{"id":3142,"date":"2017-08-09T07:34:18","date_gmt":"2017-08-09T07:34:18","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=3142"},"modified":"2017-08-09T07:34:18","modified_gmt":"2017-08-09T07:34:18","slug":"feminismo-una-pedagogia-viva-contra-la-crueldad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=3142","title":{"rendered":"Feminismo: Una pedagog\u00eda viva contra la crueldad"},"content":{"rendered":"

Feminismo<\/strong><\/p>\n

Entrevista con Rita Segato<\/strong><\/p>\n

Una pedagog\u00eda viva contra la crueldad<\/strong><\/p>\n

La antrop\u00f3loga sostiene que la violencia contra la mujer recrudece tanto en la agresi\u00f3n sexual como en los asesinatos.<\/strong><\/p>\n

Hector Pavon<\/strong><\/p>\n

Revista \u00d1, 4-8-2017 \u00a0<\/strong>https:\/\/www.clarin.com\/<\/a><\/strong><\/p>\n

Siempre est\u00e1 a punto de tomar un avi\u00f3n, un micro, un auto que la lleve all\u00ed donde hay un p\u00fablico, una \u201cplatea\u201d que la est\u00e1 esperando para discutir las distintas formas de la violencia contra la mujer. Un auditorio brasile\u00f1o, guatemalteco, sueco, boliviano, estadounidense o argentino espera su renovada mirada sobre el campo feminista, la violencia machista o la sociedad toda. Sobre ellos, la antrop\u00f3loga Rita Segato tiene algo importante para exponer.<\/p>\n

Ese estado permanente de preembarque hace que el encuentro con Segato siempre genere expectativa: sea ante los medios o un aula universitaria. Su obra ha sido le\u00edda con cierta irregularidad. El hecho de que tenga tres puntos geogr\u00e1ficos de referencia (Buenos Aires, Tilcara y Brasilia) provoca una lectura interrumpida: parte de su obra s\u00f3lo se conoce en portugu\u00e9s. Sus libros \u2013aunque no son de difusi\u00f3n masiva\u2013 est\u00e1n cruzando las fronteras universitarias y comienzan a leerse, especialmente, en el contexto de la violencia de g\u00e9nero. Hay tres textos clave: Las estructuras elementales de la violencia (2003), La naci\u00f3n y sus Otros (2007) y La cr\u00edtica de la colonialidad en ocho ensayos (2015), publicados por Prometeo. La formaci\u00f3n tambi\u00e9n es muy particular: estudi\u00f3 antropolog\u00eda en la Argentina, etnomusicolog\u00eda en Caracas y se doctor\u00f3 en Irlanda. A fines de los 60 encontr\u00f3 en el norte argentino su espacio propio.<\/p>\n

En los \u00faltimos meses, sus reflexiones sobre los innumerables femicidios ocurridos en la Argentina y sobre la violaci\u00f3n y los violadores repercutieron en la escena local. Antes, hab\u00eda entrevistado a violadores en la Penitenciar\u00eda de Brasilia. Sostuvo que pensar que la violaci\u00f3n es un acto sexual, del campo de lo er\u00f3tico, es un error gigantesco: \u201cla violaci\u00f3n es un crimen de poder, una frustraci\u00f3n masculina\u201d. Justamente sobre la cuesti\u00f3n de la violaci\u00f3n y el violador, Segato sostiene \u201cTodas las sociedades producen violadores. La violaci\u00f3n es una acci\u00f3n conocida en todas las sociedades del mundo. Existe la noci\u00f3n, pero hay sociedades donde en muchas generaciones nunca hubo un caso. Por otro lado, ha habido sociedades tribales donde la violaci\u00f3n no es un crimen sino un castigo. Pero en realidad no se comete. La norma es m\u00e1s orientativa que positiva. En el mundo amerindio, la violaci\u00f3n es lo que se dice que le pasar\u00e1 a una mujer que incurre en determinadas faltas. Era como un decir: \u2018va a venir el hombre de la bolsa\u2019. Y son sociedades de baj\u00edsima incidencia. Las sociedades de alt\u00edsima incidencia curiosamente son las sociedades m\u00e1s racistas, o sea, en los Estados Unidos, en \u00c1frica del sur. Hay una estad\u00edstica reciente que dice que en las universidades, una de cinco mujeres ha sufrido una violaci\u00f3n. Y ahora en nuestro mundo latinoamericano la violaci\u00f3n est\u00e1 cundiendo entre las estudiantes universitarias\u201d. En un bar de San Telmo desarma, cuestiona y propone -no sin angustia- el modelo de sociedad cruel imperante.<\/p>\n

\u2013El feminismo suma a su pelea fundamental por los derechos la crisis de la matriz de masculinidad. \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013A m\u00ed no me gusta pensar el problema de la violencia de g\u00e9nero como un problema entre hombres y mujeres. Se manifiesta as\u00ed pero es un problema de la sociedad. En una conferencia que di recientemente en Gotemburgo, Suecia, expliqu\u00e9 que las relaciones de g\u00e9nero son un term\u00f3metro. A partir de ellas se puede leer la historia, la econom\u00eda, toda la \u00e9poca, es un lector del camino hist\u00f3rico. Antes, cuando uno hablaba sobre este tema ten\u00eda una platea de mujeres, hoy, entre quienes me escriben, hay much\u00edsimos hombres. Ocurre que la manera en que la masculinidad se expresa hoy es extremadamente vergonzosa y dolorosa para muchos hombres.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo se expresa esa masculinidad en la pol\u00edtica latinomericana?<\/strong><\/p>\n

\u2013Nos preguntamos por qu\u00e9 el multiculturalismo no toc\u00f3 los intereses del capital, ni la m\u00e1quina de la acumulaci\u00f3n ni del poder. La escena presidencial suele ser profundamente desigual: desde Donald Trump hasta Mauricio Macri, la escena del espacio dom\u00e9stico presidencial ya no obedece a una pauta multiculturalista sino a la de la mujer en su lugar. Eso viene de una agenda, que es un gui\u00f3n. Si toman una foto presidencial de Trump, de Michel Temer, de Macri, de Enrique Pe\u00f1a Nieto con las primeras damas, es la misma. Y al ser tan regular, ah\u00ed uno sospecha que hay un dispositivo, un plan para la sociedad. Es un ejemplo muy fuerte de la subordinaci\u00f3n de la figura femenina. Esto ocurri\u00f3 por el fundamentalismo cristiano que est\u00e1 apoder\u00e1ndose de nuestro pa\u00eds. La iglesia como una regimentaci\u00f3n de la vida cuyo \u00edcono es la posici\u00f3n de la mujer. La Historia avanza en el sentido de tomar como reh\u00e9n a la mujer para expresar la dominaci\u00f3n y el control.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo validan sus derechos las mujeres frente a lo pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

\u2013Es una relaci\u00f3n de poder y es la primera lecci\u00f3n de poder y de diferencia de prestigio. Cuando fue el crimen de Micaela, las chicas fueron a Plaza de Mayo a protestar. Entonces se hablaba del miedo del cuerpo de la mujer al ponerse bajo el ojo p\u00fablico. Eso en mi generaci\u00f3n no existi\u00f3, el destino de la mujer era estar en el espacio p\u00fablico. Adquirir una libertad. Y hoy ves la prevenci\u00f3n, la prudencia, las amenazas, prohibiciones que pesan a la manera fundamentalista en un espacio cristiano.<\/p>\n

\u2013A partir de la concientizaci\u00f3n que hay en la sociedad, hay mujeres y hombres preocupados por esta situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, porque la sociedad est\u00e1 sufriendo y no est\u00e1 entendiendo. La platea que yo tengo es la que reconoce su sufrimiento. Reconoce que cuando una ni\u00f1a como Luc\u00eda muere empalada \u2013en un intenso sufrimiento\u2013 ah\u00ed est\u00e1 la gente, la sociedad que todav\u00eda tiene empat\u00eda, que no est\u00e1 anulada por los infinitos ejemplos de crueldad a los que estamos expuestos todo el tiempo. Hoy estamos expuestos a tantas escenas de masacre, que las personas no son m\u00e1s personas.<\/p>\n

\u2013En el caso argentino, \u00bfde d\u00f3nde surge el mandato violento?<\/strong><\/p>\n

\u2013Es un mandato arcaico, pero dentro de ciertos l\u00edmites. No es s\u00f3lo la Argentina. Aqu\u00ed hay un brote. Los indicadores son los n\u00fameros, la forma de la crueldad, de c\u00f3mo depositan los cuerpos. Este a\u00f1o se sali\u00f3 de lo normal. Pero este salir de lo normal es algo que existe hace bastante m\u00e1s tiempo en Colombia, M\u00e9xico, Honduras, Guatemala, El Salvador, Brasil. La diferencia entre todos estos pa\u00edses es la manera en que se autorrepresentan, el espejo que tienen. Hay sociedades que no tienen espejo. Brasil es un pa\u00eds violent\u00edsimo. En 2016, de las cincuenta ciudades m\u00e1s violentas del mundo, 21 eran brasile\u00f1as pero en el espejo Brasil se piensa un pa\u00eds pac\u00edfico. Argentina s\u00ed tiene un espejo donde mirarse. Aqu\u00ed los feminicidios no son necesariamente \u00edntimos. Por ejemplo, el feminicidio de Micaela, el de Luciana, no fueron \u00edntimos. Una persona agarra a otra que no conoce; o que la vio pasar, pero no es de su intimidad. Ah\u00ed hay una diferencia que tiene que ser comprendida.<\/p>\n

\u2013En este sentido podr\u00edamos decir que el acto violento habilita otro acto violento. Cuando hay una visibilidad tan fuerte: \u00bfun atacante puede sentirse habilitado para repetir ese acto?<\/strong><\/p>\n

\u2013Cuando decimos agresi\u00f3n o violencia sexual estamos pensando en una libido desatada. Es muy peligroso pensarlo. Lo habitual es la respuesta a la obediencia de los hombres que les exige espectacularizar su potencia, exhibirla ante los otros hombres. Porque la masculinidad es como un t\u00edtulo y se adquiere mediante la exhibici\u00f3n de alg\u00fan tipo de potencia. Hasta en Hegel est\u00e1: el se\u00f1or es aquel capaz de enfrentar la muerte. Es adquirir el reconocimiento. El padre dice: \u201ceres un hombre, hijo\u201d; no le dice: \u201ceres una persona\u201d. \u201cEso trae un da\u00f1o inmenso. Le dice, \u201csos capaz de cogerte una mina\u201d y despu\u00e9s dejarla, da\u00f1arla: el mandato de masculinidad se transforma f\u00e1cilmente en un mandato de crueldad. Eres capaz de no sentir y en algunos casos es capaz de violar. Ante los otros es un espect\u00e1culo. Eso no es para la satisfacci\u00f3n personal, sino como una manera de dar un examen. En esta espectacularizaci\u00f3n de la capacidad de potencia, que es la capacidad de violencia, que en algunas situaciones se exacerba, por ejemplo, una situaci\u00f3n de inseguridad. Situaciones en que el hombre se ve reducido en su potencia, se resiente. Un cuadro de resentimiento es violentog\u00e9nico. Y nuestros pa\u00edses son pa\u00edses de gran inseguridad.<\/p>\n

\u2013\u00bfA qu\u00e9 te refer\u00eds?<\/strong><\/p>\n

\u2013El criollo es un sujeto inseguro. Am\u00e9rica Latina es un espect\u00e1culo de la inseguridad criolla, el criollo no sabe qui\u00e9n es, frente al europeo y frente al no blanco de ac\u00e1, es un europeo. Yo le llamo a esto posici\u00f3n bisagra. Y esa posici\u00f3n es extremadamente violenta porque todo el tiempo tiene que demostrar algo. El criollo no es otra cosa que un blanqueado, o en algunos pa\u00edses le llaman ahora un blancoide. Ese es el sujeto pol\u00edtico que funda nuestras rep\u00fablicas. Ese que es pero no es, y no es, pero es. Ese sujeto inseguro es extremadamente violento. Bolivia, por ejemplo. Es el pa\u00eds m\u00e1s violento de todos. El \u00fanico pa\u00eds de todo el continente que tiene m\u00e1s asesinatos de mujeres que de hombres. El porcentaje de feminicidios es mayor que el 50% de todos los homicidios. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es un pa\u00eds donde a pesar de la presidencia de Evo, ha disminuido la poblaci\u00f3n ind\u00edgena. \u00bfPor qu\u00e9, a pesar de la democratizaci\u00f3n de g\u00e9nero y \u00e9tnica, es un pa\u00eds extremadamente feminicida?<\/p>\n

\u2013\u00bfY c\u00f3mo se cruza con el componente social en cada territorio?<\/strong><\/p>\n

\u2013No creo que existan monocausalidades. No es \u201cla venganza masculina porque la mujer ha conseguido espacios y una ascenso social\u201d. Cuando llegu\u00e9 a Jujuy hace cincuenta a\u00f1os una de las cosas que m\u00e1s me impresionaron fue el poder\u00edo de las mujeres. Ten\u00edan una gran autonom\u00eda, eran due\u00f1as del dinero, de los puestos del mercado. Ten\u00edan poder econ\u00f3mico. Hace unos ocho a\u00f1os ese panorama hab\u00eda cambiado completamente. Las mujeres no tienen m\u00e1s el prestigio social y el control de la riqueza como hace cincuenta a\u00f1os. No es que con la modernidad la mujer en todo lugar ha ascendido porque la modernidad ha roto estructuras comunitarias, distribuciones de trabajo.<\/p>\n

\u2013\u00bfEl feminicidio es un fen\u00f3meno de esta \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n

\u2013El feminicidio es moderno, igual que el genocidio. Hanna Arendt, Zygmunt Bauman han explicado c\u00f3mo el genocidio necesita de la modernidad para poder practicarse. Porque es una industria de la muerte, una racionalidad moderna. Antes venc\u00eda un pueblo y pasaba a cuchillo a todos los vencidos. Pero el genocidar, como forma de muerte sistem\u00e1tica, burocr\u00e1tica, es moderna. El feminicidio tambi\u00e9n es de un mundo con Estado y se est\u00e1 extendiendo en el continente. Entonces podr\u00edamos hablar de un Estado colonial empresarial, que avanza en direcci\u00f3n de espacios que todav\u00eda no controlaba completamente. A medida que eso sucede, esos espacios se van volviendo m\u00e1s violentos y el s\u00edntoma de esa violencia es la mujer.<\/p>\n

\u2013\u00bfUn acto violento habilita a otro acto violento? Pareciera que legitimara a otra persona a repetirlo…<\/strong><\/p>\n

\u2013Esa precariedad de la posici\u00f3n masculina se siente mucho m\u00e1s que la femenina. Porque las mujeres somos m\u00e1s vinculares, tenemos una tecnolog\u00eda de sociabilidad, menos protocolo y eso es por una historia. No por una naturaleza femenina, porque hay mujeres que son masculinas. Y entonces en esa precariedad de la vida en el capitalismo, el sujeto masculino, incluso porque pierde su empleo, porque no puede seguir estudiando, esa potencia que el sujeto necesita para ser el proveedor, en un imaginario arcaico, el hombre se resiente mucho m\u00e1s, creo que la posici\u00f3n masculina se fragiliza ante la precariedad de la vida, y necesita hacer esfuerzos mayores muchas veces violentos para recolocarse en la posici\u00f3n masculina.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo act\u00faa la sociedad ante estos cr\u00edmenes?<\/strong><\/p>\n

\u2013\u00bfCu\u00e1ntas veces Angeles Rawson fue asesinada? En la c\u00e1mara de TV, miles de veces. La posici\u00f3n del asesino, a pesar de ser mostrada como la de un monstruo, es potente. Entonces hay una ambig\u00fcedad, un doble discurso con relaci\u00f3n al asesino, al violador. Se lo muestra como un monstruo, pero uno que ejerce su potencia, que ha hecho lo que ha querido. Y ese doble mensaje tambi\u00e9n tiene un papel y la prueba es esa tesis que habla de la m\u00edmesis violenta, es la cantidad de veces que se produjo el acto de quemar a la mujer. En Colombia hay ese mismo acto, pero no es con fuego, es con \u00e1cido. Y all\u00e1 se reprodujo con \u00e1cido. Quiere decir que hay un efecto mim\u00e9tico de la forma en que la noticia circula. Para la cuesti\u00f3n del suicidio hubo un pacto medi\u00e1tico sobre c\u00f3mo mostrar el suicidio. No lo muestran. Es un silencio. La sociedad no sabe en qu\u00e9 posici\u00f3n se encuentra el suicidio. \u00bfQu\u00e9 pasa con el feminicidio? Creo que la informaci\u00f3n es importante, pero \u00bfc\u00f3mo tratar ese acto de manera de no transformarlo en un espect\u00e1culo que lleve a la emulaci\u00f3n?<\/p>\n

\u2013Marc\u00e1s una diferencia entre la explicaci\u00f3n de la violencia como un ejercicio de poder a una idea m\u00e1s compleja que supone que el hombre realiza un acto violento para obtener ese poder.<\/strong><\/p>\n

\u2013El que est\u00e1 en un lugar de poder tiene que vivir siempre obsesionado con su reproducci\u00f3n. Si no se reproduce deja de existir. Por eso no se puede ver l\u00facidamente la realidad desde la posici\u00f3n del poder. S\u00f3lo se ve l\u00facidamente desde el margen. Porque el poder tiene tal esfuerzo en reproducirse, reconducirse, y pasa siempre tambi\u00e9n por una incapacidad de exhibici\u00f3n, de control de lo que se exhibe, que necesita reproducir sus actos de poder, si no, no existe. Una vez me preguntaron cu\u00e1l era la diferencia entre la violaci\u00f3n, o de la violencia dom\u00e9stica y p\u00fablica. Mi trabajo ha pensado siempre las relaciones de violencia de g\u00e9nero como pol\u00edticas. Yo no pienso la dimensi\u00f3n del perverso, esa parte libidinal no es mi tema, porque adem\u00e1s pienso que es minoritaria. Creo que la sociedad en que vivimos est\u00e1 produciendo m\u00e1s personalidades de estructura psicop\u00e1tica. O sea de estructura perversa, que no son psic\u00f3patas necesariamente, pero esa personalidad poco emp\u00e1tica, que le conviene a la explotaci\u00f3n, est\u00e1 siendo producida inclusive con las pel\u00edculas que los ni\u00f1os ven. Hace veinte a\u00f1os no ve\u00edamos en la TV o en el cine escenas de violencia como hoy. Estamos expuestos a algo que yo llamo una programaci\u00f3n neurob\u00e9lica para la baja empat\u00eda: una programaci\u00f3n para estructuras psicop\u00e1ticas de la personalidad, donde el otro est\u00e1 lejos, es el soldadito de los juegos virtuales.<\/p>\n

\u2013La violencia, muchas veces, se presenta como algo ajeno porque hay un valor pol\u00edtico en la empat\u00eda.<\/strong><\/p>\n

\u2013Eso es lo que estoy diciendo con la \u201cpedagog\u00eda de la crueldad\u201d. Es una pedagog\u00eda a la que est\u00e1s expuesto todos los d\u00edas, para que te encallezcas, para que pienses que el destino de aquel no es el tuyo. Es una programaci\u00f3n que comienza en los ej\u00e9rcitos. Una persona que llega al ej\u00e9rcito en cualquier pa\u00eds, lo primero que tiene que aprender es a estructurarse psicop\u00e1ticamente, en el sentido de que el destino de mi enemigo no es el m\u00edo. Esa programaci\u00f3n que estaba para los ej\u00e9rcitos, est\u00e1 pasando para toda la sociedad. Si te matan a vos, bueno. Pero nunca a m\u00ed. Y sin embargo, puedo ser yo. Pero ese puedo ser yo, que adem\u00e1s es muy curioso, porque es una de las bases del cristianismo, no le hagas al otro lo que no te gustar\u00eda que te hagan a vos, eso no est\u00e1 en la ruta de lectura de los evangelios, en los fundamentalismos cristianos de hoy. Esa parte del humanismo yo la rescato, no s\u00f3lo como pol\u00edtica, es una clave para la sobrevivencia de la especie. Pero el fundamentalismo lo clausura, y crea un \u201cnosotros\u201d y \u201clos otros\u201d, con una barrera infranqueable.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pensar que la violaci\u00f3n es un acto sexual, del campo de lo er\u00f3tico, es un error gigantesco: \u201cla violaci\u00f3n es un crimen de poder, una frustraci\u00f3n masculina\u201d. Justamente sobre la cuesti\u00f3n de la violaci\u00f3n y el violador, Segato sostiene \u201cTodas las sociedades producen violadores. La violaci\u00f3n es una acci\u00f3n conocida en todas las sociedades del mundo. Existe la noci\u00f3n, pero hay sociedades donde en muchas generaciones nunca hubo un caso.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212],"class_list":["post-3142","post","type-post","status-publish","format-aside","hentry","tag-america-latina","post_format-post-format-aside"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-OG","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3142","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3142"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3142\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3146,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3142\/revisions\/3146"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3142"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3142"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3142"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}