{"id":36607,"date":"2023-08-05T21:11:58","date_gmt":"2023-08-05T19:11:58","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=36607"},"modified":"2023-08-05T21:11:58","modified_gmt":"2023-08-05T19:11:58","slug":"ecologia-si-logramos-evitar-el-genocidio-de-miles-de-millones-de-seres-humanos-me-daria-por-contento-jorge-riechmann-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=36607","title":{"rendered":"Ecolog\u00eda – \u00abSi logramos evitar el genocidio de miles de millones de seres humanos, me dar\u00eda por contento\u00bb. [Jorge Riechmann – Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Con Jorge Riechmann, fil\u00f3sofo y ecologista \u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cSi logramos evitar el genocidio de miles de millones de seres humanos, me dar\u00eda por contento\u201d\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Gorka Castillo <\/strong><\/p>\n\n\n\n

CTXT<\/a>, 1-8-2023 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 5-8-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fil\u00f3sofo, poeta, ecologista, traductor y una de las voces m\u00e1s respetadas en el \u00e1mbito del ecosocialismo, Jorge Riechmann (Madrid, 1962) acaba de publicar su \u00faltimo libro, Bailar encadenados. Peque\u00f1a filosof\u00eda de la libertad<\/a> <\/em>(Ed. Icaria), un ensayo donde vuelve a meterle el dedo en el ojo al poder con un l\u00facido an\u00e1lisis sobre el valor m\u00e1s quemado por el neoliberalismo impaciente. \u201cLibertad no incluye el derecho a da\u00f1ar\u201d, sentencia. Abrumado por la crisis ecosocial en la que est\u00e1 envuelta la humanidad, Riechmann examina las facetas que configuran la falsa realidad que crean las tecnolog\u00edas digitales, prestando especial atenci\u00f3n a la enorme influencia que ejercen en la aceleraci\u00f3n que est\u00e1 viviendo el capitalismo en un contexto de limitaciones extremas. Y como patriota de la biodiversidad concluye con una agridulce certeza: \u201cNo podremos evitar el colapso ecol\u00f3gico-social si seguimos protegiendo este sistema econ\u00f3mico\u201d. Autor de m\u00e1s de cien libros donde concilia sus inquietudes filos\u00f3ficas y el placer por la poes\u00eda, Riechmann insiste en que lo que hoy est\u00e1 en juego es, sencillamente, la supervivencia de la especie humana. De ah\u00ed que su compromiso ecologista sea indestructible. \u00c9l es uno de los 15 activistas del colectivo Rebeli\u00f3n Cient\u00edfica<\/a><\/em> que en abril del pasado a\u00f1o fueron arrestados por protagonizar una acci\u00f3n de protesta en el Congreso y ahora se enfrentan a posibles penas de c\u00e1rcel. \u201cCuando las instituciones tienen sensaci\u00f3n de fragilidad tienden a percibir cualquier tipo de protesta social como algo problem\u00e1tico\u201d, asegura.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Los desastres asociados al cambio clim\u00e1tico se suceden en distintos lugares de la Tierra. \u00bfQu\u00e9 papel le queda a la gente m\u00e1s all\u00e1 de \u201cacostumbrarse a lo que viene\u201d, como algunos dicen?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

El problema de esa idea de \u201cacostumbrarse a lo que viene\u201d es que, sin cambios importantes en el sistema capitalista, lo que viene es un empeoramiento constante de las condiciones de vida que nos acerca a un planeta inhabitable. La frase, adem\u00e1s, encierra una contradicci\u00f3n interna porque para acostumbrarse a una situaci\u00f3n nueva se necesita cierta estabilidad y no nos dirigimos, precisamente, hacia ese escenario, sino m\u00e1s bien hacia un tiempo de rupturas y discontinuidades.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Acaba de publicar un libro de 300 p\u00e1ginas dedicadas al t\u00e9rmino libertad, a su valor polis\u00e9mico, pero el m\u00e1s aceptado es el m\u00e1s banal de todos, como poder ir de ca\u00f1as y cosas similares. \u00bfEst\u00e1 fallando algo?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Lo que est\u00e1 fallando, en mi opini\u00f3n, es sobre todo hacernos cargo de nuestra responsabilidad hacia la situaci\u00f3n real en la que nos encontramos. Me refiero a que el planeta Tierra puede dejar de ser habitable para seres como nosotros, los causantes del desastre. Eso es algo in\u00e9dito. Por eso hablamos de cambio clim\u00e1tico antropog\u00e9nico o de la sexta megaextinci\u00f3n antropog\u00e9nica. Si captamos que uno de los determinantes mayores de esta situaci\u00f3n es la extralimitaci\u00f3n de los m\u00e1rgenes biof\u00edsicos de la Tierra, nos daremos cuenta de que el significado de la palabra \u2018libertad\u2019 puede ser distinto al que ten\u00edamos hace unos a\u00f1os. Lo exploro en el libro Bailar encadenados<\/em>. La situaci\u00f3n hist\u00f3rica ha cambiado tanto en un espacio tan corto de tiempo que acciones humanas que antes nos parec\u00edan \u00e9tica y pol\u00edticamente neutras ahora ya no lo son tanto. Por ejemplo, comer carne o desplazarse en coche privado ya no tienen hoy en d\u00eda el mismo significado que hace un siglo. Ahora, en un \u201cmundo lleno\u201d, significan da\u00f1o a terceros. Tenemos grandes dificultades para captar lo r\u00e1pido que han cambiado las cosas. Vivimos en un per\u00edodo que llamamos la Gran Aceleraci\u00f3n y nos ha llevado a otro mundo.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Un mundo marcado por la revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica y la inteligencia artificial que ha hecho a la gente sentirse m\u00e1s libre. \u00bfPor qu\u00e9 considera en el libro que esta transformaci\u00f3n es una de las principales amenazas para la libertad?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Hay varias dimensiones que se deben distinguir. Por un lado, es indudable que el tener acceso desde un m\u00f3vil o un ordenador a cantidades enormes de informaci\u00f3n, entrar en bibliotecas y cinematecas enteras o a innumerables grabaciones de m\u00fasica, es un avance que alienta un sentimiento de progreso de la humanidad realmente embriagador. Pero m\u00e1s all\u00e1 de esa ilusi\u00f3n luminosa, la cosa se ensombrece si pensamos que esos dispositivos son poderosos instrumentos de control de las conductas humanas que un reducido grupo de personas utiliza para reconfigurar la realidad subjetiva de la gente sin alterar, al mismo tiempo, la sensaci\u00f3n de que vivimos libremente. Obviamente, esto les proporciona un poder como nadie ha tenido nunca antes en la historia de la humanidad. Si adem\u00e1s a\u00f1adimos la aceleraci\u00f3n que estas tecnolog\u00edas digitales provocan sobre los mecanismos de acumulaci\u00f3n del capital y sobre la distribuci\u00f3n regresiva de la riqueza, el problema al que nos enfrentamos es muy grave.<\/p>\n\n\n\n

-Ahora han surgido las inteligencias artificiales, \u00bfun riesgo o herramientas que ampl\u00edan las capacidades humanas?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Efectivamente, algunos profesores ya las utilizan como auxiliares de investigaci\u00f3n; pero si nos quedamos en eso estaremos perdiendo muchas dimensiones que nos impide conocer lo que verdaderamente ponen en juego. Por ejemplo, la ganancia de poder oligop\u00f3lico y de control que aportan. Tenga en cuenta que estas inteligencias artificiales generativas del tipo ChatGPT est\u00e1n siendo entrenadas con una enorme cantidad de informaci\u00f3n que, en principio, no deber\u00eda ser accesible. Hablo de datos privados o de derechos sobre la propiedad intelectual. Tampoco deber\u00edamos perder de vista que esos supuestos beneficios tecnol\u00f3gicos van de la mano de la atrofia de otras capacidades humanas que pueden ser importantes en cuanto cambien un poco las circunstancias. No se trata s\u00f3lo de que ese mundo digital est\u00e9 destruyendo nuestra capacidad de atenci\u00f3n y concentraci\u00f3n, sino que si las perspectivas que tenemos por delante son el descenso energ\u00e9tico y metab\u00f3lico de nuestras sociedades, quiz\u00e1 internet no est\u00e9 siempre con nosotros. Por tanto, depender de esa red para regular servicios p\u00fablicos esenciales, como la electricidad o la atenci\u00f3n sanitaria, puede no ser una buena idea.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Pero los impulsores de estas tecnolog\u00edas defienden que, al final, todo depender\u00e1 de la utilizaci\u00f3n que cada uno haga de estas herramientas. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Esa afirmaci\u00f3n encubre la falsa idea de la neutralidad de las t\u00e9cnicas y las tecnolog\u00edas. Se recurre a la t\u00f3pica analog\u00eda del uso de un martillo, que lo mismo sirve para clavar un clavo como para abrirle la cabeza a alguien. Pero esa analog\u00eda, que no se sostiene ni con las herramientas m\u00e1s sencillas, no digamos ya con el tipo de tecnolog\u00edas complejas que se despliegan ahora y que son configuradoras del mundo. Es evidente que el metaverso de Zuckerberg o las inteligencias artificiales avanzadas, que modelan las opciones humanas y prefiguran las decisiones que podemos tomar, no son nada neutros y, por lo tanto, deber\u00edan ser objeto de una deliberaci\u00f3n democr\u00e1tica muy amplia y de un control social muy estricto.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo abordar estos cambios tecnol\u00f3gicos y clim\u00e1ticos a los que hoy se enfrenta la humanidad?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Asumiendo, por ejemplo, que si necesitamos cambios sist\u00e9micos de calado para orientarnos de otra manera. En lugar de seguir pensando en t\u00e9rminos de expansi\u00f3n de la oferta, hoy requerimos pol\u00edticas p\u00fablicas fuertes que gestionen la demanda. Es una de las maneras en que se concretar\u00eda el decrecimiento y est\u00e1 sobre la mesa desde la primera crisis del petr\u00f3leo en 1973. Sociedades que se hab\u00edan acostumbrado, en esa fase de la Gran Aceleraci\u00f3n, a que pol\u00edtica energ\u00e9tica era lo mismo que disponer de cantidades siempre crecientes de energ\u00eda se dieron cuenta, de repente, de que necesitaban organizar la convivencia social con cierto nivel limitado de energ\u00eda, incluso que ten\u00eda que decrecer. Esa sigue siendo nuestra tesitura.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfConsidera que la transici\u00f3n energ\u00e9tica emprendida no es suficiente?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Es muy reductiva. Antes que nada habr\u00eda que tener claro que una verdadera transici\u00f3n ecol\u00f3gica es mucho m\u00e1s que una transici\u00f3n energ\u00e9tica. \u00a1Pensemos, por ejemplo, en la agroecolog\u00eda y las iniciativas de renaturalizaci\u00f3n! Se cree que descarbonizando el abastecimiento el\u00e9ctrico podemos funcionar con fotovoltaica y e\u00f3lica; y est\u00e1 bien como principio pero no es suficiente. La clave es el \u201cmenos\u201d: tenemos que usar menos energ\u00eda y tambi\u00e9n menos electricidad. Y para avanzar hacia eso con justicia debemos dise\u00f1ar pol\u00edticas de gesti\u00f3n de la demanda, es decir, buscar la forma de satisfacer nuestras necesidades b\u00e1sicas con un uso menor de energ\u00eda. Pero esto puede topar con una resistencia social, como estamos comprobando, por ejemplo, con el conflicto desatado en Alemania por la llamada ley de las calefacciones que pone fecha de caducidad a la instalaci\u00f3n de calderas de gas o fuel a favor de las bombas de calor. Bien, pues la derecha est\u00e1 azuzando una guerra contra esa pol\u00edtica, que no es otra cosa que gestionar la descarbonizaci\u00f3n, porque \u00bfqui\u00e9n va a imponerles a ellos un sistema de calefacci\u00f3n o qui\u00e9n va a impedirles instalar una caldera de fuel si quieren hacerlo? Podr\u00edamos responderles que la libertad no incluye el derecho a da\u00f1ar, que es lo que ellos formulan. Volvemos a los temas de mi libro Bailar encadenados. Peque\u00f1a filosof\u00eda de la libertad.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Pero estos planteamientos ecofascistas no dejan de crecer. A la gente le importa cada vez menos las mentiras que les cuentan. \u00bfCu\u00e1l es el motivo?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En tiempos dif\u00edciles como el actual, cuando el futuro del que nos han hablado no va a tener lugar, cuando caen todas las narraciones sobre el \u00e9xito meritocr\u00e1tico y todo parece tambalearse, suele producirse una reacci\u00f3n protectora de las propias creencias que nos empuja a aferrarnos a l\u00edderes fuertes que prometen seguridad. No es f\u00e1cil salir de ese lugar porque vamos a necesitar una suerte de duelo por aquellas expectativas frustradas, muchas de ellas anudadas al mito del Progreso (con may\u00fasculas). Cuestionarnos algunas de nuestras creencias b\u00e1sicas siempre es muy costoso a nivel individual y tambi\u00e9n colectivo pero tenemos que hacernos cargo de una realidad que es dif\u00edcil de asumir como el descenso energ\u00e9tico del que habl\u00e1bamos antes. No s\u00e9 si los que queremos mantener perspectivas de supervivencia y emancipaci\u00f3n en una sociedad con unos niveles aceptables de \u201cigualibertad\u201d seremos capaces de hacerlo pero tenemos que insistir en ello.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 futuro plantean los estados que organizan cumbres mundiales para salvar el planeta pero siguen valorando el \u00e9xito de su modelo en funci\u00f3n del crecimiento econ\u00f3mico?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Siendo generosos en la interpretaci\u00f3n, pensaremos que persiguen objetivos que son incompatibles entre s\u00ed. Pero no se puede proteger el (des)orden mundial existente y evitar el derrumbe ecol\u00f3gico-social hacia el que vamos, o en el quiz\u00e1 ya estamos, al mismo tiempo. Por lo tanto, repito que la tarea m\u00e1s importante ahora es hacernos cargo de la realidad para afrontar un nuevo orden, m\u00e1s all\u00e1 del capitalismo, que nos permita hacer las paces con la naturaleza, como dec\u00eda el t\u00edtulo de un libro de Barry Commoner. Si no construimos un horizonte de simbiosis cultura-natura no saldremos adelante.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY cree que el capitalismo ser\u00e1 capaz de autoenmendarse?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Si queremos seguir adelante sin dejar a nadie atr\u00e1s, la respuesta es que no. El capitalismo no puede hacerlo. S\u00ed puede, quiz\u00e1, reconvertirse en un sistema que funcione para un n\u00famero mucho menor de personas, lo que nos abre un horizonte de genocidio acaso de manera diferida en el tiempo. Ser\u00eda la forma de aceptar que el planeta no da para todos pero s\u00ed para mi grupo o para mi naci\u00f3n. El lema de Trump de \u2018America first\u2019 y de algunos pa\u00edses y sectores sociales del Norte global va en esa direcci\u00f3n. \u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Una de las acusaciones que los neoliberales hacen del ecologismo es que es una ideolog\u00eda que merma la libertad.<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Primero habr\u00eda que ponerse de acuerdo sobre qu\u00e9 es ideolog\u00eda. Si la entienden como una concepci\u00f3n del mundo en un sentido amplio, no habr\u00eda problema en reconocer que el ecologismo es una ideolog\u00eda, entendido como conjunto articulado de ideas y valores con cierta orientaci\u00f3n social. Pero si se emplea el t\u00e9rmino de manera peyorativa o despectiva, como una falsa conciencia vinculada a ciertos intereses sociales parciales, entonces no lo es. Entonces, los ecologismos tienden a ser antiideol\u00f3gicos porque ponen en entredicho esa fingida conciencia productivista y desarrollista, vinculada a ciertas pr\u00e1cticas y sentimientos que prevalecen en la cultura dominante, como que el crecimiento econ\u00f3mico es bueno en s\u00ed mismo, o la idea jibarizada de libertad como mera no interferencia.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

–Usted y otros 14 cient\u00edficos han sido acusados de \u201cda\u00f1os contra el Patrimonio\u201d<\/a> por una protesta en las escaleras del Congreso.<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

El juez de instrucci\u00f3n considera que hay indicios de un delito por da\u00f1os al patrimonio hist\u00f3rico y estamos a la espera de conocer la decisi\u00f3n de la fiscal\u00eda. Ser\u00e1 entonces cuando los 15 miembros de Rebeli\u00f3n Cient\u00edfica, entre los que me encuentro, sepamos si hay una acusaci\u00f3n formal contra nosotros. El problema es que la resoluci\u00f3n de la fiscal\u00eda se est\u00e1 alargando demasiado y eso siempre genera incertidumbre. \u00a0<\/p>\n\n\n\n

-Da la sensaci\u00f3n de que el activismo social se ha vuelto cada vez m\u00e1s inc\u00f3modo para el poder. En Reino Unido, dos ecologistas han sido condenados a tres a\u00f1os de c\u00e1rcel por una acci\u00f3n no violenta y el gobierno de Macron ha aprobado la disoluci\u00f3n de la coalici\u00f3n ecologista \u2018Soul\u00e8vements de la Terre<\/a>\u2019 \u00bfSon ustedes los nuevos enemigos del capitalismo?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Estamos asistiendo a un endurecimiento de la represi\u00f3n y del control social en casi todo el mundo. No s\u00f3lo en sus formas obvias \u2013estados cada vez m\u00e1s autoritarios\u2013 sino tambi\u00e9n, como dec\u00eda antes, en un plano digital que es realmente preocupante. Somos testigos de una militarizaci\u00f3n creciente y de reacciones cada vez m\u00e1s coercitivas a medida que se desarrollan nuevas formas de protesta, por ejemplo contra el cambio clim\u00e1tico. En Reino Unido, Alemania y Francia se est\u00e1n aprobando legislaciones ad hoc muy pensadas para desalentar estas clases de protestas. Pero esa incomodidad es el resultado de la existencia de cierto d\u00e9ficit democr\u00e1tico. Cuando las instituciones tienen sensaci\u00f3n de fragilidad tienden a percibir cualquier tipo de respuesta social como algo problem\u00e1tico. Si tuvieran m\u00e1s m\u00fasculo democr\u00e1tico no ser\u00edan vistas con preocupaci\u00f3n.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda para usted la sociedad id\u00edlica?<\/strong>\u00a0<\/p>\n\n\n\n

No emplear\u00eda el t\u00e9rmino id\u00edlico ni ideal. Las ilusiones de un para\u00edso me parecen negativas. Tenemos que hacernos a la idea de que no habr\u00e1 un final de la aventura humana y surgir\u00e1n siempre elementos de conflicto y debates que ir\u00e1n hacia adelante salvo que desaparezcamos como especie. Pero a corto plazo tenemos que hacer frente a las posibilidades de colapso ecol\u00f3gico-social. De manera minimalista dir\u00eda que si llegamos a los pr\u00f3ximos decenios con una situaci\u00f3n clim\u00e1tica y ecol\u00f3gica m\u00e1s o menos estabilizada y logramos evitar el genocidio de miles de millones de seres humanos, que es el horizonte que ahora tenemos, me dar\u00eda por contento. No es imposible conseguirlo, pero habr\u00e1 que hacer lo indecible por avanzar hacia ello.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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