Correspondencia de Prensa<\/a>, 7-7-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\nArgentina se encamina hacia las elecciones primarias (que, al ser obligatorias, funcionan como una especie de primera vuelta simb\u00f3lica) del 13 de agosto pr\u00f3ximo, previas a la elecci\u00f3n presidencial del 22 de octubre. Y cuando el peronismo parec\u00eda enfilar hacia una derrota catastr\u00f3fica, con el riesgo de quedar fuera de la segunda vuelta, los reflejos de este viejo sistema de poder parecieron revivir y as\u00ed se termin\u00f3 eligiendo una f\u00f3rmula de unidad encabezada por el actual ministro de Econom\u00eda, Sergio Massa (y habilitando a un competidor simb\u00f3lico, el dirigente social Juan Grabois, para contener a la izquierda). La precandidatura de Massa ha modificado el tablero pol\u00edtico, y si bien la centroderecha sigue teniendo m\u00e1s chances, seg\u00fan las encuestas, el resultado vuelve a estar abierto. En esta entrevista, el periodista Mart\u00edn Rodr\u00edguez, autor de Orden y progresismo. Los a\u00f1os kirchneristas <\/em>(Emec\u00e9, Buenos Aires, 2014) y editor de la revista Panam\u00e1<\/em>, ofrece algunas claves para entender esta monta\u00f1a rusa que es el peronismo.<\/p>\n\n\n\n-Cuando parec\u00eda que el peronismo se encaminaba a una primaria, que pocos quer\u00edan, entre el ministro kirchnerista Eduardo \u00abWado\u00bb de Pedro y el embajador y ex-candidato presidencial Daniel Scioli, Sergio Massa fue ungido como \u00abcandidato de unidad\u00bb y el peronismo dio un paso atr\u00e1s ante el abismo electoral. Con Massa, cercano al establishment y conocido por su pragmatismo casi infinito, \u00bfel peronismo capta finalmente el clima social en el que se desarrollar\u00e1 esta elecci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPienso que, en 40 a\u00f1os de democracia, el peronismo fue exitoso cuando lleg\u00f3 y actu\u00f3 sobre tierra arrasada; cuando, como dec\u00eda Pablo Touzon, la sociedad ve\u00eda un cartel imaginario con la leyenda \u00abEn caso de incendio, rompa el vidrio y saque un peronista\u00bb, como esos martillos que hay en los trenes para las emergencias. Pas\u00f3 con Carlos Menem en 1989 y pas\u00f3 con Eduardo Duhalde\/N\u00e9stor Kirchner en 2002-2003. Y, en bastante menor escala, pas\u00f3 con el Frente de Todos (FdT) en 2019, tras el gobierno de Mauricio Macri, cuando lleg\u00f3 Alberto Fern\u00e1ndez y tuvo su breve romance con la sociedad entre la \u00abpesada herencia\u00bb de Macri y el inicio de su gobierno, marcado por la pandemia. Parece que al peronismo le va bien y abre ciclos pol\u00edticos cuando tiene que administrar una desgracia ajena y puede decir \u00abYo no fui\u00bb. Pero hoy tenemos una situaci\u00f3n distinta. Muchas de las palabras que organizan el ideario peronista de izquierda y que tambi\u00e9n organizan cierto ideario republicano aparecen descompuestas por la \u00e9poca. Y me parece que en ese clima hay una fuerza antiprogresista que obviamente debilita las visiones cristinistas y de todo el progresismo en general. Massa es un pol\u00edtico sin progresismo en sangre, por m\u00e1s que Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner lo haya sentado hace unos d\u00edas frente a Abuelas y Madres de Plaza de Mayo en ocasi\u00f3n de la repatriaci\u00f3n de un avi\u00f3n utilizado para arrojar a detenidos al R\u00edo de la Plata. Massa no tiene un mapa mental tercermundista. No va a desatar una beatleman\u00eda, pero se va a pelear la elecci\u00f3n en el punto donde la discusi\u00f3n est\u00e1 hoy.<\/p>\n\n\n\n
-El kirchnerismo, de todos modos, dice \u00abYo no fui\u00bb: pese a tener figuras muy importantes en el gabinete de Alberto Fern\u00e1ndez y manejar gran parte del presupuesto estatal, act\u00faa como si este gobierno no fuera el suyo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, lo dice, \u00bfpero alguien puede creer eso? Encontraron un punto de equilibrio en la autoficci\u00f3n que les permiti\u00f3 gozar de las libertades discursivas de la oposici\u00f3n y de los beneficios presupuestarios del oficialismo. Pero es una subestimaci\u00f3n del electorado y de las propias bases suponer que alguien cree eso. \u00bfQu\u00e9 fueron? \u00bfOpositores con goce de sueldo? Me parece que predomin\u00f3 en el n\u00facleo cristinista el terror a perder el relato, o lo que muchos llaman el capital simb\u00f3lico, la diluci\u00f3n del modo en que quieren aparecer en libros de Historia. \u00abYo no ajust\u00e9, yo no acord\u00e9 con el FMI [Fondo Monetario Internacional]\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
-En las bases kirchneristas se percibe malestar. Es la tercera elecci\u00f3n en la que el kirchnerismo no llevar\u00e1 un candidato propio presidencial. Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner dijo que deb\u00eda tomar la posta alg\u00fan hijo de la generaci\u00f3n diezmada por la dictadura y termin\u00f3 apoyando a uno de los pol\u00edticos m\u00e1s \u00abpolitiqueros\u00bb del pa\u00eds; ella misma lo acaba de llamar jocosamente \u00abfullero\u00bb (el que hace trampa en el juego). En el kirchnerismo duro solo parece haber desconfianza y rechazo hacia el candidato de unidad, prima la sensaci\u00f3n de que para \u00abfrenar a la derecha\u00bb tuvieron que aceptar al que m\u00e1s se parece a ella. \u00bfC\u00f3mo se percibe el estado de \u00e1nimo actual en las bases de La C\u00e1mpora, la agrupaci\u00f3n liderada por M\u00e1ximo Kirchner, y en el resto del espacio kirchnerista?<\/strong><\/p>\n\n\n\nCreo que hay un embotellamiento de lecturas e interpretaciones en el mundo cristinista. Una cosa ser\u00eda lo que pasa en la base social, y para eso va a ser fundamental la foto de la elecci\u00f3n, de las PASO [Primarias Abiertas, Simult\u00e1neas y Obligatorias] de agosto. Pero la pregunta refiere seguramente a las bases militantes. Ah\u00ed creo que hay de todo. Una tensi\u00f3n l\u00f3gica entre cierto pragmatismo vestido de disciplina org\u00e1nica -\u00ablo que decide la Jefa est\u00e1 bien\u00bb, \u00abella sabe qu\u00e9 es lo correcto para esta etapa\u00bb- y quienes imaginan un cristinismo con programa y alternativa propia. Despu\u00e9s, m\u00e1s arriba, est\u00e1n los dirigentes que, entre una opci\u00f3n rom\u00e1ntica y otra opci\u00f3n pragm\u00e1tica con m\u00e1s chances de ganar, se tirar\u00e1n sobre la pragm\u00e1tica porque no quieren largar el poder y la manija e irse al llano ni a ganchos. <\/p>\n\n\n\n
-El kirchnerismo parece una especie de anomal\u00eda en el peronismo: mientras que figuras poderosas como Carlos Menem o Eduardo Duhalde no constituyeron facciones permanentes que trascendieran sus momentos de poder, el kirchnerismo\/cristinismo perdura como una identidad dentro de la identidad peronista. \u00bfHasta qu\u00e9 punto es una anomal\u00eda? \u00bfSe puede hablar hoy de agotamiento de este espacio? Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner llen\u00f3 las listas de diputados y senadores de leales, pero ideol\u00f3gicamente el kirchnerismo parece estar en un momento muy bajo…<\/strong><\/p>\n\n\n\nPrimero: el kirchnerismo ya es parte del sistema pol\u00edtico, pero habr\u00eda que pensar herencias distintas. Carlos Menem dej\u00f3 una sociedad, Eduardo Duhalde una estructura de poder y el kirchnerismo, una estructura de sentimientos. Empecemos por Menem. Dej\u00f3 huellas en la sociedad. Lo dir\u00eda as\u00ed: en ninguna d\u00e9cada se transform\u00f3 tanto la sociedad. Y el peronismo estuvo ampliamente bajo su conducci\u00f3n, pero ideol\u00f3gicamente qued\u00f3 vencido. Para entender lo que dej\u00f3, podemos retomar la frase de Alejandro Galliano: \u00abNos hicieron neoliberales y ahora no saben c\u00f3mo gobernarnos\u00bb. Menem dom\u00f3 la inflaci\u00f3n e impuso el giro hacia las llamadas \u00abreformas estructurales\u00bb con un carisma \u00fanico. Para hacer girar al peronismo hab\u00eda que ser demasiado peronista, y Menem lo era. La mayor\u00eda de la gente lo sigui\u00f3. No hizo nada sin votos. Su herencia, en tal caso, es social; en el closet, mucha gente recuerda: con Menem me compr\u00e9 una casa, conoc\u00ed Europa, ahorr\u00e9 en d\u00f3lares, vi a los Rolling Stones\u2026 Menem est\u00e1 en las cosas y en la intimidad. Despu\u00e9s, vino el duhaldismo, que nace m\u00e1s de los costos del modelo que de las continuidades. Duhalde era la vuelta necesaria del mal\u00f3n estatal: pol\u00edtica social territorializada, polic\u00edas, intendentes [alcaldes], curas. Y yo creo que eso sobrevive como estructura: es una concepci\u00f3n de la pol\u00edtica que quiz\u00e1s no fue superada. Hoy la pol\u00edtica nacional es una disputa en el AMBA [\u00c1rea Metropolitana de Buenos Aires]. Es el peronismo bonaerense contra la pol\u00edtica porte\u00f1a. Duhalde en octubre de 2001, en pleno voto bronca, sac\u00f3 37% y traccion\u00f3 al peronismo y al pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n
El kirchnerismo es el centro del sistema pol\u00edtico que se reconstruye tras la crisis. Es la identidad que repara al peronismo, como el macrismo repar\u00f3 al no peronismo, herido tras la ca\u00edda de [Fernando] De la R\u00faa. Los mejores a\u00f1os de [N\u00e9stor] Kirchner fueron consumo y derechos humanos. Recuper\u00f3 la ESMA [Escuela de Mec\u00e1nica de la Armada, s\u00edmbolo de la represi\u00f3n de la dictadura y hoy espacio de memoria] como motor simb\u00f3lico de su gobierno, y al mismo tiempo miraba de reojo el consumo de Fr\u00e1vega [una de las principales cadenas de electrodom\u00e9sticos en Argentina]. Kirchner entend\u00eda la sociedad que le tocaba gobernar como una sociedad que hab\u00eda absorbido los modos de vida de los a\u00f1os 90.<\/p>\n\n\n\n
Kirchner ten\u00eda una lectura m\u00e1s completa de la sociedad, que no se limitaba a su versi\u00f3n de izquierda. A la vez, el kirchnerismo pas\u00f3 de ser la fuerza de los \u00abping\u00fcinos\u00bb del sur, del federalismo, a ser una fuerza bonaerense que cop\u00f3 el espacio estrat\u00e9gico que alguna vez control\u00f3 Duhalde. Esto se logr\u00f3 mediante la alianza del progresismo de capas medias de la Ciudad de Buenos Aires y el peronismo del Conurbano bonaerense, de las dens\u00edsimas zonas populares de la provincia de Buenos Aires. Por eso Axel Kicillof da un largo salto de la experiencia militante de la izquierda porte\u00f1a de 2001 a gobernador de Buenos Aires, aliado a los intendentes del peronismo bonaerense. Hay algo en esa alianza, un rastro del viejo canto sobre la unidad de piquetes y cacerolas que se cantaba en 2001 durante los cortes de calles y los cacerolazos. Esta combinaci\u00f3n entre la estructura de sentimientos y la herencia del aparato bonaerense (el \u00abnudo\u00bb, como lo llama el periodista Carlos Pagni) es clave para entender la supervivencia, pero tambi\u00e9n los l\u00edmites del kirchnerismo. El l\u00edmite duhaldista que no rompi\u00f3. El kirchnerismo se enamor\u00f3 de s\u00ed mismo, de la \u00abconurbanizaci\u00f3n\u00bb por encima de una perspectiva m\u00e1s nacional. Por eso, Cristina ve la provincia como un refugio en caso de perder la naci\u00f3n en octubre pr\u00f3ximo.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfY el peronismo del interior? Retomando libremente una expresi\u00f3n de Ricardo Sidicaro, el peronismo sigue siendo en parte una suma de partidos provinciales con recuerdos en com\u00fan. El contrapeso al kirchnerismo deber\u00eda venir justamente del interior. El kirchnerismo mantiene su identidad, es una capa geol\u00f3gica de la pol\u00edtica, m\u00e1s que una anomal\u00eda o una excepci\u00f3n, y se limit\u00f3 a elegir o vetar a otros sin proyectar una pol\u00edtica transformadora desde hace demasiados a\u00f1os. Se hizo sistema. Tiene una estructura de sentimientos, pero se qued\u00f3 sin ideas para Argentina. Lo que podr\u00eda ocurrir como necesaria superaci\u00f3n del kirchnerismo no es lo que lo mata, sino lo que lo desborda. Algo que supere su visi\u00f3n demasiado progresista del peronismo, nost\u00e1lgica y cerrada en sus propias cuitas, que es lo que finalmente achic\u00f3 al peronismo y a la propia Argentina. Algo que sea capaz de atar el peronismo a la palabra futuro.<\/p>\n\n\n\n
-Massa tuvo su mejor momento pol\u00edtico-electoral interpelando a sectores medios bajos con un discurso de mano dura contra la inseguridad y de rechazo a la \u00abcorrupci\u00f3n kirchnerista\u00bb. Tras haber sido funcionario de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, \u00bfqu\u00e9 Massa es el Massa que encabezar\u00e1 la f\u00f3rmula peronista en 2023?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa carrera pol\u00edtica de Massa se contrapone a las trayectorias rom\u00e1nticas, tr\u00e1gicas y existenciales del estilo \u00abhijos de la generaci\u00f3n diezmada\u00bb o \u00ablos hijos del 2001\u00bb. La marca de Massa es 1989 (volvemos a Menem). Proviene de la UPAU [Uni\u00f3n para la Apertura Universitaria], la agrupaci\u00f3n juvenil asociada a la UCeD\u00e9 [Uni\u00f3n del Centro Democr\u00e1tico], la principal fuerza liberal-conservadora, que fue una cantera de cuadros. Una mayor\u00eda de ellos se hizo peronista de modo natural: si el poder est\u00e1 en el peronismo, somos peronistas. Y adem\u00e1s el peronismo al que se sumaban hab\u00eda abrazado las reformas que ellos propon\u00edan. Si, hist\u00f3ricamente, parte de las elites pensaba que el peronismo era un partido a proscribir para poder gobernar Argentina, en los 90 el peronismo consagra su peso a ser el partido que garantiza la gobernabilidad. <\/p>\n\n\n\n
En 2012 y 2013, ya enfrentado a Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner, Massa expresa a los que se hab\u00edan alejado del kirchnerismo. La llamada \u00abaristocracia obrera\u00bb representada por la CGT [Confederaci\u00f3n General del Trabajo], capas medias y medias bajas, ciudadanos inseguros. En las legislativas de 2013, Massa gana en la provincia de Buenos Aires. Lo que pasa es que, como dicen, Massa se almuerza la cena, es demasiado pol\u00edtico para representar a la parte de la sociedad a la que no le gusta la pol\u00edtica y queda atrapado en ese juego. Se pasa de vivo. En 2015, sac\u00f3 20% de los votos para presidente, un resultado bastante heroico dada la polarizaci\u00f3n reinante. Pero luego se diluye todo, en 2017 ya no puede repetir la haza\u00f1a; con Macri, a quien se hab\u00eda acercado, termina muy mal, y en 2019 acaba tejiendo el acuerdo con el kirchnerismo (al que hab\u00eda jurado nunca volver a acercarse) que da origen al Frente de Todos. Yo creo que Massa combina un ethos<\/em> de la \u00e9poca de Menem con una capacidad de construcci\u00f3n de poder heredera de Kirchner. Lo que pasa es que a Kirchner en 2003 casi nadie lo conoc\u00eda, esa era su virtud. A Massa la sociedad lo conoce demasiado. Kirchner agarr\u00f3 el pa\u00eds con la econom\u00eda ya creciendo, el s\u00faper ciclo de los commodities.<\/em> Massa, al borde de la hiperinflaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n-Hablando de inflaci\u00f3n, fuera de Argentina se ve muy extra\u00f1o que el ministro de Econom\u00eda de un pa\u00eds con m\u00e1s de 100% de inflaci\u00f3n pueda ser un candidato presidencial competitivo, pero Massa lo es, o al menos es el m\u00e1s competitivo que tienen a mano… A diferencia de la de 2001, esta parece una crisis m\u00e1s \u00abrara\u00bb, con alt\u00edsima inflaci\u00f3n pero poco desempleo, mucha pol\u00edtica social, mucho consumo… \u00bfeso puede darle alguna chance de victoria a Massa, pese a que hasta ahora la oposici\u00f3n se ven\u00eda probando el traje de ganadora?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPregunta dif\u00edcil. En Argentina hubo dos superministros: Domingo Cavallo y Roberto Lavagna, que ten\u00edan cierta idea de lo que debe ser Argentina e incluso compet\u00edan con los presidentes, Cavallo con Menem y Lavagna con Kirchner. El resto de los ministros de Econom\u00eda fueron m\u00e1s \u00fatiles o fusibles. Massa, obviamente, era un pol\u00edtico de carrera antes de ser ministro de Econom\u00eda. Y lo que puede presentar es la imagen de un piloto de tormentas que evita que la situaci\u00f3n explote. No acert\u00f3 con los vaticinios de inflaci\u00f3n, pero tiene el gesto del culo apoyado en la bomba. Desde 2001, vivimos bajo amenaza explosiva. \u00abHay 100% de inflaci\u00f3n pero la inflaci\u00f3n no soy yo; yo evit\u00e9 el desastre, que todo sea peor\u00bb. El influencer<\/em> liberal Carlos Maslat\u00f3n logr\u00f3 desarrollar el relato sobre la econom\u00eda barrani<\/em> [no registrada], que explicar\u00eda el elevado consumo en medio de la crisis. Y algo de eso se fue imponiendo en la discusi\u00f3n p\u00fablica. Incluso se fue debilitando el relato -proveniente del propio kirchnerismo- que corr\u00eda por izquierda al gobierno y expresaba una mirada sumamente decadentista. Y todo esto es parte del efecto Massa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El peronismo eligi\u00f3 a Sergio Massa como candidato \u00abde unidad\u00bb. 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