u00eda Especial de Derechos Humanos para realizar un informe cadav\u00e9rico sobre los 19 cad\u00e1veres. Descubrieron que el 73% de las heridas punzantes eran en la cabeza y la espalda, lo que sugiere un indicio muy fuerte de ejecuci\u00f3n sumaria.<\/p>\n\n\n\n

Ahora, Silvio Almeida, ministro de Derechos Humanos, representante de las minor\u00edas asesinadas, vilipendiadas y maltratadas, \u00bfpor qu\u00e9 diablos no envi\u00f3 una comisi\u00f3n a Guaruj\u00e1 para realizar un peritaje de todas las muertes, para ver realmente qu\u00e9 est\u00e1 pasando? No. No vamos a hacer eso porque Tarc\u00edsio de Freitas (Partido Republicanos, fue ministro de Infraestructura en el gobierno de Jair Bolsonaro: ndt) es una figura importante de la extrema derecha y no queremos confrontaci\u00f3n. Lo que quieren es una base en el Congreso para tener una base electoral. Como no hay deseo de confrontaci\u00f3n, se callan. Matan a 19, da lo misno, y nadie hace nada al respecto. La situaci\u00f3n est\u00e1 manipulada.<\/p>\n\n\n\n

Si un grupo como \u00e9ste se perpet\u00faa en la estructura de poder del Estado, domina el escenario y los acuerdos. Si est\u00e1n matando a gente del Primer Comando Capital (PCC), \u00bfel PCC reaccionar\u00e1 y matar\u00e1 a gente de la Rota? 2<\/a><\/sup> No, el PCC matar\u00e1 a la persona que cre\u00f3 la situaci\u00f3n que llev\u00f3 a la muerte del polic\u00eda porque el PCC quiere mantener sus acuerdos con la estructura de seguridad p\u00fablica para seguir operando en el Puerto de Santos, que es el mayor puerto de exportaci\u00f3n de drogas a Europa y Asia. El PCC dejar\u00e1 que sigan matando a todos los que quieran, mientras no cambien el acuerdo.<\/p>\n\n\n\n

Hoy, la poblaci\u00f3n vive en manos de estas estructuras. Eso es lo que est\u00e1 pasando en R\u00edo de Janeiro. Lula fue al Complexo do Alem\u00e3o e hizo campa\u00f1a. La derecha dice que Lula est\u00e1 vinculado al narcotr\u00e1fico. Pero luego tiene lugar otra operaci\u00f3n del gobierno de Cl\u00e1udio Castro en esta comunidad, mata a no s\u00e9 cu\u00e1ntas personas, \u00bfy se va a hacer algo al respecto? No. No se puede hacer nada porque nada se puede interponer a los acuerdos para mantener la estabilidad de la gobernabilidad. Tiene que haber gobernabilidad, gobernanza, y por eso se incorporan estos sectores.<\/p>\n\n\n\n

Izquierda y derecha<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No se puede decir que la izquierda y la derecha sean lo mismo. Son diferentes, tienen pr\u00e1cticas y discursos distintos, pero \u00bfqu\u00e9 cambian realmente de las estructuras de poder en esos lugares? \u00bfCambian realmente algo, o son maquillajes y dimensiones limitadas para hacernos creer en una seguridad, protecci\u00f3n o derecho que nunca hemos tenido ni tendremos? \u00bfAcaso Marielle Franco no muri\u00f3 as\u00ed, creyendo que era una concejala favelada, negra, LGBTQIA+, que era representativa, que estaba creyendo y haciendo su trabajo? La mataron. Fui al velatorio y sigo en el PSOL, pero el PSOL no pudo hacer nada, hab\u00eda desesperaci\u00f3n. Y entonces nos preguntamos: \u00bfnadie en el PSOL se dio cuenta de que estaba en peligro? No, nadie se dio cuenta. Pensamos que estamos en una democracia maravillosa, la mayor democracia de Am\u00e9rica Latina, y luego te asesinan.<\/p>\n\n\n\n

No nos veo en un escenario tan prometedor. Eso es lo que siempre ha sido la izquierda -yo he estado en el PT y ayud\u00e9 a fundarlo- y se ha confabulado y coqueteado con estas figuras. Ni siquiera voy a hablar de la Rede Globo, que siempre ha hecho esto desde el principio. El PT no, pero se acerc\u00f3 y acab\u00f3 invirtiendo en esta dimensi\u00f3n. El juego pol\u00edtico, el juego de la comunicaci\u00f3n medi\u00e1tica, la influencia en torno a esta poblaci\u00f3n, el control territorial, econ\u00f3mico y pol\u00edtico, todo esto nos lleva hoy a un escenario mucho m\u00e1s complejo y dif\u00edcil de tratar. Entonces vemos a la gente sufrir. No creo en este modelo. \u00bfVoy a alabarlo? Dir\u00e1n que no fui llamado al gobierno de Lula. Nunca participar\u00e9 de una estructura como esa. La M\u00e3e Bernadete fue asesinada. 3<\/a><\/sup> Hay una moci\u00f3n para repudiar el asesinato. Es bonito tener una mujer que es madre de santos, una quilombola… pero entonces, \u00bfva a cambiar la disputa territorial en esa regi\u00f3n? \u00bfQui\u00e9nes son los del otro lado? \u00bfNo est\u00e1n todos involucrados? \u00bfHabr\u00e1 una confrontaci\u00f3n con esos grupos o seguiremos haciendo una moci\u00f3n de repudio?<\/p>\n\n\n\n

Notas de Correspondencia de Prensa<\/u><\/strong><\/p>\n\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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