Correspondencia de Prensa<\/a>, 11-3-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\nA sus 63 a\u00f1os, Eduardo Gudynas (Montevideo, Uruguay, 1960) es la persona m\u00e1s joven dentro de la lista de los 75 pensadores clave de los \u00faltimos 150 a\u00f1os en temas de desarrollo que elabora el ge\u00f3grafo David Simon, de la Universidad de Londres. En la lista solo hay ocho latinoamericanos. Como investigador del Centro Latino Americano de Ecolog\u00eda Social (CLAES), disciplina en la que cuenta con un m\u00e1ster, lleva m\u00e1s de tres d\u00e9cadas siguiendo la problem\u00e1tica del desarrollo, el ambiente y los movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina, y ha escrito m\u00faltiples libros acerca de estos temas.<\/p>\n\n\n\n
Sus publicaciones m\u00e1s recientes son una evaluaci\u00f3n sobre las violaciones a los derechos humanos y de la naturaleza en los extractivismos de Bolivia, y un an\u00e1lisis de los impactos de la guerra en Ucrania en la ecolog\u00eda pol\u00edtica de Am\u00e9rica Latina. Adem\u00e1s, colabora con organizaciones ciudadanas sudamericanas y con instituciones universitarias.<\/p>\n\n\n\n
A pesar de centrar sus estudios en su continente natal, Gudynas fue el primer latinoamericano en recibir la c\u00e1tedra Arne Naess en Ambiente y Justicia Global de la Universidad de Oslo (Noruega), tambi\u00e9n es Research Fellow del Centro de Estudios Avanzados de la Universidad de M\u00fanich (Alemania) y se ha incorporado recientemente a la comisi\u00f3n para la transformaci\u00f3n de la econom\u00eda global del Club de Roma.<\/p>\n\n\n\n
Aqu\u00ed conversamos con \u00e9l sobre conflictos socioambientales, derechos de la naturaleza, y pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n
-Hablemos de los conflictos socioambientales, \u00bfc\u00f3mo se producen?<\/strong><\/p>\n\n\n\nSon disputas con componentes sociales donde tienen mucha relevancia las demandas ecol\u00f3gicas o territoriales. Incluyen por ejemplo las protestas de comunidades locales contra emprendimientos mineros o petroleros. Las reacciones ciudadanas que incorporan asuntos ambientales y territoriales tienen una larga historia.<\/p>\n\n\n\n
Me viene al recuerdo, por ejemplo, la primera marcha masiva ind\u00edgena en Bolivia que ten\u00eda como consigna el territorio y la dignidad, y eso ocurri\u00f3 en 1990. En aquella movilizaci\u00f3n estaban presentes los ingredientes sociales, ambientales y territoriales. Aunque en relatos hist\u00f3ricos de conflictos contra la miner\u00eda a inicios del siglo XX ya se esgrim\u00edan esos componentes.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfQu\u00e9 es lo que diferencia el concepto de territorio para los pueblos originarios de c\u00f3mo lo entiende el sentido com\u00fan tradicional? \u00bfC\u00f3mo se expresa todo esto en la pr\u00e1ctica?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl territorio es una construcci\u00f3n social, est\u00e1 definido por las vivencias, historias o religiosidades, pongamos por caso, de comunidades campesinas o pueblos ind\u00edgenas. Lo que encontramos escuchando, acompa\u00f1ando o participando de algunos conflictos es la defensa de un espacio geogr\u00e1fico que se considera como propio. A esa condici\u00f3n se le denomina territorio. Por lo tanto, espacio o geograf\u00eda no son sin\u00f3nimos de territorio, y en una misma regi\u00f3n puede haber m\u00faltiples territorios, incluso superpuestos entre ellos.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfTodos los conflictos socioambientales son similares?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLo importante de acompa\u00f1ar y escuchar a comunidades locales es que queda en evidencia que existen muchos tipos de conflictos. Entre los m\u00e1s visibles est\u00e1n los que son una reacci\u00f3n ante amenazas a la salud, la integridad del ambiente o la usurpaci\u00f3n de territorios considerados como propios. All\u00ed est\u00e1n enraizadas las protestas tan comunes que existen ante las mineras o las petroleras.<\/p>\n\n\n\n
Pero tambi\u00e9n hay conflictos donde lo que est\u00e1 en disputa es conseguir una compensaci\u00f3n en dinero u obras de infraestructura, como un puesto local de salud o el edificio para una escuela. No hay una oposici\u00f3n cerrada a la llegada, pongamos por caso de una minera, sino que la pelea es por conseguir parte del beneficio econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n
Al mismo tiempo, hay conflictos que operan en sentido contrario. Son las movilizaciones que reclaman la llegada de ese tipo de emprendimientos, argumentando que traer\u00e1n inversi\u00f3n y empleo. Se llega as\u00ed a situaciones bien complicadas, donde hay disputas entre distintos grupos de una comunidad, con unos a favor y otros en contra de esos emprendimientos.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n hay, en general, entre los conflictos socioambientales y la acci\u00f3n pol\u00edtica nacional?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMuchos conflictos tienen \u00edntimas asociaciones con los problemas, y en especial con las miserias de la pol\u00edtica convencional. Un buen n\u00famero de ellos estallan como consecuencia de decisiones, acciones o inacciones en pol\u00edticas p\u00fablicas que toman los Estados, como pueden ser las concesiones que se otorgan a mineras o petroleras. En otros casos hay un Estado ausente c\u00f3mplice, que falta a los controles y monitoreo de los efectos de la agricultura intensiva.<\/p>\n\n\n\n
Muchas de esas disputas est\u00e1n asociadas a corrupci\u00f3n y a crecientes niveles de violencia, donde la pol\u00edtica participa de m\u00faltiples modos en esos males. Los casos extremos est\u00e1n en el asesinato de defensores de derechos humanos o del ambiente en distintos pa\u00edses, con las situaciones m\u00e1s graves por ejemplo en Brasil y Colombia.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfQu\u00e9 ocurre exactamente?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLo que ocurre en muchos pa\u00edses es que desde la ciudad capital se otorgan concesiones mineras o petroleras, o permisos de expansi\u00f3n agr\u00edcola, en \u00e1reas que los t\u00e9cnicos parecen creer que est\u00e1n vac\u00edas, que no pertenecen a nadie, o que, si bien las saben ocupadas, no consideran relevantes para los grupos locales. De ese modo, el territorio de una comunidad ind\u00edgena queda repentinamente dentro de un pol\u00edgono petrolero, y al poco tiempo llegan militares, obreros y t\u00e9cnicos a invadir sus tierras. Eso hace inevitable que estalle un conflicto.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfC\u00f3mo reconocemos en esas situaciones la herencia colonial?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa herencia colonial est\u00e1 presente de muchos modos. La pol\u00edtica convencional, en especial con ese repetido sesgo latinoamericano hacia el caudillismo, tiene una clara herencia colonial. Pero al mismo tiempo, las condiciones econ\u00f3micas tambi\u00e9n est\u00e1n inmersas en una subordinaci\u00f3n que tiene mucho de colonial. Esto es muy evidente en los extractivismos, ya que son extracciones masivas de recursos naturales que se exportan hacia los mercados globales, repitiendo una inserci\u00f3n internacional basada en materias primas que tiene siglos. En la actualidad explica buena parte de los conflictos ambientales m\u00e1s agudos en el continente que est\u00e1n asociados a la apropiaci\u00f3n de recursos naturales para ser exportados. Es como si la vinculaci\u00f3n colonial se mantuviera, pero vestida con otros ropajes, que, en lugar de estar dirigida por reyes y virreyes, ahora se decide en las bolsas de comercio.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfY cu\u00e1l es, visto as\u00ed, la relaci\u00f3n entre globalizaci\u00f3n y conflictos socioambientales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa globalizaci\u00f3n determina una relaci\u00f3n en la que la regi\u00f3n latinoamericana tiene un papel subordinado. Los precios de los bienes naturales se determinan en los centros financieros, como ocurre con la cotizaci\u00f3n de minerales en Londres o de agroalimentos en Chicago. Si se eleva el valor del cobre o de la soya, entonces todos los pa\u00edses se ponen a buscar cobre o plantar soya. Las condiciones globales tienen un poder tan fuerte que determinan las estrategias nacionales de desarrollo.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfY cu\u00e1l es el nivel o la intensidad de esos flujos de exportaci\u00f3n de recursos naturales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl volumen de extracci\u00f3n de recursos naturales es brutal. Creo que est\u00e1 pasando desapercibido el nivel que ha alcanzado esa depredaci\u00f3n de la naturaleza. En la d\u00e9cada de 1960, se exportaban un poco m\u00e1s de 200 millones de toneladas de recursos naturales, tales como minerales, hidrocarburos y productos agropecuarios, forestales, etc. A mediados de la d\u00e9cada de 2010, se exportaban del orden de 700 millones de toneladas. O sea que aument\u00f3 a m\u00e1s del triple, y eso hace que cada rinc\u00f3n del continente est\u00e9 enfrentando problemas con esos extractivismos.<\/p>\n\n\n\n
El ritmo, la intensidad y el volumen de apropiaci\u00f3n de la naturaleza es vertiginoso. No puede sorprender, por ello, que se multipliquen los conflictos y la resistencia ante esa avanzada. De este modo, las condiciones globales que determinan el comercio y los precios, terminan incidiendo en esos estallidos.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfY c\u00f3mo podemos identificar\/reconocer la presi\u00f3n de esos intereses extranjeros en el desarrollo de los conflictos socioambientales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEn algunos sectores los intereses extranjeros son determinantes, como sabemos por ejemplo por el desempe\u00f1o de las grandes corporaciones mineras, o por los fondos de inversi\u00f3n del capitalismo global que hacen recalar sus dineros en todo tipo de proyectos en nuestro continente.<\/p>\n\n\n\n
Pero se debe tener claro que la situaci\u00f3n ha cambiado mucho. En la d\u00e9cada de 1960, los principales destinos de exportaci\u00f3n de las materias primas latinoamericanas eran Estados Unidos, Canad\u00e1 y los pa\u00edses de Europa Occidental. En los \u00faltimos a\u00f1os el destino es sobre todo China y otras naciones asi\u00e1ticas. Es m\u00e1s, se han reducido dr\u00e1sticamente esos flujos hacia Norteam\u00e9rica, y China absorbe m\u00e1s del triple de los recursos que se exportan a la Uni\u00f3n Europea. En muchos casos, la presi\u00f3n sobre nuestros territorios y recursos depende cada vez m\u00e1s de las decisiones del Partido Comunista Chino, en Pek\u00edn.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfQu\u00e9 rol juegan all\u00ed los actores econ\u00f3micos nacionales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLo que muestra la experiencia latinoamericana, y que est\u00e1 quedando bastante en claro en el continente, pero no tanto en otras regiones, es que la propiedad de los recursos naturales o de las empresas que los extraen y comercializan, no condicionan ni aseguran que se cumplir\u00e1n mandatos de justicia social y ecol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n
Adem\u00e1s de los intereses extranjeros, los actores nacionales operan del mismo modo. Tenemos los casos de conocidas empresas mineras de capitales nacionales, de las cooperativas mineras bolivianas que incluso se presentan como revolucionarias, y de decenas de miles de agricultores lanzados a la agricultura intensiva basada en agroqu\u00edmicos. Todos ellos est\u00e1n detr\u00e1s de muchos conflictos socioambientales. Y no podemos disimular el caso de las empresas estatales petroleras, que tambi\u00e9n caen en impactos sociales y ambientales de todo tipo.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfPodemos relacionar los conflictos sociales recientes y la movilizaci\u00f3n popular en Chile, Colombia, Per\u00fa, y otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, con los conflictos socioambientales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEstamos ante disputas que tienen algunos aspectos comunes pero que son muy diferentes entre s\u00ed. Cada caso permite advertir que las situaciones nacionales son diferentes, y si bien asoman factores que se repiten, tambi\u00e9n hay particularidades propias de cada pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n
En el caso de Chile se observ\u00f3 un estallido ciudadano generalizado, que se multiplic\u00f3 en varias ciudades, expresando cansancio con la pol\u00edtica y el r\u00e9gimen institucional en ese pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n
En cambio, en Ecuador ocurrieron alzamientos liderados por organizaciones ind\u00edgenas, alimentados por movilizaciones desde comunidades rurales y apoyos de algunos sectores populares urbanos. Los reclamos contra la miner\u00eda, por ejemplo, estaban presentes, pero esa tem\u00e1tica no lider\u00f3 esas movilizaciones.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfNo se percib\u00edan los conflictos socioambientales?<\/strong><\/p>\n\n\n\nS\u00ed, claro, est\u00e1n presentes. Se siguen multiplicando las reacciones en defensa de territorios y en demanda de asegurar la calidad de vida y la conservaci\u00f3n de la Naturaleza en todos lados. El n\u00famero de conflictos sigue en aumento, y en varios casos logran detener algunos emprendimientos muy da\u00f1inos, y eso a su vez se convierte en un ejemplo para otra comunidad, en otra regi\u00f3n u otro pa\u00eds, que tambi\u00e9n decide movilizarse.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfA la forma que los Estados asumen esos conflictos es a lo que usted se refiere cuando habla de necropol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\nA mi modo de ver estamos entrando en tiempos de la necropol\u00edtica. Tomo ese t\u00e9rmino prestado del fil\u00f3sofo camerun\u00e9s Achille Mbembe, para sostener una reflexi\u00f3n que pone en evidencia que se est\u00e1 aceptando la muerte. Se tolera que las personas mueran, o languidezcan en una eterna condici\u00f3n de muertos vivos sumidos en la pobreza y la exclusi\u00f3n, se toleran a las bandas criminales y los sicarios, y se tolera que se talen las selvas y se contaminen las aguas. Esa aceptaci\u00f3n explica que personajes repulsivos como Jair Bolsonaro pudieran conquistar un gobierno. Es lo mismo que sucede ahora en Per\u00fa, donde una presidencia y un congreso se sostienen en una sucesi\u00f3n de muertes y represiones. Ese dejar morir se consolid\u00f3 durante la larga crisis por la pandemia. La necropol\u00edtica es el dejar morir, pero para mantener viva un tipo de econom\u00eda depredadora.<\/p>\n\n\n\n
Los conflictos que estallan en resistencia a los extractivismos son uno de los frentes de oposici\u00f3n a esa indiferencia con la muerte, y a la vez, son los que alimentan las llamas de alternativas volcadas a la vida.<\/p>\n\n\n\n
-En un sentido m\u00e1s pol\u00edtico, \u00bfc\u00f3mo debemos plantear alternativas tanto locales como regionales y, finalmente, globales, a las amenazas contra la naturaleza?<\/strong><\/p>\n\n\n\nHan surgido innovaciones incre\u00edbles, especialmente desde Am\u00e9rica del Sur. El reconocimiento de los derechos de la naturaleza es un adelanto sustancial, y en especial bajo la formulaci\u00f3n lograda en Ecuador. Ese marco permite tomar las tradiciones de los pueblos ind\u00edgenas, as\u00ed como las posturas cr\u00edticas del saber occidental, y articularlas para reconocer a los no-humanos con valores propios.<\/p>\n\n\n\n
Lo mismo ocurri\u00f3 con la plataforma del Buen Vivir en sus acepciones originales, ya que es una construcci\u00f3n cr\u00edtica ante el desarrollo convencional, pero que lanza alternativas que son poscapitalistas y postsocialistas a la vez.<\/p>\n\n\n\n
Esas y otras posiciones alcanzaron un extraordinario vigor, y por eso incluso se formalizaron en la constituci\u00f3n ecuatoriana. Esa demanda es muy poderosa en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfC\u00f3mo se tradujo eso en las pol\u00edticas p\u00fablicas?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMuchas de esas ideas fueron empleadas para proponer nuevas pol\u00edticas p\u00fablicas. Al entenderse que los derechos de la Naturaleza hac\u00edan que no pudieran aprobarse nuevas explotaciones petroleras en la Amazonia dados sus impactos en la biodiversidad, los suelos y el agua, inmediatamente se generan retos para las pol\u00edticas p\u00fablicas. La pregunta inmediata es c\u00f3mo dise\u00f1ar una transici\u00f3n pospetrolera que permita dejar atr\u00e1s los hidrocarburos.<\/p>\n\n\n\n
A partir de ese tipo de preocupaciones se dise\u00f1aron las llamadas transiciones postextractivistas. Se las podr\u00eda describir como los planes de acci\u00f3n, con medidas que van desde nuevas regulaciones a cambios en los tributos, que se aplicar\u00edan si nosotros estuvi\u00e9ramos a cargo de un gobierno que se propone transitar hacia el Buen Vivir. La experiencia sudamericana, con todos sus logros, pero tambi\u00e9n con sus derrotas, permite construir verdaderos planes de gobierno y acci\u00f3n, muy sofisticados en varios frentes.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCu\u00e1l es el balance? \u00bfCu\u00e1l es el horizonte de esas alternativas?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl ritmo y la intensidad actuales en la apropiaci\u00f3n de recursos naturales s\u00f3lo se puede mantener con crecientes niveles de violencia y bajo condiciones de pobreza. Si existieran adecuadas evaluaciones sociales y ambientales, si se informara y consultara a las comunidades locales, entonces no se aprobar\u00eda la mayor\u00eda de los proyectos extractivistas actuales.<\/p>\n\n\n\n
Pero se multiplican los conflictos locales, y entretanto las mayor\u00edas, que est\u00e1n en las ciudades, parecer\u00eda que han naturalizado que se destruya la naturaleza, se arrincone a los pueblos ind\u00edgenas y se margine a los campesinos. Lo que quiero decir es que hay muchas reacciones y protestas, pero siguen siendo insuficientes porque los gobiernos y la pol\u00edtica persisten en las mismas estrategias, y lo hacen porque cuentan con bases de apoyo ciudadana importantes.<\/p>\n\n\n\n
-En ese marco, \u00bfqu\u00e9 entendemos por derechos de la naturaleza?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLos seres humanos se asumen como sujetos, y bajo esa condici\u00f3n se les reconocen derechos. All\u00ed est\u00e1 la condici\u00f3n determinante de los derechos de las personas en sus usos contempor\u00e1neos.<\/p>\n\n\n\n
Para ciertas sensibilidades y posturas se entiende que en la vida que no es humana tambi\u00e9n hay sujetos. Una vez que se comprende esa condici\u00f3n, entonces autom\u00e1ticamente se les debe reconocer derechos.<\/p>\n\n\n\n
Eso es lo que se discuti\u00f3 en el proceso constituyente de Ecuador, y que termin\u00f3 con el reconocimiento de los derechos de la Naturaleza. La nueva Constituci\u00f3n as\u00ed los reconoce, y coloca como sujeto a los colectivos donde se asienta la vida, como puede ser una especie. Esto es tambi\u00e9n importante porque sirve para recordar que los derechos de la Naturaleza no son iguales a los llamados derechos de los animales, ni a que impongan un ambiente intocado donde nada se puede cultivar o extraer. Esos derechos permiten el aprovechamiento de la Naturaleza siempre que se asegure su sobrevivencia.<\/p>\n\n\n\n
En paralelo a los derechos de la Naturaleza se mantienen los derechos de los humanos, incluidos aquellos que involucran asegurar la salud y la calidad ambiental.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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