Correspondencia de Prensa<\/a>, 13-11-2022<\/strong><\/p>\n\n\n\nDanilo Rueda, el alto comisionado para la paz del Gobierno de Gustavo Petro toma el micr\u00f3fono y habla bajo una carpa de madera ante los l\u00edderes de la zona humanitaria de Cacarica, en el Choc\u00f3. Le corresponde la palabra despu\u00e9s de los campesinos que lo llaman por su nombre, lo abrazan y le dan comida en cada casa. Para ellos es, simplemente, Danilo. \u201cSomos, en parte, gracias a \u00e9l\u201d, cuenta Evelio, un hombre del pueblo, para explicar por qu\u00e9 lo consideran un \u201chijo del Bajo Atrato\u201d. Antes de ser el encargado de hacer real la propuesta de \u201cpaz total\u201d de Petro, Rueda era el presidente de la Comisi\u00f3n Intereclesial de Justicia y Paz, una oeneg\u00e9 que ayud\u00f3 a esta poblaci\u00f3n que sufri\u00f3 asesinatos y desplazamientos por grupos armados.<\/p>\n\n\n\n
\u201cAhora les corresponde a los armados tomar decisiones r\u00e1pidas o se perder\u00e1 el tiempo del di\u00e1logo. Las decisiones que tienen que tomar son prontas. No puede haber m\u00e1s disculpas\u201d, dice Rueda, que les cuenta que el Gobierno est\u00e1 en un momento de tensi\u00f3n, especialmente en temas econ\u00f3micos, por lo cual es urgente concretar di\u00e1logos de paz con las guerrillas y el crimen organizado. \u201cSi ellos no escuchan ese llamado profundo, las consecuencias van a ser muy graves\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Y entonces habla como al aire, consciente de que esos territorios selv\u00e1ticos siempre hay o\u00eddos y los grupos armados los rondan. \u201cEl llamado es para los que est\u00e1n en este territorio. No torturen m\u00e1s, no maten m\u00e1s, dejen que las comunidades los gu\u00eden para que transiten al estado de derecho. Escuchen, el tiempo es corto\u201d, dice. M\u00e1s tarde escuchar\u00e1 hasta la media noche a cada uno de los l\u00edderes del Bajo Atrato que han ido a un encuentro y les dar\u00e1 un n\u00famero telef\u00f3nico directo para que llamen a la oficina del alto comisionado en caso de alguna incursi\u00f3n o amenaza armada.<\/p>\n\n\n\n
Desde su llegada al cargo, Rueda ha hecho acercamientos con disidentes de la guerrilla como Iv\u00e1n M\u00e1rquez, que abandon\u00f3 el acuerdo de paz o Iv\u00e1n Mordisco, a quien el Gobierno anterior dio por muerto; y ha enviado y recibido cartas de miembros de las oficinas de crimen organizado de Medell\u00edn.<\/p>\n\n\n\n
Lleva puesta una camiseta que dice \u201cColombia, Rep\u00fablica de Paz desde 2016\u2033, aunque esa paz haya sido un espejismo corto para muchos campesinos. Ahora deber\u00e1 conseguir, nada menos, una \u201cpaz total\u201d. Ya tiene una Ley aprobada que le permite avanzar en las conversaciones, pero deber\u00e1 aterrizar el marco jur\u00eddico de una propuesta que todav\u00eda se percibe como abstracta y genera muchas preguntas.<\/p>\n\n\n\n
-Paz total es una palabra enorme. A 100 d\u00edas del Gobierno, \u00bfqu\u00e9 han avanzado en esa apuesta?<\/strong><\/p>\n\n\n\nHay distintos elementos. Si entendemos que la paz total nace de la gente y se construye en la combinaci\u00f3n de diversos esfuerzos, tenemos los di\u00e1logos vinculantes, el escenario donde los procesos comunitarios pueden definir estrat\u00e9gicamente qu\u00e9 les es pertinente para que haya una respuesta a sus derechos insatisfechos en materia social, econ\u00f3mica, cultural y ambiental. Cuando esa respuesta social se da en una pol\u00edtica p\u00fablica del Gobierno, la fuente de la exclusi\u00f3n y desigualdad social que genera la posibilidad de que los ni\u00f1os y los j\u00f3venes se vayan a la violencia, empieza a reducirse. Simult\u00e1neamente, como la vida digna es el centro de la pol\u00edtica del presidente Petro y de Francia M\u00e1rquez, se inicia un proceso para satisfacer los derechos de la poblaci\u00f3n. Al mismo tiempo, a trav\u00e9s del di\u00e1logo con los armados, en el acercamiento en el que nos encontramos, el punto inicial es la vida. Si usted tiene voluntad de ser parte de la paz total, el punto de partida es la vida, la f\u00edsica de los seres humanos, sean civiles o combatientes; y la de los ecosistemas.<\/p>\n\n\n\n
-En concreto c\u00f3mo van esos acercamientos. Ha hablado antes de diez grupos\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nEn los acercamientos se ha planteado a todos los grupos armados no torturar, no desaparecer, no matar. Si tienen disputas armadas con otro grupo, que esas operaciones no sean letales ni generen m\u00e1s muertes, incluyendo la fuerza p\u00fablica. Ni un asesinato de soldados y polic\u00edas, ni de nadie, porque la vida es el centro para generar confianza en esa fase de acercamiento. Luego vendr\u00e1n los escenarios de conversaci\u00f3n. Como ha dicho claramente el presidente Petro, habr\u00e1 una discusi\u00f3n sobre asuntos jur\u00eddicos para aquellos que no son grupos rebeldes sino estructuras armadas que se lucran, protegen riqueza indebida y acumulan capital, incluso para terceros. Otra cosa es lo que se concibe como grupos rebeldes, que tendr\u00e1n un di\u00e1logo sobre asuntos pol\u00edticos adem\u00e1s de los jur\u00eddicos. Todos est\u00e1n en fase de acercamiento y el \u00fanico proceso que ya entrar\u00eda en firme, es el del ELN en los pr\u00f3ximos d\u00edas.<\/p>\n\n\n\n
-Usted ha dicho ac\u00e1 a los grupos armados que el tiempo es corto. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\nJustamente significa que el tiempo es corto. Que escuchen a la gente que ha padecido todas las violencias, que es sabia y tiene la salida. Es innecesario prolongar derramamientos de sangre. Es innecesario seguir generando controles sociales territoriales con abusos sobre la poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfEl Gobierno tiene un l\u00edmite, un plazo para que entren? \u00bfQu\u00e9 quiere decir eso en la pr\u00e1ctica?<\/strong><\/p>\n\n\n\nQuiere decir que los tiempos est\u00e1n demasiado cortos. Si no se ponen las pilas y toman definiciones de fondo, va a ser dif\u00edcil que puedan ser parte del di\u00e1logo de la paz total. El pa\u00eds desconoce que hay operaciones cualificadas de la inteligencia.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfNo est\u00e1n detenidas las operaciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\nR. No. Nada est\u00e1 congelado. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 detenido?, los bombardeos que signifiquen infracciones al Derecho Internacional Humanitario (DIH), operaciones que signifiquen violaciones de derechos humanos. Las operaciones de inteligencia, insisto, est\u00e1n cualificadas. Las de interdicci\u00f3n, como ha planteado el Presidente, se est\u00e1n reorganizando. No hay posibilidad de decir que hay una debilidad, al contrario, hay una fortaleza. La fortaleza est\u00e1 en el respeto a la vida de todos los colombianos, incluyendo la de las personas que est\u00e1n en la delincuencia. La legitimidad del Estado y de la paz total est\u00e1 en el enfoque de seguridad humana de cero corrupci\u00f3n, cero infracciones al DIH y respeto por los derechos humanos. Pero eso no significa abdicar el uso de la fuerza; significa que la fuerza se legitima y que el monopolio de la fuerza puede ser una realidad en Colombia.<\/p>\n\n\n\n
-Ha hablado de miembros de oficinas de crimen de Medell\u00edn que est\u00e1n en los acercamientos\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nEllos est\u00e1n dando muestras de compromiso con la paz total. El otro elemento del que parte esta propuesta es que hay una correlaci\u00f3n entre las din\u00e1micas urbanas y rurales de la violencia. Por eso, este tipo de estructuras armadas que tienen controles barriales, que tienen unidad de mando, y capacidad y efectos de letalidad sobre seres humanos, pueden ser desmontadas gradualmente a trav\u00e9s del di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCu\u00e1ntas se han sumado?<\/strong><\/p>\n\n\n\nUn mont\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfY a qu\u00e9 se han comprometido?<\/strong><\/p>\n\n\n\nA no matar, no torturar, no desaparecer. No hemos llegado a otros asuntos que tienen que ver con delitos como la extorsi\u00f3n. Estamos primero en la vida.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfLe ha sorprendido que alg\u00fan grupo los haya buscado?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMe ha sorprendido que muchos integrantes de los diversos grupos, de manera individual o grupal, dicen \u2018queremos entregarnos ya al di\u00e1logo, c\u00f3mo hacemos\u2019.<\/p>\n\n\n\n
-Hablemos del proceso con el ELN \u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra?<\/strong><\/p>\n\n\n\nParte de la agenda tem\u00e1tica viene del Gobierno del presidente Juan Manuel Santos y se est\u00e1 aplicando. Estamos por concertar el d\u00eda, el lugar y la hora. (El presidente dijo en su gira por Europa que ya eligieron a los negociadores de ambas partes).<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfY con los otros grupos?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEn fase acercamiento a distintos niveles. Estamos monitoreando sus compromisos. Tenemos l\u00edneas de conversaci\u00f3n humanitaria de intervenci\u00f3n inmediata por si se presenta una situaci\u00f3n en territorio. Si vemos que hay incumplimientos, exigimos. Insisto, la fuerza p\u00fablica desde el enfoque de seguridad humana, la inteligencia siguen actuando. Es un acercamiento que parte de los asuntos humanitarios, porque ese ha sido el clamor de la gente que padece la violencia.<\/p>\n\n\n\n
-Hay muchas cr\u00edticas alrededor de los riesgos de una negociaci\u00f3n con estas organizaciones criminales.<\/strong><\/p>\n\n\n\nMuchos dicen \u2018no, pero es que se comenz\u00f3 mal porque no se exigieron cosas\u2019. Yo digo que, m\u00e1s cosas, lo que la gente ha pedido es que no los maten, no los torturen, ni los desaparezcan. Gait\u00e1n hablaba del pa\u00eds nacional y el pa\u00eds pol\u00edtico, de las fisuras de este pa\u00eds. El centro de las decisiones pol\u00edticas de este Gobierno es la escucha de la gente que muy pocas veces ha sido tenida en cuenta. El proceso de paz de La Habana puso en el centro a las v\u00edctimas, nosotros estamos prolongando esa visi\u00f3n. Si uno se adentra en los territorios puede ver c\u00f3mo en medio de un estado formal de derecho hay estados de hecho. Lo que vamos a desarrollar es la transici\u00f3n de todas esas din\u00e1micas de violencia al estado de derecho.<\/p>\n\n\n\n
-Se aprob\u00f3 la Ley de Paz total en el Congreso, pero ya se anuncian demandas. \u00bfC\u00f3mo las enfrentan y qu\u00e9 responden?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEscuchamos respetuosamente todas las cr\u00edticas y, cuando nos invitan a escenarios de aclaraci\u00f3n, estamos. Este no es un gobierno de imposiciones, es de di\u00e1logo, entonces estamos a absolver todas las dudas.<\/p>\n\n\n\n
-Una de las m\u00e1s importantes es por qu\u00e9 negociar de nuevo con alias Iv\u00e1n M\u00e1rquez. Uno de los cr\u00edticos ha sido, precisamente, Humberto de La Calle, uno de los antiguos negociadores.<\/strong><\/p>\n\n\n\nEntendemos el compromiso que asumieron, el acto legislativo. Nadie lo est\u00e1 desconociendo. Ahora, si se habilita un escenario de conversaci\u00f3n sobre asuntos jur\u00eddicos tendr\u00edamos que ver qu\u00e9 pasa. Lo dem\u00e1s es aventurarnos a decir cosas que no est\u00e1n sucediendo. Entendemos lo que se suscribi\u00f3 y planteamos otra pregunta: \u00bfqu\u00e9 hacemos entonces con 1.500 hombres que dicen ellos que conforman el grupo (Segunda Marquetalia), cifra que coincide con informes internos que tiene el Gobierno? \u00bfVamos nuevamente a la guerra o tenemos la posibilidad de comprender que dejar vac\u00edo el intento de conversaci\u00f3n podr\u00eda significar la reproducci\u00f3n de unas fases de violencia, quiz\u00e1s mucho m\u00e1s degradadas, que consoliden estados de hecho en la geograf\u00eda colombiana?<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfC\u00f3mo evitar que la paz total genere expectativas fallidas en un pa\u00eds que ya ha sufrido tanto por el conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa frustraci\u00f3n es una posibilidad permanente en la vida. Las tristezas son parte de ella. Hemos aprendido que las podemos convertir en esperanza, los aprendizajes nos ayudan a enderezar. Por eso insisto que estamos dispuestos a escuchar todas las opiniones e inquietudes. Hemos tenido di\u00e1logos, por ejemplo, con el Gobierno de los Estados Unidos, y tenemos sinton\u00edas. En medio de ellas hay que ajustar cu\u00e1les ser\u00edan las decisiones m\u00e1s acertadas para ese Gobierno y tambi\u00e9n para Colombia. Son relaciones de cooperaci\u00f3n que no estamos borrando. Sabemos de la importancia de la relaci\u00f3n con Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
-Y \u00bfc\u00f3mo ha sido la relaci\u00f3n con el Gobierno de Venezuela para el proceso con el ELN?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPuede que decir esto genere ruidos para muchos sectores, pero puedo afirmar es que el Gobierno del presidente Nicol\u00e1s Maduro ha sido transparente, asertivo y coherente con lo planteado en los protocolos. No hemos observado ning\u00fan tipo de injerencia ni ventajas, y en ese sentido valoramos much\u00edsimo lo que ha sucedido hasta ahora.<\/p>\n\n\n\n
-Otra gran duda es \u00bfc\u00f3mo van a evitar que vuelvan a aparecer otras estructuras armadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\nTenemos much\u00edsimos aprendizajes y debemos agradecer lo que se gener\u00f3 en el Teatro Col\u00f3n. Eso hay que honrarlo. Por ejemplo, ese aprendizaje de poner el foco sobre las tierras, en lo \u00e9tnico, las mujeres, la participaci\u00f3n pol\u00edtica, en buscar mecanismos de garant\u00edas de no repetici\u00f3n. Quienes nos colocan en el foco de la paz total son las conclusiones de la Comisi\u00f3n de la Verdad. Esto es fruto de todo eso.<\/p>\n\n\n\n
-Pero, \u00bfc\u00f3mo detener la aparici\u00f3n de nuevas estructuras?<\/strong><\/p>\n\n\n\nTenemos que empezar a dise\u00f1ar unos nuevos mecanismos de protecci\u00f3n y seguridad territorial que incluyan a las comunidades. Ellos conocen los territorios. Eso implicar\u00e1 discusiones de fondo de c\u00f3mo en esa mirada territorial de un nuevo modelo de seguridad se logra impedir que las din\u00e1micas armadas y los intereses de la econom\u00eda criminal ingresen a esos territorios. Ya con las comunidades, y en di\u00e1logo con sectores de las fuerzas militares y policiales, estamos en ese borrador de las ideas que van a definir un nuevo rumbo, con enfoque en la seguridad humana basada en los principios de Naciones Unidas. Adem\u00e1s, con una din\u00e1mica que podr\u00eda partir del C\u00f3digo de Procedimiento Penal, y con la experiencia de la Jurisdicci\u00f3n Especial de Paz (JEP) y de los Tribunales de Justicia y Paz, para armar modelos de justicia transicional que generen transformaciones en los territorios.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfEntonces los grupos que se sometan a la paz total no ir\u00edan a la JEP?<\/strong><\/p>\n\n\n\nNo, no. Respetamos lo que hay del Acuerdo del Teatro Col\u00f3n. Aqu\u00ed la gente se alarma de lo que no existe. Estamos en un acercamiento y ya el solo acercamiento produce erisipela y nerviosismo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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