{"id":32143,"date":"2023-01-16T19:02:03","date_gmt":"2023-01-16T18:02:03","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=32143"},"modified":"2023-01-16T19:13:48","modified_gmt":"2023-01-16T18:13:48","slug":"cultura-tal-vez-montaigne-le-hiciera-comprender-a-giorgia-meloni-que-el-amor-y-la-reproduccion-no-son-lo-mismo-nuccio-ordine-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=32143","title":{"rendered":"Cultura – \u00abTal vez Montaigne le hiciera comprender a Giorgia Meloni que el amor y la reproducci\u00f3n no son lo mismo\u00bb. [Nuccio Ordine – Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n

Nuccio Ordine, escritor y profesor<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201cMontaigne ayudar\u00eda a Giorgia Meloni a entender que amor y reproducci\u00f3n no son lo mismo\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esther Pe\u00f1as<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ctxt<\/a>, 6-1-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 16-1-2023<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nacido en Calabria hace 64 a\u00f1os, Nuccio Ordine, el \u201censayista italiano m\u00e1s conocido en el mundo\u201d, como lo apoda la prensa de su pa\u00eds, caus\u00f3 un gran alboroto editorial con su peque\u00f1o ensayo La utilidad de lo in\u00fatil<\/em>, una defensa apasionada de la cultura. Las veintisiete ediciones en Espa\u00f1a dan cuenta de ello. Entonces, el maestro George Steiner estaba vivo y lo calific\u00f3 de \u201cobra maestra\u201d. Ahora acaba de publicar Los hombres no son islas<\/em> (Acantilado), en el que hace dialogar a los cl\u00e1sicos (Rilke, S\u00e9neca, Pascal, Shakespeare, Borges, Conrad, Brecht, Camus, Cicer\u00f3n, Celan\u2026) con los problemas de hoy en d\u00eda: intolerancia, feminicidios, depauperizaci\u00f3n democr\u00e1tica, deforestaci\u00f3n\u2026<\/p>\n\n\n\n

En el entretanto, algunos otros t\u00edtulos suculentos: Los retratos de Gabriel Garc\u00eda M\u00e1rquez, Cl\u00e1sicos para la vida. Una peque\u00f1a biblioteca ideal o Tres coronas para un rey. La empresa de Enrique III y sus misterios, <\/em>y el Premio de Honor de la Fundaci\u00f3n Fair Saturday, que reconoce a \u201cpersonas y organizaciones que generan un impacto social positivo a trav\u00e9s del arte y la cultura\u201d y m\u00e1s de diez millones de visualizaciones de algunas de sus intervenciones p\u00fablicas.<\/p>\n\n\n\n

-Antes de entrar en materia, \u00bfc\u00f3mo se reconoce un cl\u00e1sico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay una definici\u00f3n m\u00e1s o menos universal: un cl\u00e1sico es siempre nuestro contempor\u00e1neo, podemos reconocerlo como pr\u00f3ximo, como uno de los nuestros, un cl\u00e1sico nos habla de las cosas que nos importan, de nuestra vida, aunque est\u00e9 escrito hace quinientos a\u00f1os. Leer a Homero, Shakespeare, Montaigne o Cervantes no significa solo conocer las ideas de su tiempo, significa que hay cosas en esos textos que pueden responder a preguntas de un hombre de hoy, que hablan a nuestra contemporaneidad.<\/p>\n\n\n\n

.\u00bfEn la postmodernidad se lee menos a los cl\u00e1sicos que en otras \u00e9pocas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Este es un tema importante: la vida de un cl\u00e1sico depende mucho de las instituciones como la escuela y la universidad. Un cl\u00e1sico hoy en d\u00eda no ocupa el lugar de honor que los cl\u00e1sicos ten\u00edan en otro tiempo; hace treinta a\u00f1os, por ejemplo, eran muy importantes en la formaci\u00f3n de un ciudadano medio, no solo entre los estudiantes de humanidades, sino entre cient\u00edficos o t\u00e9cnicos. Cualquier persona ten\u00eda una cultura b\u00e1sica m\u00e1s rica y amplia que la de hoy en d\u00eda, porque desafortunadamente los cl\u00e1sicos est\u00e1n muy marginados en la ense\u00f1anza, hay res\u00famenes de los cl\u00e1sicos, manuales que hablan de ellos y peque\u00f1os ensayos, pero los estudiantes no tienen una relaci\u00f3n directa con la lectura \u00edntegra de un cl\u00e1sico.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 explicar\u00eda, a su juicio, ese arrumbamiento de los cl\u00e1sicos en la ense\u00f1anza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es que los cl\u00e1sicos pueden salvarnos, pero si la escuela y la universidad no apuestan por ellos, es dif\u00edcil imaginar su futuro. Para nuestra sociedad, lo m\u00e1s importante es el tiempo del que se dispone para hacer dinero, el tiempo para trabajar, para producir. Esto ha impregnado a la escuela y a la universidad, olvidando que \u201cescuela\u201d, etimol\u00f3gicamente viene del griego y del lat\u00edn \u201cschol\u00e9\u201d, que significa \u201cocio, tiempo libre\u201d, es decir, tiempo para ti mismo, tiempo libre de cualquier utilitarismo. La escuela es in\u00fatil<\/em>. Ahora nos han hecho creer que hay que estudiar para aprender una profesi\u00f3n, y eso es muy peligroso: no hay que elegir los estudios en funci\u00f3n de la profesi\u00f3n sino en funci\u00f3n de aquello que te apasiona. Hay que retomar la idea de la vieja pedagog\u00eda, cuya funci\u00f3n era formar ciudadanos cultos y solidarios, no ego\u00edstas, como los partidos de derechas intentan imponer.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDe qu\u00e9 nos salvan los cl\u00e1sicos? \u00bfC\u00f3mo nos ayudan a vivir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los cl\u00e1sicos tienen mucho que decirnos sobre el arte de vivir, y en particular sobre la manera de resistir a la dictadura del utilitarismo y el lucro. Pensamos que la dignidad humana se puede medir con el dinero, no es as\u00ed; la dignidad humana se mide con el saber, con el conocimiento, con la solidaridad. Le pondr\u00e9 tres ejemplos que aparecen en Los hombres no son islas<\/em>. En la Metaf\u00edsica <\/em>de Arist\u00f3teles, le preguntan para qu\u00e9 sirve la filosof\u00eda. El maestro responde que no sirve, porque no es servil. La filosof\u00eda educa para ser un hombre libre. En un texto de Baltasar Castell\u00f3n, un escritor del Renacimiento, sobre la condena a muerte, en la hoguera, de Miguel Servet, en 1553, explica que afirmar la propia fe no significa matar a un hombre; la fe puede significar sacrificar tu propia vida, pero nunca matar a otro. Calvino lo acusa de hereje, y lo hace matar. Este texto de Castell\u00f3n es muy actual para que los fundamentalistas entiendan que lo que hacen no los convierte en hombres de fe, que no son religiosos. El \u00faltimo ejemplo, un texto de Gramsci, Odio a los indiferentes<\/em>, nos hace comprender que cuando veo a una persona que vive en la calle y yo sigo mi camino, siendo indiferente a ella, me convierto en c\u00f3mplice de la sociedad que permite que haya personas viviendo en la calle. La indiferencia es c\u00f3mplice del mal. Gramsci nos ayuda a comprender la importancia de la solidaridad humana porque, como dec\u00eda John Donne, \u201clos hombres no son islas\u201d. Una vida vivida para ti mismo es una vida miserable, m\u00edsera, una vida que no vale nada. Solo las cosas que hacemos para y con los dem\u00e1s permiten encontrar un sentido verdadero a la vida. Esta visi\u00f3n insular, aislada del hombre, separado de los otros es una visi\u00f3n ego\u00edsta y falsa, porque los hombres estamos conectados, la humanidad es una. Es lo que escribi\u00f3 Virginia Woolf en Las olas, esa misma idea. Cada ser humano es como una ola en el oc\u00e9ano, esa ola se levanta, y durante el tiempo que se levanta es \u00fanica e irrepetible, y despu\u00e9s regresa al oc\u00e9ano. Sin fraternidad entre los hombres no se puede imaginar un futuro para la humanidad.<\/p>\n\n\n\n

-Siempre, con mayor o menor intensidad, leemos a los cl\u00e1sicos, pero la humanidad no mejora, \u00bfes porque los leemos mal o porque no los leen las personas apropiadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Existe el mismo problema con la historia, magistra vitae<\/em>, es verdad, pero el hecho de que el hombre puede errar de nuevo y cometer el mismo error una vez que la historia te ha mostrado qu\u00e9 ocurr\u00eda o un cl\u00e1sico te ha informado de las consecuencias no significa que no sirvan. Los cl\u00e1sicos y la historia no tienen la varita m\u00e1gica para resolver los problemas, pero es leg\u00edtimo preguntarse qu\u00e9 mundo habr\u00edamos tenido sin los cl\u00e1sicos, sin la cultura, sin la historia: un mundo mejor no creo. Leer a los cl\u00e1sicos y estudiar historia no evita las cat\u00e1strofes, pero rebaja el nivel de barbarie que albergamos dentro. Este debate lo tuve muchas veces con George Steiner, porque \u00e9l sab\u00eda que los nazis escuchaban m\u00fasica cl\u00e1sica, apreciaban el arte, le\u00edan, pero masacraban jud\u00edos inocentes. La cultura es como el amor: no puede obligar, es una invitaci\u00f3n a hacer cosas. Muchos aceptan esa invitaci\u00f3n, y se vuelven menos b\u00e1rbaros. Otros muchos la rechazan.<\/p>\n\n\n\n

-En su libro hay \u00fanicamente dos autores (Borges y Rulfo) en lengua castellana, pero no est\u00e1 incluido Cervantes \u2013a quien ha mencionado varias veces en esta conversaci\u00f3n\u2013 o  Quevedo, \u00bfa qu\u00e9 se debe?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

He escrito una trilog\u00eda, Utilidad de lo in\u00fatil, en el que se deja claro que el h\u00e9roe de Cervantes, Don Quijote, es el h\u00e9roe por excelencia de lo in\u00fatil. El Quijote es un compa\u00f1ero de vida magn\u00edfico, casi insuperable. En Cl\u00e1sicos para la vida<\/em> no aparece Dante, lo cual para cualquier italiano pudiera parecer una provocaci\u00f3n. Pero los autores que menciono en estos libros no los he elegido en funci\u00f3n de un canon, sino que responden a la exigencia de hablar a mis alumnos de problemas de hoy. No me importa el canon. Por ejemplo, cada d\u00eda mueren mujeres asesinadas por sus parejas, sus padres, sus hermanos, sus vecinos. En Los hombres no son islas<\/em> hablo de El Principito<\/em>. Antoine de Saint-Exup\u00e9ry nos hace comprender que no es el amor el que hace sufrir, sino el deseo de poseer al otro, de considerar al otro un objeto de tu propiedad. Hace poco, en Italia tuvimos un caso de una mujer paquistan\u00ed asesinada por el padre cuando se enter\u00f3 de que se iba a casar con un hombre que no era musulm\u00e1n. El padre la mata en la locura de creer que su hija le pertenece. Con estas lecturas intento que mis alumnos, y por extensi\u00f3n mis lectores, entiendan que los cl\u00e1sicos no se leen para aprobar un examen sino para reflexionar sobre la vida y sus problemas.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo calificar\u00eda la salud, el vigor, la poes\u00eda de la literatura actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una pregunta un tanto dif\u00edcil de responder porque no es mi especialidad, aunque leo bastante. Mi impresi\u00f3n es que, hoy en d\u00eda, en la literatura domina la idea de \u201cbellezas f\u00e1ciles\u201d, una f\u00f3rmula que explic\u00f3 de manera brillante Tocqueville cuando visit\u00f3 los Estados Unidos y se dio cuenta de que la gente estaba volcada en hacer dinero, y no ten\u00eda tiempo para la literatura, el conocimiento, la filosof\u00eda, el arte, que consideraba in\u00fatiles para su prop\u00f3sito. Sin embargo, deseaban disfrutar de ellas, y para ello encontr\u00f3 esas \u201cbellezas f\u00e1ciles\u201d, suced\u00e1neos, libros que no requer\u00edan esfuerzo, que se le\u00edan de a cinco minutos, en el metro, caminando incluso, libros que se le\u00edan deprisa, de consumo inmediato, sin que dejaran huella alguna. Los libros m\u00e1s vendidos son recetas de cocina, c\u00f3mo hablar en p\u00fablico, c\u00f3mo conseguir el \u00e9xito o la felicidad\u2026 creo que ha bajado mucho el nivel medio de los libros que se publican, y ah\u00ed la gran responsabilidad est\u00e1 en las editoriales, que van comprando sellos independientes haci\u00e9ndoles bajar su calidad, para unificar la marca. Hay pocas editoriales que apuesten por contribuir a formar a mejores ciudadanos y hacerlos m\u00e1s libres.<\/p>\n\n\n\n

-\u201cLa naturaleza que desprecia su origen no es capaz de sujetarse\u201d. \u00bfEsto puede aplicarse a esos escritores que no leen a sus mayores?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vivimos en un mundo con la paradoja de que hay m\u00e1s escritores que lectores; \u00bfse puede escribir sin leer? Para m\u00ed, es imposible. La historia de la literatura es la historia de decir y emplear im\u00e1genes y citas de otros; cada cl\u00e1sico que repite las im\u00e1genes, las ideas de sus mayores, siempre dice cosas nuevas. Este es el desaf\u00edo apasionante de la literatura; Cervantes repite las cosas que estaban en la literatura caballeresca, pero lo que dice Cervantes es muy diferente a lo que dicen los otros, y proyecta contenidos muy diferentes.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 nos dice una biblioteca de su due\u00f1o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay una reflexi\u00f3n interesante de Marguerite Yourcenar en Memorias de Adriano: \u201cMis primeras patrias fueron los libros\u201d. Una casa habla mucho de la persona que la habita, y tambi\u00e9n su biblioteca. Yo me crie en una casa sin libros porque mis padres no hab\u00edan tenido la oportunidad de estudiar. Claro que tambi\u00e9n hay algo \u201cm\u00e1gico\u201d en tener libros en casa, y algo, en ocasiones, de enga\u00f1o. Cuando estudiaba en la universidad, para ganar dinero, vend\u00eda libros a plazos de la editorial Einaudi, algo similar al C\u00edrculo de Lectores espa\u00f1ol. Me pasaba el d\u00eda visitando casas para que la gente comprara enciclopedias, colecciones de arte, etc. Muchas veces, la pregunta que me hac\u00edan era: \u201c\u00bfDe qu\u00e9 color es?\u201d. Una pregunta bizarra que significaba que hay gente que compra libros, o una enciclopedia de veinte tomos, solo porque hace juego con el resto de los muebles y le da un toque de cultura al hogar.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEn toda biblioteca hay alg\u00fan intruso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 entiende usted por intruso?<\/p>\n\n\n\n

-Un libro que pudiera, de alguna manera, avergonzarle, o que desafinase con el resto de t\u00edtulos\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No creo que haya libros que no deban estar en una biblioteca. En la Biblioteca Nacional de Francia hay una secci\u00f3n llamada \u201cInfierno\u201d, donde est\u00e1n los libros libertinos, er\u00f3ticos. Estaban colocados lejos de la mirada p\u00fablica. Es dif\u00edcil pensar en un intruso al hablar de una biblioteca, al menos de la m\u00eda\u2026 creo que soy un hombre muy curioso y quiz\u00e1s por ello podr\u00edan encontrar en mi casa libros que no hubiera pensado que tuviera. Pero creo que es mejor ser curioso que especialista.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 cl\u00e1sico recomendar\u00eda leer a Giorgia Meloni?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2026 Montaigne, por ejemplo. Tiene un texto sobre la naturaleza que le har\u00eda comprender que el discurso que hizo en Andaluc\u00eda, con sus amigos de Vox, es un discurso tonto, lleno de mentiras. Montaigne explica que a lo largo de los siglos ha habido personas que han utilizado a la naturaleza para respaldar su discurso, false\u00e1ndola. Meloni, cuando habla de \u201cla familia natural\u201d dice una solemne tonter\u00eda, porque tal cosa no existe. Para ella, la \u201cfamilia natural\u201d es el pap\u00e1, la mam\u00e1 y los hijos. Y, seg\u00fan ella, eso nos lo ense\u00f1a la naturaleza. Pero si lo natural es nuestro baremo para establecer la verdad, tenemos que ser coherentes, porque, por ejemplo, el le\u00f3n no escoge una \u00fanica leona para su \u201cfamilia natural\u201d, escoge a todas las de la manada. \u00bfEso es la familia natural? Tal vez Montaigne le hiciera comprender a Meloni que el amor significa otras cosas que no tienen que ver con la reproducci\u00f3n, que el amor de un hombre a otro hombre, de una mujer a otra mujer es tan leg\u00edtimo como cualquier otro tipo de amor. Creer que el amor tiene que ver solo con la reproducci\u00f3n es muy pobre. El f\u00edsico Richard Feynman, que recibi\u00f3 el Nobel en 1965, afirm\u00f3 en su discurso que la f\u00edsica, como el conocimiento, no busca solo finalidades pr\u00e1cticas, y compar\u00f3 la investigaci\u00f3n cient\u00edfica con el sexo: pueden tener resultados concretos, claro, pero no es solo por eso por lo que lo practicamos, sino sobre todo por el placer de conocer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ahora nos han hecho creer que hay que estudiar para aprender una profesi\u00f3n, y eso es muy peligroso: no hay que elegir los estudios en funci\u00f3n de la profesi\u00f3n sino en funci\u00f3n de aquello que te apasiona.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":32161,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[2367],"tags":[703608902,703607731,703604967],"class_list":{"0":"post-32143","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"category-cultura","8":"tag-giorgia-meloni","9":"tag-homofobia","10":"tag-literatura","12":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2023\/01\/Cultura1601.jpg?fit=896%2C474&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-8mr","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32143","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=32143"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32143\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":32150,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32143\/revisions\/32150"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/32161"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=32143"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=32143"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=32143"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}