{"id":29700,"date":"2022-09-25T20:59:25","date_gmt":"2022-09-25T18:59:25","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=29700"},"modified":"2022-09-25T21:04:47","modified_gmt":"2022-09-25T19:04:47","slug":"brasil-el-rompecabezas-politico-un-analisis-del-lulismo-andre-singer-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=29700","title":{"rendered":"Brasil &#8211; El rompecabezas pol\u00edtico. Un an\u00e1lisis del \u00ablulismo\u00bb. [Andr\u00e9 Singer &#8211; Entrevista]"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-text-align-right wp-block-paragraph\" style=\"font-size:12px\">El pr\u00f3ximo domingo 2 de octubre tendr\u00e1n lugar las elecciones generales y Lula encabeza las encuestas.&nbsp; Foto: Ricardo Stuckert v\u00eda @LulaOficial<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>Entre 2006 y 2014 el lulismo logr\u00f3 neutralizar el crecimiento del conservadurismo popular, pero el precio a pagar por ello fue la desmovilizaci\u00f3n de sus bases sociales. Para que la historia no se repita hace falta mayor audacia, no menor confrontaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>Igor Peres<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong><a href=\"https:\/\/jacobinlat.com\/\">Jacobin<\/a>, 25-9-2022<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong><a href=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/\">Correspondencia de Prensa<\/a>, 25-9-2022<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">El pr\u00f3ximo 2 de octubre tendr\u00e1n lugar las elecciones presidenciales en Brasil. Aunque Lula encabeza todas las encuestas, una victoria en las urnas no se traduce autom\u00e1ticamente en una victoria pol\u00edtica o social. Para ello hacen falta transformaciones profundas, a las que solo es posible arribar apoy\u00e1ndose en la movilizaci\u00f3n popular. Porque si hay algo que pone de manifiesto la historia reciente de Brasil es que sin una fuerza popular que respalde masivamente en las calles, ning\u00fan cambio social progresivo logra sostenerse en el tiempo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Para pensar con profundidad la contienda electoral fundamental que se avecina, comprender lo que est\u00e1 en juego y poder situar la coyuntura actual de Brasil en el proceso de m\u00e1s largo aliento de los \u00faltimos veinte a\u00f1os conversamos con Andr\u00e9 Singer (*), polit\u00f3logo y profesor de la Universidad de S\u00e3o Paulo, autor de varios libros y portavoz del primer gobierno de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En <em>O.s sentidos do lulismo Reforma gradual e pacto conservador<\/em> (Companhia das letras, 2012), se mencionan los resultados de una investigaci\u00f3n anterior suya sobre las presidenciales de 1989 y 1994 en Brasil. Usted presenta entonces la idea de \u00abcuesti\u00f3n septentrional\u00bb, definida como un \u00abextra\u00f1o engendro pol\u00edtico donde los excluidos sostienen su propia exclusi\u00f3n\u00bb. Seg\u00fan se argumenta all\u00ed, este era el escollo con el cual la izquierda ven\u00eda tropezando al intentar construir una alternativa de poder en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-De hecho, usted menciona al respecto una declaraci\u00f3n del propio Lula luego del rev\u00e9s en la contienda de 1989: \u00abla verdad m\u00e1s cruda es que quienes nos derrotaron fueron los sectores menos favorecidos de la sociedad\u00bb. Quisiera que usted comentase la idea de \u00abcuesti\u00f3n septentrional\u00bb y su importancia para entender al lulismo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La idea de la cuesti\u00f3n septentrional tiene que ver con el periodo anterior a 2006, cuando era posible identificar un bloque conservador que ten\u00eda una base fuerte en el Nordeste y en el Norte de Brasil. Esta base es tan importante que permiti\u00f3 a la dictadura derrotar, con votos en el Congreso, una de las mayores movilizaciones de masas de la historia reciente del pa\u00eds: la campa\u00f1a por las \u00abDiretas J\u00e1\u00bb, ocurrida en 1984. \u00bfC\u00f3mo se hab\u00eda gestado esa base conservadora? A trav\u00e9s de una articulaci\u00f3n entre oligarqu\u00edas regionales y bases electorales. Cuando hablo de la \u00abcuesti\u00f3n septentrional\u00bb me refiero a eso. El lulismo transformar\u00e1 esa relaci\u00f3n y producir\u00e1 una novedad en el proceso pol\u00edtico brasile\u00f1o creando una base fija en el nordeste.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Por otro lado, luego de las elecciones presidenciales de 1989, Lula dice algo as\u00ed como \u00abnosotros fuimos derrotados por la periferia, no por los ricos\u00bb. Esta periferia puede ser ubicada tambi\u00e9n en grandes ciudades brasile\u00f1as de la regi\u00f3n sudeste, tales como S\u00e3o Paulo, Rio de Janeiro y Belo Horizonte. Ocurre que las periferias de las grandes ciudades son formadas en alguna medida por gente que viene de la regi\u00f3n nordeste.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Para entender, por lo tanto, la cuesti\u00f3n septentrional, es fundamental la distinci\u00f3n que hago entre pobres y clases trabajadoras. Los pobres hacen parte de la clase trabajadora, pero son una fracci\u00f3n \u2014la cual denomin\u00e9 subproletariado\u2014 de esta \u00faltima. Cuando empec\u00e9 a trabajar sobre la cuesti\u00f3n electoral, lo que plante\u00e9 es que este sector es vulnerable y carece de lo que podr\u00edamos llamar \u00abciudadan\u00eda laboral\u00bb. Esta fracci\u00f3n de la clase trabajadora carece de derechos (estamos hablando de cerca de la mitad de la fuerza de trabajo que nunca pudo integrarse totalmente al mercado laboral).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">El lulismo logr\u00f3 comenzar a integrar parte de este contingente, que en los \u00faltimos a\u00f1os volvi\u00f3 a crecer. Busqu\u00e9 caracterizar este sector como un sector vulnerable y sugerir que esa vulnerabilidad le impide participar de la \u00ablucha de clases\u00bb, como planteaba Paul Singer. No es que no lo pueda hacer en absoluto; pero, en condiciones normales, su participaci\u00f3n se ve dificultada. De all\u00ed que se me haya ocurrido pensar que esa condici\u00f3n es parte de la explicaci\u00f3n de por qu\u00e9 una parte de la clase trabajadora tiende a no apoyar posiciones vinculadas a los sindicatos, por ejemplo, tendiendo a opciones pol\u00edticas que aseguren el orden. Esto es lo que cambia con la reelecci\u00f3n de Lula, en 2006.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-Es en este mismo libro que la idea de \u00ablulismo\u00bb gana la estatura de concepto. Nombra el encuentro entre una ocasi\u00f3n adversa, marcada por las acusaciones de corrupci\u00f3n en el \u00e1mbito legislativo nacional \u2014lo que posteriormente ser\u00e1 denominado Mensal\u00e3o\u2014 y la decisi\u00f3n desde el Ejecutivo nacional de adoptar \u00abpol\u00edticas p\u00fablicas para reducir la pobreza y para activar el mercado interno sin confrontar con el capital\u00bb. Para explicar lo que surge de dicho encuentro, usted usa la categor\u00eda de \u00abrealineamiento electoral\u00bb, movimiento que terminar\u00eda pariendo finalmente al lulismo, en 2006. \u00bfPodr\u00eda reconstruir este razonamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">El lulismo es el corolario electoral de un programa pr\u00e1ctico que atiende al subproletariado. Creo que este programa no fue pensado en cuanto tal, sino practicado. \u00bfEn qu\u00e9 consiste? Es un programa de combate a la pobreza. No me refiero a la distribuci\u00f3n del ingreso, que es un concepto m\u00e1s complejo. Hablo de disminuci\u00f3n de la pobreza sin confrontar con el capital.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">A partir de 2004, la disminuci\u00f3n de la pobreza, lograda a trav\u00e9s del Programa Bolsa Familia y del cr\u00e9dito deducible de la n\u00f3mina salarial, ya es sensible; en 2005, a estas dos iniciativas se suma el aumento del salario m\u00ednimo. Ese programa pr\u00e1ctico fue muy exitoso, porque produjo un aumento en el nivel de consumo de parte de la poblaci\u00f3n que ganaba muy poco, apuntalando la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de este segmento en una coyuntura de bajo crecimiento. Desde mi punto de vista, eso represent\u00f3 una invenci\u00f3n. Fue algo que no estaba previsto. Insisto, sin confrontar con el capital: no se lo hizo en desmedro de ciertos lineamientos centrales del neoliberalismo (alta tasa de inter\u00e9s, bajos niveles de inversi\u00f3n p\u00fablica y una estructura de cambio flotante), y eso fue lo que permiti\u00f3 a los dos gobiernos de Lula transitar dentro de una cierta estabilidad. No hubo una convulsi\u00f3n social como se esperaba y era presagiada por sectores conservadores que dec\u00edan que el gobierno Lula ser\u00eda un gobierno tumultuado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Lo que llamo \u00abrealineamiento electoral\u00bb ocurre en el 2006, y est\u00e1 compuesto por dos elementos. El primero de ellos tiene que ver con el cambio de posicionamiento de los m\u00e1s pobres con relaci\u00f3n a Lula, y el consecuente surgimiento del lulismo electoral. Es decir, hasta el 2002, el PT tiene un perfil electoral m\u00e1s de clase media. A partir de 2006 hubo un cambio, y es justamente esto que interpreto desde una idea que viene de la ciencia pol\u00edtica norteamericana, que busca pensar la transici\u00f3n de ciertos sectores del electorado de un bloque a otro. Si uno mira los n\u00fameros, notamos que en t\u00e9rminos de masa de votos ambas contiendas presidenciales son parecidas, lo que cambia es el perfil de los electores.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Los m\u00e1s pobres empezaron a votar en masa a Lula, sobre todo en el Nordeste (y lo siguen haciendo hasta hoy). A su vez, la clase media vir\u00f3 al Partido de la Socialdemocracia Brasile\u00f1a (PSBD). Es verdad que este \u00faltimo siempre estuvo relacionado con la clase media, pero la clase media estaba dividida. El Mensal\u00e3o, que fue una crisis desatada por denuncias de corrupci\u00f3n relacionadas a una supuesta compra de votos en el \u00e1mbito legislativo nacional, unific\u00f3 a la clase media contra el lulismo y contra el PT. En s\u00edntesis, este fue el realineamiento que pari\u00f3 el lulismo. Los m\u00e1s pobres para un lado, la clase media para el otro; se trata de una polarizaci\u00f3n social que persiste hasta hoy. Creo que la hip\u00f3tesis del realineamiento ha sobrevivido incluso a ese gran cambio que represent\u00f3 la elecci\u00f3n de Bolsonaro en 2018.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-En Os sentidos do lulismo usted resalta la dificultad del lulismo para pasar de un \u00abreformismo d\u00e9bil\u00bb a un \u00abreformismo fuerte\u00bb. Analiza c\u00f3mo el \u00absue\u00f1o roosevelteano\u00bb que hab\u00eda asomado como horizonte en el segundo mandato de Lula se ve supeditado al realismo de la correlaci\u00f3n de fuerzas. Y describe, tambi\u00e9n, c\u00f3mo la decisi\u00f3n por la manutenci\u00f3n de los antagonismos en equilibro y el arbitraje se termin\u00f3 imponiendo como medio y fin de su segundo per\u00edodo presidencial. \u00bfPodr\u00eda profundizar esta idea?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La pregunta sobre el pasaje de un reformismo d\u00e9bil a un reformismo fuerte me da pie para hacer algunos ajustes que solo el paso del tiempo permite. Ambos libros \u2014<em>Os sentidos do lulismo. Reforma gradual y pacto conservador <\/em>y (2012) y O lulismo em crise. Um quebra-cabe\u00e7a do per\u00edodo Dilma (2011-2016) (2018)\u2014 fueron escritos en caliente, por as\u00ed decirlo. En ese sentido, y mirando en retrospectiva, yo dir\u00eda que la segunda presidencia de Lula es un mandato en el cual los grandes lineamientos neoliberales empiezan, de alguna forma, muy lentamente, a sufrir un cambio. La inversi\u00f3n p\u00fablica, por ejemplo, comienza a descongelarse. Estaba limitada y se empieza a expandir. Hay tambi\u00e9n alg\u00fan tipo de contenci\u00f3n de la tasa de inter\u00e9s y, adem\u00e1s, una leve alteraci\u00f3n en t\u00e9rminos de pol\u00edtica cambiaria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Son movimientos que apuntan hacia una pol\u00edtica econ\u00f3mica m\u00e1s cercana al desarrollismo. No llega a ser una pol\u00edtica econ\u00f3mica desarrollista, pero apunta a eso. En este sentido, creo que el segundo mandato es distinto al primero. Entre otros cambios importantes, yo destacar\u00eda, por ejemplo, el cambio del primer Ministro de Hacienda (que hab\u00eda sido Antonio Palocci) por Guido Mantega. Ahora bien, tambi\u00e9n es cierto que eso no deja de ser una medida bastante homeop\u00e1tica, en el sentido de preservar la premisa de no confrontar con el capital \u2014que es lo que garantiza la estabilidad pol\u00edtica\u2014 manteniendo un bajo de nivel de conflictividad, incluso en el segundo mandato de Lula.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Esa decisi\u00f3n parte de una evaluaci\u00f3n de la correlaci\u00f3n de fuerzas en cada momento. Se trata de una cuesti\u00f3n decisiva, y hay que pensarla desde una perspectiva objetiva y lo menos ideol\u00f3gica posible. \u00bfC\u00f3mo se mide la correlaci\u00f3n de fuerzas? Una primera forma consiste en mirar para la C\u00e1mara de Diputados, que es una expresi\u00f3n (un poco distorsionada, es verdad) del electorado de cada estado. No es la \u00fanica, pero es una expresi\u00f3n significativa. El Congreso Nacional, tanto la C\u00e1mara de los Diputados como el Senado, retir\u00f3, por ejemplo, 30 mil millones de reales de inversiones en el \u00e1rea de la salud (en valores de la \u00e9poca) en 2007.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En Brasil tenemos el Sistema \u00danico de Salud (SUS) garantizado por la Constituci\u00f3n de 1988, que es como si tuvi\u00e9semos una especie de National Health System, que en Inglaterra fue el resultado de un reformismo fuerte luego de la Segunda Guerra Mundial. Pero en los hechos esto nunca se efectiviz\u00f3 en Brasil. El sistema existe, pero no atiende a todos y no lo hace con la calidad debida. En 2007 se retira una cantidad enorme de inversi\u00f3n de este sistema. \u00bfY por qu\u00e9 lo hizo el Congreso? Porque tiene una mayor\u00eda conservadora. \u00bfPodr\u00eda haber habido un proceso social por fuera del Congreso? S\u00ed, podr\u00eda, pero no lo hubo. Habr\u00eda que pensar en combinar acci\u00f3n institucional y movilizaci\u00f3n social.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-Usted dedica una parte de <em>O lulismo em crise<\/em> a la caracterizaci\u00f3n del primer mandato de quien sucediera al exl\u00edder metal\u00fargico en la presidencia. Seg\u00fan usted, \u00ab[\u2026] estimulada por el capital pol\u00edtico acumulado por Lula, Dilma tom\u00f3 en serio la idea de acelerar el ritmo de la iniciativa del mandatario, dando paso a una pol\u00edtica econ\u00f3mica desarrollista\u00bb. Quisi\u00e9ramos que sintetice lo que denomina el \u00abensayo desarrollista\u00bb de Dilma.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La principal medida que caracteriza el ensayo desarrollista es una fuerte reducci\u00f3n de la tasa de inter\u00e9s. La tasa de inter\u00e9s hab\u00eda sido apuntada por la izquierda brasile\u00f1a, antes de la llegaba del PT al gobierno en 2003, como el principal obst\u00e1culo al crecimiento (si este diagn\u00f3stico era correcto o incorrecto no lo puedo decir, porque no soy economista, yo soy cientista pol\u00edtico, y no pretendo ser economista\u2026 cuando hablo de econom\u00eda es porque entiendo que la econom\u00eda est\u00e1 en el centro de la pol\u00edtica y que en el centro de la econom\u00eda est\u00e1 la lucha de clases). Toda la izquierda brasile\u00f1a hab\u00eda identificado el problema de la tasa de inter\u00e9s como fundamental para la cuesti\u00f3n de la distribuci\u00f3n de los ingresos. Y tiene l\u00f3gica, pues estamos hablando de cambiar el perfil de la distribuci\u00f3n de los ingresos en uno de los pa\u00edses m\u00e1s desiguales del mundo. Para hacerlo, todos est\u00e1n de acuerdo que la econom\u00eda tiene que crecer, no se hace algo as\u00ed con una econom\u00eda en recesi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En esta l\u00ednea, Dilma tom\u00f3 la valiente decisi\u00f3n de bajar fuertemente la tasa de inter\u00e9s a principios del 2012. Lo logr\u00f3 porque dio una gran e importante pelea para cambiar la direcci\u00f3n del Banco Central, cuando reci\u00e9n empezaba su mandato. Eligi\u00f3 un presidente del Banco Central que no ven\u00eda de los mercados financieros, sino de la burocracia del Banco Central, lo que es muy distinto. A los bancos privados no les gust\u00f3 la baja de la tasa inter\u00e9s. Con eso se desat\u00f3 lo que yo llamo la \u00abguerra de los spreads\u00bb: el Estado baja su tasa, pero los bancos privados siguen practicando la suya. Dilma utiliz\u00f3 los bancos p\u00fablicos para que los bancos privados bajasen su tasa de inter\u00e9s, argumentando que si los privados no hac\u00edan lo propio perder\u00edan clientes. Los bancos privados se vieron obligados a bajarla. Esto significa pelearse con el n\u00facleo del capitalismo, que es financiero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La segunda medida consisti\u00f3 en tocar la cuesti\u00f3n cambiaria, lo que significaba b\u00e1sicamente administrar las importaciones y facilitar las exportaciones, favoreciendo las industrias brasile\u00f1as. Hubo una devaluaci\u00f3n del tipo de cambio de alrededor del 20%. Aqu\u00ed hay un debate entre los economistas: est\u00e1n los que dicen que esta magnitud de devaluaci\u00f3n no alcanzaba, que con esta devaluaci\u00f3n no se garantizaba competitividad para la industria nacional. Sea como fuere, es necesario reconocer que Dilma fue la \u00fanica que lo hizo. Y lo hizo para favorecer la industria brasile\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Si los industriales ve\u00edan como insuficiente la magnitud de la devaluaci\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 no hicieron un movimiento para apoyar la decisi\u00f3n de la presidenta? \u00bfPor qu\u00e9 no presionaron por m\u00e1s devaluaci\u00f3n? Lo que de hecho sucedi\u00f3 fue que mientras Dilma tomaba esas decisiones en materia econ\u00f3mica, los industriales, parad\u00f3jicamente, empezaban a cambiar de posici\u00f3n con respecto a su gobierno. Ella hac\u00eda de todo para favorecerlos, pero ellos se opon\u00edan a ella por razones que no son f\u00e1ciles de comprender. Ese proceso, que empieza en el a\u00f1o 2012, desembocar\u00e1 en la ca\u00edda de Dilma en 2016.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Por \u00faltimo, ella cambi\u00f3 las reglas relativas al sector de energ\u00eda el\u00e9ctrica, que era una reivindicaci\u00f3n de los empresarios industriales, sobre todo los de las industrias que electrointensivas. Con la energ\u00eda el\u00e9ctrica cara, los productos brasile\u00f1os perd\u00edan competitividad. Entonces hubo una modificaci\u00f3n en la reglamentaci\u00f3n que baj\u00f3 las tarifas, inclusive las dom\u00e9sticas, en septiembre de 2012.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En s\u00edntesis, yo dir\u00eda que esas son las tres principales medidas del ensayo desarrollista. Agrego un dato m\u00e1s: hay quienes creen que la inversi\u00f3n p\u00fablica hecha en ese momento distaba de lo suficiente. Es verdad que se hizo un recorte en las inversiones p\u00fablicas en 2011, pero creo que, aunque la magnitud de las inversiones probablemente no haya sido la ideal, hay elementos para caracterizar el periodo que va de 2011 a 2014 como un \u00abensayo desarrollista\u00bb. El gobierno Dilma fue un paso adelante en relaci\u00f3n al mandato precedente. Es como si ella hubiese dicho: \u00abahora pisemos el acelerador\u00bb. Pero la decisi\u00f3n le sali\u00f3 cara, porque la reacci\u00f3n de los capitales nacionales e internacionales fue violenta y, de nuevo, no hubo intentos de movilizar los trabajadores para defender ese \u00abensayo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-En el medio del camino desarrollista hab\u00eda una piedra\u2026 Recurriendo a un pasaje de Tocqueville, para quien las grandes convulsiones sociales se deflagran \u00abcuando las cosas est\u00e1n mejor\u00bb, en<em> Os sentidos do lulismo presagiaba <\/em>que el subproletariado comenzar\u00eda a tener sus propias reivindicaciones. Sin embargo, al analizar las protestas de 2013, usted llega a conclusiones distintas sobre la composici\u00f3n social de los que entonces salieron a las calles. Quisi\u00e9ramos que volviese sobre la caracterizaci\u00f3n de ese acontecimiento decisivo de la historia reciente brasile\u00f1a.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Junio de 2013 representa, como dijo Marx en otro contexto, un \u00abrayo en un cielo sereno\u00bb. Yo investigu\u00e9 a partir de los datos disponibles y mi conclusi\u00f3n es que el subproletariado estuvo ausente de las manifestaciones, que contaron sobre todo con la participaci\u00f3n de sectores altos y medios. Lo que pas\u00f3 en 2013 fue una especie de transformismo pero desde las calles. Empez\u00f3 como una protesta de izquierda, honesta, de gente joven, con una visi\u00f3n interesante, mucho m\u00e1s radical que el lulismo, sin dudas. Esa gente, que no ten\u00eda nada que ver con el subproletariado, entend\u00eda que la situaci\u00f3n estaba mejor pero que hab\u00eda que avanzar, dar un paso adelante. Lo que ocurre es que ellos despertaron un monstruo que no pudieron controlar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En cuesti\u00f3n de d\u00edas, entre 13 de junio y el d\u00eda 17 del mismo mes, las manifestaciones cambiaron completamente su sentido. Es incre\u00edble. Hubo una secuencia de manifestaciones de izquierda por la reducci\u00f3n del precio de las tarifas de transporte, sobre todo en S\u00e3o Paulo. Estas manifestaciones terminaron en una gran represi\u00f3n el d\u00eda 13, que fue criticada hasta por los diarios m\u00e1s conservadores, porque la polic\u00eda estaba realmente fuera de control. En reacci\u00f3n a esa represi\u00f3n se desat\u00f3 una manifestaci\u00f3n que fue aprovechada por la clase media conservadora, que utiliz\u00f3 el argumento antirrepresivo para iniciar un movimiento de masas contra el lulismo, que en la Ciudad de S\u00e3o Paulo estaba representado por el intendente Fernando Haddad, y contra el gobierno federal conducido por Dilma Rousseff.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En el momento no lo entend\u00ed: parec\u00eda una gran manifestaci\u00f3n de izquierda, pero no lo era. Tal es as\u00ed que dos d\u00edas despu\u00e9s, en una tercera manifestaci\u00f3n, la izquierda fue expulsada de las calles. Empezaron a aparecer grupos vestidos con remeras del seleccionado brasile\u00f1o de f\u00fatbol. No se sab\u00eda con precisi\u00f3n de d\u00f3nde ven\u00edan, pero hoy vemos que aquello era el germen del bolsonarismo. Creo que eso tiene que ver con el fen\u00f3meno de las redes sociales. Todo eso se gest\u00f3 de forma subterr\u00e1nea. No hubiese pasado cinco a\u00f1os antes. Fue un \u00abtransformismo espont\u00e1neo\u00bb. Mucha gente de izquierda particip\u00f3 de las jornadas, que se desparramaron por todo el pa\u00eds, y no los critico, porque no era f\u00e1cil entender lo que estaba pasando. Por momentos, protestaban la extrema izquierda y la extrema derecha en la misma avenida. En S\u00e3o Paulo hubo incluso conflictos entre esas fuerzas, pero no as\u00ed en otros lugares.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En suma, 2013 es un hecho muy particular. Hay autores que lo conectan con los casos de Turqu\u00eda o Egipto, pero el caso brasile\u00f1o es distinto. Pero lo que ocurri\u00f3 en junio de 2013 fue un punto de inflexi\u00f3n. Desde entonces, la derecha cambi\u00f3 de posici\u00f3n y pas\u00f3 a la ofensiva contra el gobierno, lo que impactar\u00e1 en el golpe parlamentario de 2016.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-Adem\u00e1s del \u00abensayo desarrollista\u00bb, en O lulismo em crise sostiene que Dilma habr\u00eda impulsado tambi\u00e9n un segundo \u00abensayo\u00bb en su primer mandato, al que usted bautiza como \u00abrepublicano\u00bb. El intento del exjuez Sergio Moro de figurar como representante de la indignaci\u00f3n social contra la corrupci\u00f3n quiz\u00e1s haya relegado a las sombras esta iniciativa, que ha sido poco comentada incluso por analistas pol\u00edticos dedicados a ese periodo. Nos gustar\u00eda que volviese a la idea de \u00abensayo republicano\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Lo que verifiqu\u00e9 en mi investigaci\u00f3n fue que Dilma, adem\u00e1s de llevar a cabo lo que llam\u00e9 \u00abensayo desarrollista\u00bb \u2014que tuvo m\u00e1s visibilidad\u2014 implement\u00f3 otras transformaciones sistem\u00e1ticas que no acapararon tanta atenci\u00f3n. La expresidenta implement\u00f3 una pol\u00edtica sistem\u00e1tica de combate a lo que en Brasil llamamos fisiologismo [amiguismo], es decir, la ocupaci\u00f3n de espacios en el Estado en provecho propio. Dilma tom\u00f3 decisiones muy claras y n\u00edtidas en el sentido de combatir al fisiologismo, lo que le cost\u00f3 la mayor\u00eda en el Congreso (sobre todo en la C\u00e1mara de Diputados) y por lo que pag\u00f3 un alto costo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Por su decisi\u00f3n de combatir al fisiologismo, Eduardo Cunha (PMDB), el representante por antonomasia de esta pr\u00e1ctica, fue electo presidente de la C\u00e1mara de Diputados. Estamos hablando de un pol\u00edtico extremadamente agresivo, con gran capacidad de actuaci\u00f3n y articulaci\u00f3n en este \u00e1mbito del poder legislativo. Dilma fue, una vez m\u00e1s, muy valiente. Lo que ocurre es que no lo hizo de forma movilizadora. Azuz\u00f3 fieras; en el caso de lo que llam\u00e9 \u00abensayo republicano\u00bb, el segundo ensayo de Dilma, me refiero a fieras congresales, a las que decidi\u00f3 enfrentar sin recurrir a la movilizaci\u00f3n para apoyarse. Lo hizo sin las bases sociales necesarias, y la \u00fanica forma de llevarlo a cabo de forma exitosa ser\u00eda por medio de la movilizaci\u00f3n masiva de las fuerzas sociales. Se trata siempre de un proceso riesgoso, pero es una opci\u00f3n. Es como si ella hubiera confiado en la fuerza de la investidura presidencial, que es grande pero no omnipotente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Por otro lado se desarrolla un proceso completamente distinto, del cual participa el juez Sergio Moro, y que empieza en 2014. Me refiero a la Operaci\u00f3n Lava-Jato, que fue un proceso extraordinario, que produjo descubrimientos incre\u00edbles, y que llev\u00f3 adelante un tipo de acci\u00f3n in\u00e9dita en Brasil. La operaci\u00f3n termin\u00f3 siendo, en definitiva, una maniobra facciosa que tuvo como objetivo claro destruir al PT y al expresidente Lula. Aun as\u00ed, tiene un aspecto republicano por lo que descubri\u00f3. Pero la utilizaci\u00f3n pol\u00edtica y partidaria de la operaci\u00f3n fue un absurdo desde el punto de vista democr\u00e1tico. Un juez tiene que ser imparcial, y el juez Moro demostr\u00f3 su imparcialidad al aceptar integrar el gobierno de Bolsonaro, quien fue el principal beneficiario de su forma de actuar. Cuando esto ocurri\u00f3, su aura se oscureci\u00f3 y quedo demostrada la tesis del car\u00e1cter faccioso de la operaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Entonces est\u00e1 claro que el ensayo republicano de Dilma y la Operaci\u00f3n Lava-Jato son dos procesos totalmente distintos. \u00bfD\u00f3nde se cruzan? Se cruzan cuando la Operaci\u00f3n Lava-Jato hace sus hallazgos sobre Petrobras. Cuando esto acontece, hac\u00eda m\u00e1s de un a\u00f1o que Dilma hab\u00eda removido a toda la direcci\u00f3n de la empresa, sin que su acci\u00f3n tuviera relaci\u00f3n directa con Lava-Jato. Involuntariamente, entonces, y en un hecho incre\u00edble, se cruzan los procesos. El proceso pol\u00edtico brasile\u00f1o de esos a\u00f1os produjo hechos que deber\u00edan hacer parte de cualquier compendio de la pol\u00edtica mundial. Salvadas las distancias, es como 2013: hechos fuera del script conocido, procesos con sentidos opuestos que se entrecruzan de forma inesperada.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>-Fuente de inspiraci\u00f3n para el ensayo desarrollista, \u00abel roosevelteanismo hab\u00eda surgido en el centro capitalista en una etapa de keynesianismo dominante\u00bb, sostiene en <em>O lulismo em crise<\/em>. \u00abAplicado a la materia brasile\u00f1a en tiempos de globalizaci\u00f3n y neoliberalismo, despedaz\u00f3 al lulismo, llevando la sociedad a un lugar bien alejado de cualquier anhelo igualitario\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>Quiz\u00e1s hoy ya estemos en condiciones de ponerle un nombre a ese \u00ablugar\u00bb que usted menciona; podemos llamarle bolsonarismo. Recientemente, usted viene analizando lo que caracteriza como un proceso de \u00abreactivaci\u00f3n de la derecha\u00bb en Brasil. \u00bfPodr\u00eda explicarnos qu\u00e9 entiende por eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Creo que el proceso de impeachment fue un golpe parlamentario. No fue un golpe de Estado en el sentido cl\u00e1sico del t\u00e9rmino, sino un golpe parlamentario t\u00edpico de los procesos de erosi\u00f3n de la democracia que est\u00e1n ocurriendo en todo el mundo. Es un proceso que ocurre por dentro de las leyes. No se rompe con las constituciones, sino que se las utiliza: se hace un uso golpista de la ley. El impeachment est\u00e1 previsto en la constituci\u00f3n. Pero la misma constituci\u00f3n dispone que este instrumento solo puede ser accionado cuando existe crimen de responsabilidad. Y est\u00e1 claro que la presidenta Dilma Rousseff no cometi\u00f3 crimen de responsabilidad. Por lo tanto, creo que se trat\u00f3 de un golpe parlamentario que abri\u00f3 la puerta para el desmantelamiento de la democracia brasile\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">El bolsonarismo es una continuidad de este proceso. El gobierno Temer ya hab\u00eda sido un gobierno de retrocesos sociales y econ\u00f3micos muy importantes, y el de Bolsonaro sigue esta tendencia. Lo importante es que en 2018 hubo elecciones que fueron relativamente representativas. Digo relativamente porque se impidi\u00f3 la participaci\u00f3n de Lula en la disputa, y esto fue resultado de una acci\u00f3n deliberada de la Operaci\u00f3n Lava-Jato para evitar su regreso al gobierno. As\u00ed y todo, el PT decidi\u00f3 reconocer los resultados, y si el PT reconoci\u00f3 los resultados, hay que analizarlos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">Examinando los resultados de aquellas elecciones de 2018 se percibe una reactivaci\u00f3n de una base de derecha que es muy fuerte en el electorado brasile\u00f1o, aunque no sea mayoritaria. La derecha tiene una base electoral de cerca del 30%, que es parecida al peso que tiene el lulismo en condiciones normales, es decir, en momentos previos al inicio de las campa\u00f1as. Cuando estas \u00faltimas se activan, los electores que est\u00e1n ubicados entre los dos extremos suelen moverse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La din\u00e1mica de reactivaci\u00f3n funciona, por ejemplo, cuando Bolsonaro adopta una ret\u00f3rica anticomunista que de entrada puede sonar extempor\u00e1nea para algunos. Y esto es as\u00ed porque no hay una amenaza comunista real en Brasil, puesto que el lulismo, como argument\u00e9, no es comunista. Es verdad que hubo un proceso pol\u00edtico y econ\u00f3mico m\u00e1s fuerte con Dilma, pero sin movilizaci\u00f3n, como tambi\u00e9n mencion\u00e9 anteriormente. Podemos pensar, asimismo, aun en contexto del gobierno de Dilma, en las manifestaciones de junio de 2013, pero aqu\u00ed la radicalizaci\u00f3n fue conducida por la derecha, no por la izquierda.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">\u00bfEntonces por qu\u00e9 la ret\u00f3rica anticomunista tiene resonancia? Porque existe una base caracterizada por lo que denomin\u00e9 \u00abconservadurismo popular\u00bb. Hace mucho que este segmento ha sido identificado por la bibliograf\u00eda brasile\u00f1a que se dedic\u00f3 al tema, pero al mismo tiempo se trata de un fen\u00f3meno que permanece poco comprendido. Esa base est\u00e1 compuesta por sectores de la baja clase media a los cuales se agregan fracciones de la masa trabajadora. Son sectores que no tienen muchos recursos, pero que, debido a la existencia de un gran subproletariado, funcionan como extractos medios y tienen miedo a perder lo que poseen. Los sectores vulnerables \u2014que no tienen casi nada\u2014 tambi\u00e9n temen el desorden, pues son el eslab\u00f3n m\u00e1s d\u00e9bil. Quieren un cambio, pero por el temor con que se alimentan piden que cualquier transformaci\u00f3n sea hecha dentro del orden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">La combinaci\u00f3n entre una coyuntura econ\u00f3mica negativa \u2014que empez\u00f3 en 2015, aun en el gobierno de Dilma\u2014 y una tradici\u00f3n ideol\u00f3gica que tiene una larga historia en el pa\u00eds gener\u00f3 las condiciones para una reactivaci\u00f3n de la derecha, antes dormida, por parte de Bolsonaro.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\">En un estudio reciente intent\u00e9 demostrar que el lulismo neutraliz\u00f3 y desarticul\u00f3 ese conservadurismo popular entre 2006 y 2014, pero que el precio a pagar por ello fue la desmovilizaci\u00f3n. Hubo una suerte de adormecimiento deliberado del conservadurismo provocado por la pol\u00edtica homeop\u00e1tica del lulismo, que busc\u00f3 evitar la confrontaci\u00f3n. Tenemos que aguardar para ver lo que ocurrir\u00e1 en el proceso electoral de 2022. Aunque con continuidades, estamos hoy ante una nueva situaci\u00f3n debido a la presencia de fen\u00f3menos pol\u00edticos con componentes fascistas tanto en la pol\u00edtica nacional como internacional. Esto no era parte del paisaje global hasta 2016, y tampoco lo era en el Brasil de 2018. Pero es algo que aqu\u00ed, como tal vez tambi\u00e9n en Argentina, vino para quedarse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>* Andr\u00e9 Singer<\/strong>, periodista y profesor de Ciencias Pol\u00edticas en la Universidad de S\u00e3o Paulo. Fue portavoz del primer gobierno de Lula da Silva en Brasil. Esta entrevista se llev\u00f3 a cabo en el marco del ciclo \u00abLa coyuntura brasile\u00f1a entre el pasado y el futuro\u00bb, auspiciada por el Departamento de Estudios Pol\u00edticos del Centro Cultural de la Cooperaci\u00f3n (Buenos Aires).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#070000\"><strong>* Igor Peres<\/strong> es doctor en Sociolog\u00eda por la Universidad Estadual de Rio de Janeiro. Actu\u00f3 como profesor invitado en la Escuela Interdisciplinaria de Altos Estudios Sociales (IDAES). Actualmente desarrolla una investigaci\u00f3n sobre el lulismo y el kirchnerismo en perspectiva comparada.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entre 2006 y 2014 el lulismo logr\u00f3 neutralizar el crecimiento del conservadurismo popular, pero el precio a pagar por ello fue la desmovilizaci\u00f3n de sus bases sociales. 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