Correspondencia de Prensa<\/a>, 15-9-2022<\/strong><\/p>\n\n\n\nJo\u00e3o Paulo Rodrigues es miembro de la coordinaci\u00f3n nacional del Movimiento de Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST) y representa a la organizaci\u00f3n en la coordinaci\u00f3n de la campa\u00f1a de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) para la presidencia de la rep\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n
En una entrevista con Brasil de Fato, habla de las caracter\u00edsticas de estas elecciones generales. Para \u00e9l, tendr\u00e1n menos peso de internet que en 2018. Sin embargo, destaca la importancia del dinero: son las primeras elecciones con el presupuesto secreto en vigor. Otros temas abordados fueron los efectos de los escenarios internacionales en Brasil, el papel que podr\u00eda jugar Lula en Am\u00e9rica Latina y tambi\u00e9n los desaf\u00edos que impuso Bolsonaro en el campo popular.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis del escenario electoral para la izquierda? \u00bfQu\u00e9 posibilidades tiene Lula?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEstoy muy optimista. Y se debe a un hecho, la econom\u00eda. No por las alianzas, ni las crisis, ni otra cosa, sino porque Bolsonaro hizo una apuesta en la econom\u00eda que dej\u00f3 a la gente m\u00e1s pobre, desempleada y quebrada. Eso desarma cualquier otra estrategia. Listo. No importa si el tipo conf\u00eda en Dios, va a la iglesia. No. La gente quiere saber si va a cobrar, si va a tener para comer, si va a tener trabajo.<\/p>\n\n\n\n
Pi\u00e9nsenlo, tendremos hasta Navidad, incluso recibiendo Ayuda de Emergencia (???) etc. Hay un total de 50 millones de personas que consume alimentos extremadamente precarios o no sabe si va a comer. Entre los que no tienen qu\u00e9 comer y los que comen mal son 100 millones. Consideremos la mitad, 50 millones. Es mucha gente. De cada 4 brasile\u00f1os, 1 no tiene qu\u00e9 comer. Esto averg\u00fcenza a la clase media y genera indignaci\u00f3n a quien lo vive.<\/p>\n\n\n\n
-La derecha llega a estas elecciones con un alto n\u00famero de candidatos empresarios. Tambi\u00e9n hay muchos polic\u00edas militantes, principalmente en el PL (el partido de Bolsonaro), y personas vinculadas al agronegocio. \u00bfC\u00f3mo imagina que ser\u00e1 el perfil de los elegidos por la derecha?<\/strong><\/p>\n\n\n\nA\u00fan no he hecho un an\u00e1lisis profundo. Se necesitar\u00eda m\u00e1s tiempo. Se hacen muchas suposiciones. Pienso que la campa\u00f1a anterior, de 2018, dio prioridad a internet y a los \u201cinfluencers\u201d digitales. Se eligi\u00f3 a quienes se destacaban en la derecha y as\u00ed…<\/p>\n\n\n\n
Para m\u00ed, las elecciones actuales est\u00e1n muy vinculadas al dinero. Ser\u00e1n distintas. Estar\u00e1n muy vinculadas a los sectores que se beneficiaron del presupuesto secreto, m\u00e1s que nada. As\u00ed como a sectores apoyados por los evangelistas a trav\u00e9s de muchos recursos. Los parlamentarios que se oponen lo hacen por dinero. Ganar\u00e1 el que m\u00e1s tenga.<\/p>\n\n\n\n
No importar\u00e1 tanto la agenda o los \u201cinfluencers\u201d <\/em>digitales. Sospecho que incluso los candidatos que son polic\u00edas ser\u00e1n derrotados. Ya no tienen la fuerza que ten\u00edan en 2018. Los polic\u00edas que se eligieron hasta ahora no mostraron a qu\u00e9 vinieron. Incluso los candidatos de la derecha no tienen nada que pueda representarlos. \u00bfQu\u00e9 ha conquistado la polic\u00eda con el apoyo de los militares? Los que conquistaron algo fueron los oficiales del Ej\u00e9rcito, Marina y Fuerza A\u00e9rea y algunos pocos sectores de la Polic\u00eda Militar. La gran mayor\u00eda de la polic\u00eda y de las Fuerzas Armadas es m\u00e1s pobre ahora que antes. As\u00ed que no veo un problema ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\nS\u00ed hay un tema con los empresarios. Se van a elegir a muchos candidatos de este sector. Porque tienen dinero, que es esencial en este momento. Esa es la m\u00e1quina.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCree que el escenario externo puede influir en las elecciones brasile\u00f1as?<\/strong><\/p>\n\n\n\nDebemos estar siempre atentos a los norteamericanos. Los movimientos de Bolsonaro por el mundo. Creo que hay siempre un riesgo. Las experiencias estadounidenses en Am\u00e9rica Latina fueron siempre dudosas, aunque este gobierno dem\u00f3crata viene siendo cuidadoso.<\/p>\n\n\n\n
Colombia es un ejemplo. Se equivocaron con Bolivia y Venezuela, perdieron mal. Entonces creo que se dieron cuenta de que no van a poder hacer golpes en Am\u00e9rica Latina en este momento.<\/p>\n\n\n\n
Ahora bien, las disputas de EE.UU. con China y con Rusia son siempre un problema. Pueden afectar nuestra econom\u00eda, pueden incidir en ella, en el precio de los combustibles y los alimentos. Y, en medio de las elecciones, puede que haya un nuevo conflicto externo que lo desordene todo. Este es el primer viento que sopla en nuestra direcci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
El segundo es el comportamiento de Am\u00e9rica Latina. Me parece que la regi\u00f3n tiene una gran novedad, que es una organizaci\u00f3n de varios Estados afines al movimiento progresista. Esto es nuevo, desde M\u00e9xico hasta Argentina. Y esto puede influir en Brasil. Me entusiasma que podamos tener los vientos latinoamericanos en la nuca en este pr\u00f3ximo per\u00edodo.<\/p>\n\n\n\n
Brasil tiene una gran responsabilidad en Am\u00e9rica Latina, por su tama\u00f1o, su relevancia econ\u00f3mica y pol\u00edtica. Pero pienso que ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s relevante bajo el gobierno de Lula. Nos faltan l\u00edderes Internacionales con capacidad para dialogar y convencer y con autoridad moral. Lula tiene este poder. Es una gran figura. La gira de Lula por Europa como precandidato, la forma como lo recibieron en Francia, Alemania y Espa\u00f1a muestra su tama\u00f1o. Me parece que Lula es una de las \u00fanicas personas en el mundo con capacidad de convocatoria o de detener \u00ablocuritas\u00bb que pasen en el mundo. A Bolsonaro ni siquiera lo conocen. Esperemos a ver cu\u00e1l ser\u00e1 la posici\u00f3n…de Lula sobre cuestiones internacionales y c\u00f3mo van a actuar los dem\u00e1s pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n
Pienso que debemos estar atentos a estas elecciones. Habr\u00e1 una gran cantidad de observadores internacionales aqu\u00ed. Calculo que incluso la ONU vendr\u00e1.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfQu\u00e9 papel deber\u00eda desempe\u00f1ar el MST en un eventual gobierno de Lula?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa principal tarea del MST en este pr\u00f3ximo per\u00edodo es, en primer lugar, la organizaci\u00f3n de la base de los \u00absin tierra\u00bb. No podemos perder el foco. La organizaci\u00f3n de los \u00absin tierra\u00bb en este pr\u00f3ximo per\u00edodo pasa por ayudar a organizar a las familias de las tomas, que luchan por la tierra y la reforma agraria.<\/p>\n\n\n\n
Luego pasa por organizar a las familias que ya tienen su tierra, para poder avanzar en una agenda m\u00e1s organizada de agroecolog\u00eda y producci\u00f3n de alimentos sanos.<\/p>\n\n\n\n
Esto, para nosotros, es clave, porque demanda dise\u00f1ar pol\u00edticas p\u00fablicas, dar pelea, pelearse con el \u00abagro\u00bb y tener una nueva agenda, que pase por el cr\u00e9dito, pol\u00edticas de comercializaci\u00f3n, asistencia t\u00e9cnica, insumos… Son cosas muy importantes.<\/p>\n\n\n\n
Por fin, no menos importante, son las dem\u00e1s pol\u00edticas vinculadas al campo pero no necesariamente a la reforma agraria. Por ejemplo, la energ\u00eda el\u00e9ctrica no es una pol\u00edtica de reforma agraria. Sin embargo, sin energ\u00eda la reforma agraria no funciona.<\/p>\n\n\n\n
Y digo, en broma, que se necesita wifi. Porque ya nadie vive en el campo sin una pol\u00edtica de internet para la juventud, para los que all\u00ed viven, para vender su producci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda un futuro gobierno de Lula?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPienso que el gobierno de Lula ser\u00e1 representativo de la sociedad. Ser\u00e1 un gobierno que har\u00e1 algunos pactos para tener gobernabilidad frente al Congreso Nacional. Y Lula tendr\u00e1 que construir una mayor\u00eda en la sociedad para solo despu\u00e9s dar un paso adelante. El tema es que ser\u00e1 un Gobierno de cuatro a\u00f1os, seg\u00fan Lula.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que no podemos perder tiempo. En los primeros cien d\u00edas, tenemos que ir con todo. Mostrar a qu\u00e9 se vino. En este sentido, habr\u00e1 una mezcla entre la simbolog\u00eda de la agenda \u2013si la reforma agraria ser\u00e1 una prioridad o no\u2013 y el dise\u00f1o institucional para implementarla.<\/p>\n\n\n\n
Por ejemplo, tenemos al INCRA (Instituto Nacional de Colonizaci\u00f3n y Reforma Agraria)… \u00bfVolver\u00e1 a ser aut\u00f3nomo del Ministerio de Agricultura? Hoy est\u00e1 vinculado a Agricultura. \u00bfHabr\u00e1 un nuevo Ministerio de Reforma Agraria para organizar la producci\u00f3n? \u00bfEstar\u00e1 el ministro de Agricultura m\u00e1s alineado con nosotros que con el agronegocio? Creo que es demasiado pronto para proponer el dise\u00f1o institucional. Va a depender de la composici\u00f3n de la primera y la segunda vueltas y del apoyo que tendr\u00e1 Lula para promover cambios.<\/p>\n\n\n\n
-Y para el campo popular m\u00e1s amplio, \u00bfqu\u00e9 espacio tendr\u00e1n en un posible gobierno de Lula?<\/strong><\/p>\n\n\n\nNos estamos esforzando para tener una elaboraci\u00f3n program\u00e1tica, desde el MST, la izquierda, el PT, para que el gobierno entienda que, en primer lugar, la agroindustria brasile\u00f1a est\u00e1 muy vinculada a la reforma agraria, y podemos hacer una alianza t\u00e1ctica con ese sector. Con un simple objetivo: producir alimentos al pueblo brasile\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n
Un tema donde no hay acuerdo y lo vamos a pelear es el agronegocio. No es lo mismo que la agroindustria. El agronegocio es el que toma las commodities, los granos, y los exporta. No tiene la paciencia necess\u00e1ria para industrializar nada aqu\u00ed, al contrario de la agroindustria. La agroindustria tiene un activo de producci\u00f3n e industrializaci\u00f3n muy grande y una cadena muy fuerte. Es una de nuestras peleas. No queremos dialogar con el sector exportador.<\/p>\n\n\n\n
No necesitan al Estado. Tienen las empresas y toda la infraestructura para protegerse. Todo lo contrario, con la Ley Kandir generan un perjuicio absurdo al pa\u00eds, porque se aplica a los commodities de hierro, a los granos al eucalipto, tambi\u00e9n un poco a la carne y a la mayor parte de la soja. Bien, ah\u00ed tenemos una divergencia.<\/p>\n\n\n\n
Nuestra segunda diverg\u00eancia es con el latifundio improductivo. Estos son los m\u00e1s agresivos. Tienen, entre otras cosas, tierras acaparadas, deforestaci\u00f3n y ahora est\u00e1n armados por la ley de armas de Bolsonaro.<\/p>\n\n\n\n
Ser\u00e1n dos sectores problem\u00e1ticos en el periodo que se viene. Por ello nuestra alianza debe ser con la agricultura familiar, los asalariados sin tierra y la agroindustria. \u00bfQui\u00e9nes de la agroindustria? Los que tienen menos de 500 hect\u00e1reas, que producen frutas, \u00abintegrado\u00bb, horticultura que producen para abastecer la agricultura… la alimentaci\u00f3n brasile\u00f1a. Este p\u00fablico representa el 70% de la producci\u00f3n en Brasil.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1l es nuestra dificultad? El hecho de que se identifican como agronegocio, desde lo ideol\u00f3gico. El hijuemadre tiene 5 hect\u00e1reas de tierra, tiene una alta financiaci\u00f3n, porque se integra, suponte, con la producci\u00f3n porcina en Santa Catarina. Financia hasta 1 mill\u00f3n al a\u00f1o. Y piensa como un \u00abagro\u00bb. \u00ab\u2019Hijuemadre\u2019, no eres ‘agro’. No exportas nada, hijo de Dios. Eres uno de nosotros, de la agricultura brasile\u00f1a industrializada. Contigo podemos hacer un puente.\u00bb<\/p>\n\n\n\n
El gobierno necesita extender su plan seg\u00fan esta perspectiva. \u00bfVa a funcionar? Es muy dif\u00edcil, pero nos parece que el gobierno no puede hacer pactos con el latifundio improductivo. Ellos son una tragedia, un rezago. El agronegocio es una tragedia para el medio ambiente y para la generaci\u00f3n nacional de empleos e ingresos.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCu\u00e1les son los desaf\u00edos que Bolsonaro, o lo que llamamos bolsonarismo, impuso para el campo popular?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEl bolsonarismo logr\u00f3 una gran haza\u00f1a que no alcanzamos a hacer. Transform\u00f3 acciones de Bolsonaro en cultura pol\u00edtica. El otro d\u00eda us\u00e9, como ejemplo, las armas.<\/p>\n\n\n\n
Perdimos el plebiscito de las armas. Era una pelea importante. Hoy es distinto, Bolsonaro hizo de las armas un componente cultural. Como si dijera que el brasile\u00f1o fuma, toma cacha\u00e7a, le gusta el forr\u00f3 y las armas. Listo. Se transform\u00f3 en un elemento de la cultura de nuestro pueblo. \u00bfC\u00f3mo vas a cuestionar su derecho a tener un arma? No, se convirti\u00f3 en otra cosa. Esto pas\u00f3 en nuestras bases. Hay gente en el campo que reclama su derecho a comprar un arma. No es que cultivan la pol\u00edtica de armas, sino el derecho a tener un arma o algo similar. Esto es algo que cre\u00f3 el bolsonarismo.<\/p>\n\n\n\n
Otro tema es que el bolsonarismo se llev\u00f3 a sectores que son nuestros con otro discurso que hace parecer que son de derecha. Por ejemplo, las iglesias evangelistas. Aun las que est\u00e1n en nuestros asentamientos simpatizan con algunos temas del bolsonarismo. Ahora, \u00bfc\u00f3mo el campo popular aborda a las iglesias, donde est\u00e1n los nuestros, gente pobre que particip\u00f3 en la lucha, pero que tienen un discurso alineado con el otro lado? Es un problema.<\/p>\n\n\n\n
La tercera dificultad es abordar la idea de que m\u00e1s vale no tener derechos sociales, como las leyes laborales, y mantener mi trabajo. \u00bfC\u00f3mo se aborda esto con la gente de la \u00abuberizaci\u00f3n\u00bb? Que dicen que ya no tienen un jefe y ahora son felices. Que ahora tienen poder de elecci\u00f3n. Esto se convirti\u00f3 en cultura pol\u00edtica, no ser\u00e1 f\u00e1cil recuperarlo.<\/p>\n\n\n\n
Si pudiera sistematizar las dificultades que enfrentamos con el bolsonarismo es que coopt\u00f3 un discurso sobre el trabajo. Coopt\u00f3 el discurso de la cultura, del modo de vida de la gente. Es decir, plante\u00f3 una idea sobre eso.<\/p>\n\n\n\n
Y, por \u00faltimo… confundi\u00f3 al campo religioso que hist\u00f3ricamente fue de los pobres y relegados de este pa\u00eds, y hoy lo sigue siendo, pero con ideas de la derecha y del bolsonarismo.<\/p>\n\n\n\n
-\u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n pol\u00edtica actual en Brasil?<\/strong><\/p>\n\n\n\nPienso que hay una crisis generalizada en el sector organizado. Esto incluye al movimiento sindical, a los partidos, a todos. Y sospecho que el MST es una de las organizaciones que mejor supo manejar estas crisis.<\/p>\n\n\n\n
Tenemos un diferencial en relaci\u00f3n a las dem\u00e1s organizaciones. Tenemos territorio, tenemos escuelas, centros de formaci\u00f3n, asentamientos y tenemos materialidad, que son los alimentos org\u00e1nicos.<\/p>\n\n\n\n
Otros movimientos y los gremios, con esta crisis de organizaci\u00f3n, debilitaron mucho su relaci\u00f3n con la sociedad. As\u00ed que el MST, lo digo con cierto cuidado, es una organizaci\u00f3n victoriosa en el marco de esta crisis y de la econom\u00eda. No tuvimos rupturas internas. No fuimos reprimidos como pens\u00e1bamos por Bolsonaro. Al contrario, salimos de una pandemia entregando m\u00e1s de 6 mil toneladas de alimentos. Salimos de una pandemia con el menor n\u00famero de muertes en el territorio de los \u00absin tierra\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Bolsonaro no nos aniquil\u00f3 como se imaginaba. Es m\u00e1s, la organizaci\u00f3n, que pronto cumplir\u00e1 40 a\u00f1os, sali\u00f3 de esto con un nivel de madurez que nos dio la tranquilidad de ocupar latif\u00fandios en cualquier lugar del pa\u00eds de enfrentar a una fuerza nacional, como pas\u00f3 en Bah\u00eda, sin retroceder, y en paralelo lanzar la pel\u00edcula sobre Marighella, hecha en nuestras bases, con un mont\u00f3n de artistas de la TV Globo. O de lanzar un programa llamado \u00abFinapop\u00bb con los famosos empresarios de la Av. Faria Lima.<\/p>\n\n\n\n
Entonces es una novedad desde cierta perspectiva. Hacemos partidos de f\u00fatbol que re\u00fanen a cientos de personalidades, como Lula y Chico Buarque.<\/p>\n\n\n\n
Entonces el MST pudo actuar en varios frentes que se le exige a un movimiento popular actualmente. Y el s\u00edmbolo es la gorra del MST. Vendimos m\u00e1s gorras este a\u00f1o que en los \u00faltimos diez a\u00f1os. Esto representa la solidaridad y una posici\u00f3n pol\u00edtica compartida con el resto de la izquierda organizada.<\/p>\n\n\n\n
Por eso pienso que este es nuestro mejor momento en los \u00faltimos 10 a\u00f1os. Y lo principal es no tener una derrota en este pr\u00f3ximo periodo. Una derrota de Lula significar\u00eda vaciar este clima pol\u00edtico. Una victoria de Lula significar\u00eda duplicar el \u00e1nimo de nuestra tropa y la perspectiva de luchas futuras que mejoren la vida de nuestra gente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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