{"id":28079,"date":"2022-07-25T10:21:12","date_gmt":"2022-07-25T08:21:12","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=28079"},"modified":"2022-07-25T10:21:12","modified_gmt":"2022-07-25T08:21:12","slug":"colombia-la-paz-total-requiere-un-cambio-de-mentalidad-ivan-cepeda-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=28079","title":{"rendered":"Colombia – \u00abLa paz total requiere un cambio de mentalidad\u00bb. [Iv\u00e1n Cepeda -Entrevista]"},"content":{"rendered":"
Iv\u00e1n Cepeda en su casa en el norte de Bogot\u00e1, el 22 de julio de 2022. Posa frente a un retrato suyo y de su padre, Manuel Cepeda, asesinado en 1994. Foto: Juan Felipe Rubio, El Pa\u00eds.<\/h5>\n

El senador de izquierda es el responsable, en el Congreso colombiano, de aterrizar las propuestas de paz que prometi\u00f3 Gustavo Petro. \u201cVamos a hacer un pacifismo radical\u201d.<\/b><\/span><\/p>\n

Camila Osorio, desde Bogot\u00e1<\/b><\/span><\/p>\n

El Pa\u00eds<\/a>, 24-7-2022<\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 25-7-2022<\/strong><\/span><\/p>\n

No ha habido en la historia de Colombia un mejor momento pol\u00edtico para Iv\u00e1n Cepeda que el actual. De 59 a\u00f1os, nacido en Bogot\u00e1, este senador lleva toda su carrera trabajando desde la esquina opuesta del poder: milita desde su juventud en distintos movimientos de izquierda, ha puesto su vida en riesgo como defensor de derechos humanos, y fue portavoz de un importante movimiento que agrupa a v\u00edctimas de cr\u00edmenes de estado. Su padre Manuel Cepeda, que milit\u00f3 en el partido Uni\u00f3n Patri\u00f3tica perseguido por militares y paramilitares, fue asesinado en 1994. Por razones personales e ideol\u00f3gicas, Cepeda ha dedicado su carrera a la reparaci\u00f3n de las v\u00edctimas de la violencia y a una salida negociada de la guerra\u2014durante el gobierno del expresidente Santos, fue facilitador de las negociaciones de paz con las guerrillas de las FARC y el ELN.<\/span><\/p>\n

Pero desde el Congreso, donde tiene una silla desde el 2010, siempre estaba en la minor\u00eda. Cuando gan\u00f3 Gustavo Petro la presidencia, y consolid\u00f3 unas mayor\u00edas en el Congreso, el escenario pol\u00edtico de Cepeda cambi\u00f3. Ahora es un senador cercano al presidente electo e influyente en la coalici\u00f3n de gobierno para aprobar en el Congreso lo que el presidente electo llama \u201cla Paz Total\u201d. Cepeda explic\u00f3 a EL PA\u00cdS, desde el estudio de su casa el viernes en la ma\u00f1ana, c\u00f3mo espera sacar a Colombia de una guerra de m\u00e1s de 50 a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

-Hace una hora Petro anunci\u00f3 a Iv\u00e1n Vel\u00e1squez como Ministro de Defensa. \u00bfQu\u00e9 opina del anuncio?<\/b><\/span><\/p>\n

Es una designaci\u00f3n que yo saludo porque me parece que \u00e9l es un hombre que se ha caracterizado siempre por ser un excelente jurista, un hombre probo y de una alt\u00edsima calidad profesional. Es una persona recta, a prueba de cualquier clase de chantaje, soborno, y no me cabe la menor duda que va a hacer un trabajo extraordinario en las Fuerzas Militares y de Polic\u00eda. Obviamente va a tener que conversar y dialogar con un universo que ha sido ajeno a su labor, pero me parece que \u00e9l tiene todo el talento para hacerlo muy bien.<\/span><\/p>\n

-Vel\u00e1squez es un reconocido jurista anticorrupci\u00f3n. \u00bfNo cree que el mensaje a los militares es: \u201cac\u00e1 viene una persona que los va a investigar\u201d?<\/b><\/span><\/p>\n

Esa podr\u00eda ser una lectura, y evidentemente yo creo que es necesario acabar con la corrupci\u00f3n en el Estado colombiano. Aunque esa corrupci\u00f3n ya no es corrupci\u00f3n, esto ya es otra cosa. Aqu\u00ed los especialistas en estos temas hablan de una cooptaci\u00f3n del Estado. El Estado colombiano hoy est\u00e1 pr\u00e1cticamente secuestrado por toda clase de redes criminales, mafiosas y politiqueras. Eso ya no puede seguir siendo as\u00ed y en las Fuerzas Militares y de Polic\u00eda es inocultable. Que Iv\u00e1n Vel\u00e1squez haga parte del gobierno es un mensaje para el gobierno mismo y es que no vamos a tolerar la corrupci\u00f3n. Ese es un mensaje al que se comprometi\u00f3 Petro en la campa\u00f1a electoral y en el que todo el mundo, todos los candidatos, compet\u00edan por decir cu\u00e1l era el m\u00e1s anticorrupci\u00f3n. Bueno, pues lleg\u00f3 el momento. A ver si es en serio.<\/span><\/p>\n

-Usted es el senador para el nuevo gobierno que debe buscar \u201cla paz total\u201d. \u00bfQu\u00e9 implica su nuevo rol? \u00bfQu\u00e9 cambios se necesitan?<\/b><\/span><\/p>\n

Quiere decir un cambio de mentalidad. Lo que plantea el gobierno es que el modelo anterior de paz ha tenido unos problemas que muestran sus l\u00edmites hist\u00f3ricos. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n esos problemas? B\u00e1sicamente en que en Colombia se ha intentado hacer la paz por pedazos, de manera fragmentaria. Entonces hoy podemos emprender un di\u00e1logo con tal grupo, se hace un acuerdo de paz, despu\u00e9s el acuerdo regularmente se incumple, o se incumple en un alto porcentaje. Surgen luego las disidencias, el Estado no entra a los territorios, entonces volvemos a las disidencias de las disidencias, y tenemos ya organizaciones como el llamado Clan del Golfo que es una sumatoria de disidencias. No podemos seguir por ese camino. A pesar de que el Acuerdo de Paz de 2016 con las FARC ha significado enormes avances, el modelo que hay que aplicar es diferente y es un modelo totalizante.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo entiende usted que podr\u00eda funcionar ese modelo totalizante?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo nuevo consiste en buscar una soluci\u00f3n simult\u00e1nea y global de todos los factores de violencia. Ah\u00ed est\u00e1n incluidos tres grandes dimensiones: los grupos insurgentes que tienen una ra\u00edz pol\u00edtica; los grupos de delincuencia com\u00fan ligados al narcotr\u00e1fico o bandas criminales; y por otra parte, el di\u00e1logo entre los colombianos, que no es menor. De ah\u00ed la necesidad de tener di\u00e1logos territoriales y un acuerdo nacional. Petro lo ha dicho muchas veces: la paz no se construye en mesas de di\u00e1logos entre unas \u00e9lites armadas, o del Estado, sino que es necesario que los ciudadanos participen. Eso es lo que se llama paz total. Algunos dicen que es una tarea ut\u00f3pica, fara\u00f3nica, pero hay un enorme acumulado de experiencias, y tambi\u00e9n hay una fatiga en toda la sociedad colombiana de la violencia.<\/span><\/p>\n

-S\u00ed, es bastante ambiciosa.<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, y vamos a jug\u00e1rnosla toda. Es posible que tengamos equivocaciones, fracasos, pero hay que so\u00f1ar con el cambio.<\/span><\/p>\n

-Aterricemos la paz total un poco m\u00e1s. \u00bfHay que aprobar proyectos legislativos desde el primer a\u00f1o? \u00bfHay que cambiar las instituciones de paz que ya existen?<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, vamos a reformar varias cosas, como la institucionalidad. Mientras que la institucionalidad de la guerra en el Estado est\u00e1 perfectamente compacta, y funciona de una manera jerarquizada, ordenada y sincr\u00f3nica, la institucionalidad de la paz es un desastre. Lo acabamos de ver en el empalme: cada ministerio tiene un pedazo de la paz. Aqu\u00ed est\u00e1 la oficina del Alto Comisionado, despu\u00e9s hay otra cosa que es la Oficina de la Reincorporaci\u00f3n, o est\u00e1 la Oficina de Asuntos Territoriales. Eso implica que no puede haber una pol\u00edtica coherente, organizada. No hay una institucionalidad de paz que vaya a los territorios, o que surja de los territorios donde est\u00e1n los conflictos. \u00bfC\u00f3mo es posible que en territorios que han vivido 50 a\u00f1os de violencia no haya una instituci\u00f3n encargada de la paz? Necesitamos centralizar pero al mismo tiempo territorializar.<\/span><\/p>\n

Otro problema, \u00bfc\u00f3mo se manejan los fondos de paz? Primero, hay varios. Y segundo, casi todos se los han robado. Hay que evitar que eso ocurra centralizando las cuentas, centralizando los fondos, buscando que haya auditor\u00edas o mecanismos de auditaje lo suficientemente claros para evitar que esos dineros, que son tan pocos, no se vayan a ir por el ca\u00f1o de la corrupci\u00f3n. Y hay m\u00e1s temas, pero no voy a agotarlos.<\/span><\/p>\n

-No es muy claro con qui\u00e9n hay que sentarse a dialogar. Esta semana hubo un comunicado de grupos ligados al narcotr\u00e1fico<\/a> que quieren negociar, pero luego otros desmintieron ese primer comunicado.<\/b><\/span><\/p>\n

Ese es un problema enorme y es que los grupos se han multiplicado de manera exponencial. En una ciudad como Medell\u00edn, lo que se llamaba antes \u201clas oficinas\u201d, ahora son muchas organizaciones. En la regi\u00f3n del Catatumbo hay cinco grupos armados y cada grupo tiene un subgrupo. Pero es importante la carta de ayer porque muestra la voluntad de un grupo de personas de entrar en ese proceso.<\/span><\/p>\n

-El presidente Petro habl\u00f3 en campa\u00f1a de querer someter a esos grupos, y estos ahora piden acabar con la extradici\u00f3n para sentarse a negociar. \u00bfQu\u00e9 opina de la oferta?<\/b><\/span><\/p>\n

Esto tiene una respuesta muy clara: la extradici\u00f3n no se puede negociar. En general no se puede negociar con grupos del crimen organizado. Con ellos habr\u00e1 un di\u00e1logo, y la diferencia es clara entre di\u00e1logo y negociaci\u00f3n. El di\u00e1logo es para escuchar y eventualmente para tomar unas decisiones. Pero no, de ninguna manera, corresponde a una especie de trueque o canje. Ahora, la extradici\u00f3n es un asunto que compete a dos gobiernos, en este caso preciso, al gobierno de Estados Unidos y al gobierno de Colombia. Y ah\u00ed s\u00ed puede haber una negociaci\u00f3n. S\u00ed puede haber un acuerdo sobre c\u00f3mo plantear reformas a esa figura de la extradici\u00f3n, que tiene muchos problemas.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo manejar la paz otra vez con las disidencias de las FARC que se salieron del acuerdo del 2016?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay dos tipos de disidencias, los que no entraron en el proceso de paz, y los que entraron en el proceso y luego se salieron. Yo creo que los segundos podr\u00edan, eventualmente, si se aplica bien el proceso de paz, si se hace seriamente esa tarea, reincorporarse. Por otro lado, existe esa posibilidad de una buena ley de acogerse a la justicia para estas otras organizaciones. Algunos colegas quer\u00edan que presentemos r\u00e1pidamente esa ley. Yo soy m\u00e1s bien partidario de que esperemos un poco y que veamos opciones para presentarla y que quede bien hecha.<\/span><\/p>\n

-Usted particip\u00f3 en las pasadas negociaciones con el ELN durante el gobierno de Juan Manuel Santos. \u00bfPor qu\u00e9 cree que podr\u00edan funcionar ahora despu\u00e9s de que el gobierno Duque las termin\u00f3?<\/b><\/span><\/p>\n

Porque la \u00faltima vez se alcanz\u00f3 a llegar a una agenda por primera vez, por primera vez hubo algunos acuerdos importantes: protocolos, y se hab\u00eda comenzado la discusi\u00f3n sobre el primer punto de la agenda. Entonces s\u00ed se puede. El asunto es que tiene que haber voluntad pol\u00edtica para avanzar en eso. Nosotros estamos muy comprometidos con esto. Es decir, nosotros renunciamos a la idea de seguir en guerra en Colombia y vamos a hacer de eso de un pacifismo radical. La opci\u00f3n de seguir en esto, en este torbellino, en este ciclo perenne de guerra, ya la descartamos como una opci\u00f3n hist\u00f3rica.<\/span><\/p>\n

-Usted hace parte de una nueva coalici\u00f3n de partidos muy distintos, y solo el Pacto Hist\u00f3rico, su partido, tiene congresistas con posiciones opuestas. \u00bfLe preocupa la falta de disciplina en el Congreso?<\/b><\/span><\/p>\n

No, no me preocupa. Si bien nosotros no somos una secta pol\u00edtica que sigue a un caudillos ciegamente, somos una instancia democr\u00e1tica, mostramos hasta ahora coherencia, cohesi\u00f3n. La demostraci\u00f3n de eso eso es que, mientras las otras coaliciones que estuvieron en este debate electoral terminaron atomizados (la coalici\u00f3n de la derecha, la coalici\u00f3n de centro), el Pacto Hist\u00f3rico se ampli\u00f3. Hoy es el Pacto Hist\u00f3rico m\u00e1s otra cantidad de figuras pol\u00edticas que conforman lo que hemos llamado el Frente Amplio. Nuestra tendencia es a crecer. Ahora, es perfectamente leg\u00edtimo, a veces incluso necesario, que haya diferencias. Pero aqu\u00ed existe la regla democr\u00e1tica. El que perdi\u00f3 en un debate perdi\u00f3 y tiene que someterse. Puede ser que a veces mantenga su disenso, pero nosotros nos hemos comportado y nos vamos a comportar como bancada. Ese es un compromiso.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 se siente ser un congresista que estuvo en la minor\u00eda, y en la oposici\u00f3n, a ser uno de los m\u00e1s influyentes y parte de una mayor\u00eda?<\/b><\/span><\/p>\n

Una doble sensaci\u00f3n. La primera es una enorme alegr\u00eda y satisfacci\u00f3n de ver que los esfuerzos que se hicieron han fructificado. Ser mayor\u00edas, esto es lo segundo, implica unas responsabilidades. Es decir, no nos podemos seguir comportando como congresistas de oposici\u00f3n, por lo menos no en todo. Uno siempre tiene que ser rebelde, cr\u00edtico y seguramente lo seremos con relaci\u00f3n a nuestro propio trabajo, al propio gobierno. Pero ya no todo puede ser cr\u00edtica, no todo puede ser oposici\u00f3n, no todo puede ser negaci\u00f3n. Ahora necesitamos ser eficientes en el trabajo legislativo y eso implica producir leyes y ejercer el control pol\u00edtico que se necesita. Nosotros mismos tenemos que exigir que lo que nosotros aprobamos en el Congreso se convierta en una realidad en el ejecutivo. No vamos a aprobar leyes para que sean cantos a la bandera.<\/span><\/p>\n

-Antes del Congreso, usted siempre hizo pol\u00edtica como contrapoder, fue l\u00edder de un importante movimiento que denunciaba cr\u00edmenes de estado. Ahora es gobierno.<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed hay que hacer algunos cambios de mentalidad. Digo que uno no puede seguirse comportando como oposici\u00f3n cuando debe ejercer el gobierno, pero hay ciertos asuntos en los cuales no debe renunciar a ser opositor. Y eso es, digamos, entender que haber llegado al gobierno es una condici\u00f3n temporal, que es una condici\u00f3n en la cual no somos dioses, sino somos seres humanos que vamos a cometer errores. En lo que no podemos equivocarnos es en perder nuestro nexo org\u00e1nico con la gente. Es decir, si nosotros nos alejamos de los movimientos sociales, si nos encerramos en el Congreso, si nos encerramos en Palacio de Nari\u00f1o, y si no escuchamos lo que nos diga la gente, dejamos de ser una fuerza renovadora del pa\u00eds. Y eso, no lo vamos a perder.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El senador del Polo Hist\u00f3rico en el Congreso, es el responsable de aterrizar las propuestas de paz que prometi\u00f3 Gustavo Petro. \u201cVamos a hacer un pacifismo radical\u201d.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":28085,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212,703605089,703604944,703605413,703608830,180564,703605142],"class_list":{"0":"post-28079","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"tag-america-latina","8":"tag-eln","9":"tag-farc","10":"tag-fuerzas-armadas","11":"tag-ivan-velasquez","12":"tag-medellin","13":"tag-militares","15":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Colombia-Cepeda2507-3997649368-1658737215582.jpg?fit=811%2C443&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-7iT","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28079","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=28079"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28079\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":28086,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28079\/revisions\/28086"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/28085"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28079"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=28079"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=28079"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}