{"id":27799,"date":"2022-07-17T22:29:11","date_gmt":"2022-07-17T20:29:11","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=27799"},"modified":"2022-07-20T23:03:11","modified_gmt":"2022-07-20T21:03:11","slug":"ecuador-el-levantamiento-demostro-la-capacidad-de-organizacion-popular-frente-al-recrudecimiento-del-modelo-neoliberal-gabriela-borja-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=27799","title":{"rendered":"Ecuador – \u00abEl levantamiento demostr\u00f3 la capacidad de organizaci\u00f3n popular frente al recrudecimiento del modelo neoliberal\u00bb. [Gabriela Borja – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

\u201cEl levantamiento demostr\u00f3 la capacidad de organizaci\u00f3n popular frente al recrudecimiento del modelo neoliberal\u201d<\/b><\/span><\/p>\n

Despu\u00e9s de 19 d\u00edas de movilizaciones populares con brutal represi\u00f3n policial, cuatro ministros que renunciaron al gobierno y un acuerdo que obliga a este mismo gobierno a bajar los precios de los combustibles, a fiscalizar la miner\u00eda en tierras ind\u00edgenas, entre muchos otros puntos que demuestran de por s\u00ed la actual situaci\u00f3n precaria del pueblo ecuatoriano, el pa\u00eds retoma finalmente su ritmo, pero se mantiene en alerta acerca del cumplimiento de los acuerdos por parte del presidente Guillermo Lasso. Sobre este contexto y las perspectivas, conversamos con Gabriela Borja, soci\u00f3loga de la Universidad Central de Ecuador, en Quito.<\/b><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/b>Entrevista de Raphael Sanz<\/a> *<\/b><\/span><\/p>\n

Despu\u00e9s de 19 d\u00edas de movilizaciones populares con brutal represi\u00f3n policial, cuatro ministros que renunciaron al gobierno y un acuerdo que obliga este mismo gobierno a bajar los precios de los combustibles, a fiscalizar la miner\u00eda en tierras ind\u00edgenas, entre otros puntos propuestos desde las organizaciones sociales, especialmente el Movimiento Ind\u00edgena, de frente a las condiciones \u2013 cada vez m\u00e1s – precarias del pueblo ecuatoriano. El pa\u00eds retoma finalmente su ritmo, pero se mantiene en alerta acerca del cumplimiento de los acuerdos por parte del presidente Guillermo Lasso. Sobre este contexto, hemos entrevistado a Gabriela Borja, soci\u00f3loga por la Universidad Central de Ecuador, en Quito.<\/span><\/p>\n

Nuestra entrevistada es hija de inmigrantes chilenos que huyeron de la dictadura pinochetista, y colabora con organizaciones y comunidades campesinas e ind\u00edgenas. En su opini\u00f3n, el paro nacional m\u00e1s all\u00e1s de los logros alcanzados y las limitaciones se trat\u00f3 de una demonstraci\u00f3n de fuerza por parte de las clases populares y sectors empobrecidos del pueblo ecuatoriano.<\/span><\/p>\n

\u201cSi estos acuerdos se cumplen y las mesas t\u00e9cnicas entre el Movimiento Ind\u00edgena y el Gobierno concretan los pedidos, ser\u00edan logros que pueden aliviar un poco el empobrecimiento que vivimos en Ecuador y las condiciones de vida que estamos atravesando. Realmente lo hemos pasado muy mal y esto podr\u00eda mejorar un poco la vida cotidiana del pueblo. Temas como el acceso a la salud p\u00fablica son terribles en Ecuador. Si necesitas atenci\u00f3n m\u00e9dica, no hay medicinas ni insumos, tienes que comprarlos. La desinversi\u00f3n en educaci\u00f3n, y otros servicios p\u00fablicos es evidente. Estamos viviendo una situaci\u00f3n muy complicada, entonces fue necesaria esta demonstraci\u00f3n de fuerza y unidad de los diferentes sectores\u201d, explica Gabriela.<\/span><\/p>\n

La idea de hablar con ella, fue precisamente para tener una mirada desde adentro del movimiento social ecuatoriano. Gabriela Borja act\u00faa como investigadora acad\u00e9mica y como militante\/activista dentro de estos sectores. Nos explica que la organizaci\u00f3n de base de los sectores campesinos e ind\u00edgenas es cotidiana, y luego de explicarnos cada uno de los puntos exigidos por las movilizaciones, dice c\u00f3mo estos puntos fueron concebidos en innumerables asambleas comunitarias y barriales. Tambi\u00e9n nos explic\u00f3 c\u00f3mo los sectores dominantes de la sociedad ecuatoriana manejaron la represi\u00f3n f\u00edsica, as\u00ed como las narrativas para justificarla.<\/span><\/p>\n

\u201cA partir de un juego de \u2018buenos y malos\u2019 daban a comprender las conductas y comportamientos que atribu\u00edan a cada categor\u00eda: por un lado, est\u00e1n los ind\u00edgenas buenos<\/em> que protestan por algo justo<\/em> y por otro lado est\u00e1n los violentos<\/em>, o sea, los que son detenidos, encarcelados etc. Pero esa divisi\u00f3n entre unos y otros es muy difusa. Y ese discurso de \u2018buenos y malos\u2019 fue ampliamente reproducido en todos los \u00e1mbitos. Suelen decir que \u2018los ind\u00edgenas tienen raz\u00f3n de protestar, pero\u2026\u2019, y despu\u00e9s del \u2018pero\u2019 viene la regla de conducta y comportamiento de los que s\u00ed, deben ser reprimidos, golpeados etc. La definici\u00f3n es variable: si paralizas una carretera e impides que circulen mercanc\u00edas etc., entonces eso ya es considerado violencia. As\u00ed, para que una protesta no sea considerada \u2018violenta\u2019, no debe interferir en absolutamente nada de la rutina y de la reproducci\u00f3n del capital. O sea, no existe entonces la posibilidad de protestar de forma \u00fatil sin que eso resulte \u2018ser violento\u2019,\u201d analiz\u00f3 Gabriela Borja.<\/span><\/p>\n

Luego de un consistente balance positivo \u2013 y bastante realista \u2013 del paro, a la hora de analizar el pa\u00eds y las condiciones que se presentan para los pr\u00f3ximos meses y a\u00f1os, el optimismo se esfuma, y deja lugar a la incertidumbre. \u201cAhora, vamos a soportar tres a\u00f1os m\u00e1s de un gobierno muy antipopular que no cambiar\u00e1 sus pol\u00edticas en t\u00e9rminos generales, tratar\u00e1 de continuar profundizando el modelo neoliberal. Considero que la movilizaci\u00f3n deber\u00e1 ser permanente\u201d, concluy\u00f3.<\/span><\/p>\n

\u00a0 Publicamos a continuaci\u00f3n la entrevista completa:<\/span><\/strong><\/p>\n

Gabriela Borja, es soci\u00f3loga formada en la Universidad Central de Ecuador, con un magister en gesti\u00f3n integrada de recursos h\u00eddricos, con un enfoque cr\u00edtico, sobre la gesti\u00f3n comunitaria de los recursos como una forma de fortalecimiento de las comunidades en paralelo con el manejo de las tecnolog\u00edas y la conservaci\u00f3n ambiental.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu balance del fin de las movilizaciones tras el acuerdo de la Conaie con el gobierno Lasso acerca de los valores de los combustibles, entre las otras nueve demandas?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/b>En realidad el acuerdo va mucho m\u00e1s all\u00e1 del tema de los combustibles. Si el gobierno cumpliera con los asuntos acordados, si las mesas t\u00e9cnicas acogen las propuestas del Movimiento Ind\u00edgena, podr\u00edamos pensar que s\u00ed, que hay un avance en ciertos aspectos, como el Decreto de Emergencia sobre la Salud, el tema del l\u00edmite a la ampliaci\u00f3n de la frontera petrolera, de las concesiones mineras, entre otros. El tema \u2018privatizaciones\u2019 no est\u00e1 en el acuerdo, y en alg\u00fan momento pudimos ver que gobierno no har\u00eda ninguna, se lo tratar\u00e1 posiblemente en mesas t\u00e9cnicas que se instalaron como parte del acuerdo, pero sabemos que es posible que s\u00ed, que las haga otilizando otras figuras. Y es el mismo caso en otras \u00e1reas, como la de la miner\u00eda en \u00e1reas\u00a0 protegidas, zonas arqueolog\u00edcas, hay que estar vigilane con las categorias de conservaci\u00f3n que entran en la frontera minera y las que no.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n entrar\u00eda en debate el asunto del alivio temporal de las deudas con el sistema financiero que han incrementado durante la pandemia y que ahogan a las familias, especialmente en el sector campesino que depende mucho de cr\u00e9ditos para la producci\u00f3n. Por un lado, antes del acuerdo y durante el paro, gobierno hab\u00eda dicho que subir\u00eda 5 d\u00f3lares el bono de desarrollo humano, lo que no es nada, pero para algunas familias, tal vez resulte un peque\u00f1o alivio, esperemos que s\u00ed.<\/span><\/p>\n

En algunos grupos sociales hubo tal vez alguna molestia en las bases, sobre todo, por el acuerdo y la finalizaci\u00f3n del paro. En el sentido de que \u201cnuestros muertos no cuestan 15 centavos\u201d. Pero, hay que entender que los logros van mucho m\u00e1s all\u00e1 de esto. Al paro nacional antes que otra cosa, es una demonstraci\u00f3n de la capacidad de organizaci\u00f3n que tiene el pueblo frente al recrudecimiento del modelo neoliberal, esto es algo muy importante, pues las consecuencias de las pol\u00edticas del gobierno producen y producir\u00e1n en Ecuador es algo que a\u00fan no dimensionamos bien, sobre todo a largo plazo, pero sabemos la gravedad de lo que est\u00e1 pasando, incluso de lo que estamos viviendo actualmente. Incluso volviendo a los combustibles, pienso que esa disminuci\u00f3n de 15 centavos puede representar un alivio, aunque no directamente para el consumidor final en los precios de los alimentos, por ejemplo, pero s\u00ed aliviar un poco la presi\u00f3n sobre otros sectores que est\u00e1n dentro de las cadenas productivas.<\/span><\/p>\n

Entonces, aunque las dirigencias posiblemente no lo consideran as\u00ed, \u00a0el paro fue una demostraci\u00f3n de fuerza, del los sectores populares frente al gobierno. Pienso que eso es importante, en t\u00e9rminos de enfrentar lo que est\u00e1 pasando en el pa\u00eds. Si los acuerdos se cumplen y las mesas t\u00e9cnicas entre el Movimiento Ind\u00edgena y el Gobierno concretan las propuestas, ser\u00edan logros que pueden aliviar un poco el empobrecimiento que vivimos en Ecuador y las condiciones de vida que estamos atravesando. Realmente lo hemos pasado muy mal y esto podr\u00eda mejorar un poco la situaci\u00f3n en la vida cotidiana del pueblo. Temas como el acceso a la salud p\u00fablica son terribles en Ecuador. Si necesitas atenci\u00f3n m\u00e9dica, no hay medicinas, ni insumos, tienes que comprarlos. La desinversi\u00f3n en educaci\u00f3n, y otros servicios p\u00fablicos es evidente. Estamos viviendo una situaci\u00f3n muy complicada, entonces fue necesaria esta demostraci\u00f3n de fuerza y unidad de los diferentes sectores.<\/span><\/p>\n

Entonces ese ser\u00eda mi balance del final de las movilizaciones. Y un dato que quer\u00eda mencionar es que mucha gente, al fin, cuando se firmaron los acuerdos, los celebr\u00f3 con entusiasmo, por la adrenalina de la lucha. Sin embargo, otras personas, como yo, est\u00e1bamos un poco tristes. Me sent\u00eda aliviada de que todo se hubiera terminado porque signific\u00f3 mucho sufrimiento para los compa\u00f1eros y compa\u00f1eras que vinieron de provincias. No estaban pasando bien, aunque nosotros hayamos hecho todo lo posible para que estuvieran bien. Tambi\u00e9n las mujeres y los ni\u00f1os y ni\u00f1as, la tristeza de los muertos, la tristeza de los territorios que quedan heridos. Aqu\u00ed en Quito, por ejemplo, las comunas pertenecientes al pueblo Kitu Kara, el pueblo originario de Quito, fueron agredidas de forma brutal.<\/span><\/p>\n

Quedan esas heridas, el miedo y el p\u00e1nico en la gente, sobre todo el trauma de las bombas de estruendo para los ni\u00f1os. Y ni\u00f1as Eso tiene un impacto psicol\u00f3gico a largo plazo. Tambi\u00e9n las bombas lacrim\u00f3genas que tiraron adentro de las casas particulares en muchos lugares. Queda esa herida causada por la polic\u00eda. Y adem\u00e1s la evidencia de todo el racismo que existe en una porci\u00f3n peque\u00f1a de la poblaci\u00f3n de Quito fue muy fuerte y abre, tambi\u00e9n, heridas coloniales que tenemos y que siempre est\u00e1n ah\u00ed. Entonces, tenemos tambi\u00e9n este resultado super doloroso.<\/span><\/p>\n

Me dices entonces que fue una revuelta m\u00e1s amplia de la sociedad ecuatoriana, mucho m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n de los combustibles. \u00bfQu\u00e9 otras reivindicaciones importantes fueron puestas y c\u00f3mo se relacionan con las condiciones en que vive el conjunto de los ecuatorianos?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>El sentido de la organizaci\u00f3n de este paro nacional es diferente al de una revuelta espont\u00e1nea. Los niveles de organizaci\u00f3n son bastante fuertes y van desde las consultas con las bases del movimiento, hasta el establecimiento de los puntos que reivindic\u00e1bamos y la preparaci\u00f3n y ejecuci\u00f3n de las movilizaciones, de la estrategia, de todo. O sea, hubo desde antes de la movilizaci\u00f3n la participaci\u00f3n de otros sectores y, durante la movilizaci\u00f3n, esa participaci\u00f3n se evidenci\u00f3 mucho m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

La CONAIE (Confederaci\u00f3n de Nacionalidades Ind\u00edgenas del Ecuador) construy\u00f3 junto con la FEINE (Consejo de Pueblos y Organizaciones Ind\u00edgenas Evang\u00e9licas del Ecuador) y la FENOCIN (Confederaci\u00f3n Nacional de Organizaciones Campesinas, Ind\u00edgenas y Negras). Son tres organizaciones que tienen l\u00edneas pol\u00edtics, e incluso espirituales diferentes, pero que cuando las cosas se ponen complicadas, est\u00e1n ejn unidad. Gracias a esta unidad, que es hist\u00f3rica, fue posible organizar este \u00faltimo levantamiento.<\/span><\/p>\n

Entre los puntos reivindicados, destaco la reducci\u00f3n del precio de los combustibles. Se plantea la reducci\u00f3n de 10 centavos de d\u00f3lar el precio de los combustibles. El precio de la gasolina Extra y Eco Pa\u00eds, de 85 octanos, baja de 2,55 a 2,45 d\u00f3lares por gal\u00f3n (3,7 litros), mientras que el di\u00e9sel se reduce de 1,90 a 1,75 d\u00f3lares por gal\u00f3n.<\/span><\/p>\n

El segundo punto era un alivio econ\u00f3mico, como una moratoria de las deudas de los sectores campesinos. Pero tambi\u00e9n de otros sectores, sobre todo familias y cooperativas con deudas bancarias. Es importante decir que durante la pandemia no solamente no pudimos trabajar, como tampoco pudimos hacerlo, con la llamada \u201cley humanitaria<\/a>\u201d, los sueldos se redujeron a la mitad, luego hubo otras medidas terribles tambi\u00e9n, entonces las econom\u00edas familiares est\u00e1n destruidas.<\/span><\/p>\n

Otro tema es el reclamo por precios justos a los campesinos, sobre todo en ciertos productos que son los que m\u00e1s se venden. Y esto incluye temas de regal\u00edas para las agr\u00edcolas familiares. Son algunos temas que al final podemos resumir en mejores condiciones para los campesinos. El tema siguiente son los derechos laborales. Como la \u201cley humanitaria\u201d ha reducido los sueldos, se busca ahora que se fortalezcan las pol\u00edticas que defienden los trabajadores. De hecho, durante el paro cay\u00f3 la ley humanitaria, algo que es importante recordar como logro del paro.<\/span><\/p>\n

El pr\u00f3ximo punto, el n\u00famero cinco, ser\u00eda la moratoria de la ampliaci\u00f3n de la frontera de extracci\u00f3n minera y petrolera. Con los decretos 95 (petrolero) y 151 (minero), y con los resultados que te mencion\u00e9. Luego, respecto a los 21 derechos colectivos, considerados en la Constituci\u00f3n, en particular respecto a la autonom\u00eda territorial y a la consulta previa, libre e informada a los territorios donde proyectan hacer miner\u00eda. A m\u00ed me consta, en mi labor cotidiano que las instituciones del Estado no conocen bien, ni les interesa, ni respetan los derechos colectivos de las comunidades. Tambi\u00e9n un punto relevante es el fortalecimiento del sistema de educaci\u00f3n talleres intercultural y biling\u00fce, que se ha debilitado por pol\u00edticas gubernamentales incluso en\u00a0 el gobierno de Correa que se impuso una educaci\u00f3n centralizada pese a los logros sobre una educaci\u00f3n intercultural y biling\u00fce. Esa tambi\u00e9n era una reivindicaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

El siguiente es la exigencia de un control de precios frente a la especulaci\u00f3n y es algo que tiene que ver con el consumo y tambi\u00e9n algo que va en el sentido de favorecer la econom\u00eda popular, de las familias. Luego el punto sobre educaci\u00f3n y salud, especialmente educaci\u00f3n superior que se garantice el ingreso de los j\u00f3venes a las universidades, y en la salud, se exige que sea declarada en emergencia para que se asignen los recursos necesarios, que haya personal y medicamentos.<\/span><\/p>\n

El \u00faltimo punto, el d\u00e9cimo, tiene que ver con la seguridad ciudadana, porque el pa\u00eds est\u00e1 atravesando una ola delictiva nunca vista. Es cierto que siempre hubo violencia y que hemos visto un aumento de la misma durante los \u00faltimos a\u00f1os, pero la situaci\u00f3n de violencia que vivimos hoy es impresionante. Resulta normal que haya ocho asesinatos en plena luz del d\u00eda en un solo d\u00eda. Masacres carcel\u00e1rias con centenares de muertos. Nunca hab\u00edamos visto tanta violencia.<\/span><\/p>\n

Especialmente la provincia de Esmeraldas, la que cuenta con la mayor poblaci\u00f3n afrodescendiente de Ecuador, est\u00e1 pasando por un momento dif\u00edcil de violencia social, con coches bombas, asesinatos cotidianos, extorsi\u00f3n de los negocios, de las ONGs, de los funcionarios p\u00fablicos, incluso el personal de limpieza est\u00e1 siendo extorsionado. Los locales est\u00e1n cerrando, hay mucha gente que vive del turismo y no tiene recurso, pues cada vez menos turistas visitan la provincia.<\/span><\/p>\n

Es muy triste, pues se trata de una provincia que hist\u00f3ricamente ha sufrido un racismo estructural, con presupuestos \u00ednfimos y mucho empobrecimiento, despojo de recursos naturales. Y bueno, ahora ya no sabemos qu\u00e9 pasar\u00e1 ah\u00ed, la gente ya no puede trabajar con normalidad, y no se ve una salida. Entonces, durante el levantamiento, tambi\u00e9n se reivindicaba que el Estado asumiera su responsabilidad en ese asunto.<\/span><\/p>\n

Son puntos econ\u00f3micos en su mayor\u00eda, y tambi\u00e9n puntos estrat\u00e9gicamente pensados para mejorar las condiciones de vida del conjunto de la sociedad, en especial los sectores m\u00e1s excluidos de la sociedad, en particular los pueblos ind\u00edgenas y afrodescendientes.<\/span><\/p>\n

\u00bfAl final del paro, c\u00f3mo queda la relaci\u00f3n con la polic\u00eda y la represi\u00f3n que mencionaste?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>Al final del paro nos qued\u00f3 la sensaci\u00f3n rara de que el com\u00fan de la gente se preguntara: mira la cantidad de militares y polic\u00edas que hay, las tecnolog\u00edas que tienen, los trajes de robocop, no corresponde en nada a la vida cotidiana, incluso ante la delincuencia que vive nuestra sociedad, no hay un despliegue tan grande en el cotidiano de las fuerzas de seguridad, para proteger el pueblo del cuadro de violencia que vivimos. Tampoco quisi\u00e9ramos que lo hubiera, quisi\u00e9ramos que no sea necesaria la polic\u00eda.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 puedes destacar de la construcci\u00f3n de estos 19 d\u00edas de movilizaci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo se organizan las diferentes comunidades en las bases de la sociedad?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/b>Las comunidades en general, y las comunidades ind\u00edgenas en particular, tienen estas formas de organizaci\u00f3n comunitaria desde tiempos inmemoriales. No me gusta usar la palabra \u2018ancestral\u2019, pues hay todo un proceso hist\u00f3rico y de relaciones de poder, pero, resumiendo, son comunidades que tienen estas formas de organizaci\u00f3n de la vida, en la cotidianidad, presentes desde antes de la llegada de los espa\u00f1oles, e incluso de los incas. O sea, la organizaci\u00f3n comunitaria es algo que se vive d\u00eda a d\u00eda, para citar un ejemplo, los temas de la infraestructura de las comunidades.<\/span><\/p>\n

\"Ecuador1707<\/span><\/p>\n

Todos los accesos a riego en comunidades rurales o ind\u00edgenas fueron construidos en el esquema de la minga, ees decir con trabajo colectivo. Todo funciona as\u00ed. Si se trata del alumbrado p\u00fablico, la gente hace acuerdos con el municipio, que pone los postes, los cimientos, mientras que la poblaci\u00f3n pone la mano de obra. De esta forma se construye la infraestructura y se reducen as\u00ed los costos. Muchos municipios y comunidades trabajan as\u00ed. Lo que quiero decir es que la organizaci\u00f3n comunitaria no se teje durante la movilizaci\u00f3n sino que es algo que se vive en la cotidianidad. Es as\u00ed como se organiza la vida. Entonces, la minga es una forma de trabajo colectivo, entre otras formas de trabajo solidario. Existe todo un tejido comunitario y colectivo. Y estas comunidades tienen como m\u00e1xima autoridad sus propias asambleas comunitarias.<\/span><\/p>\n

De las asambleas salen los cabildo, o consejos de gobierno, que son los que ejecutan las decisiones de la comunidad. Es la asamblea la que analiza colectivamente y toma las decisiones. O sea, si pensamos en este paro, podemos percibir cuanto tiempo se ha pasado en discusiones, en asambleas etc., hasta la ejecuci\u00f3n del paro. Para llegar a la fecha del 13 de junio como la fecha del paro, durante muchos meses hubo un proceso de consultas a las asambleas por parte de las organizaciones. Son procesos colectivos que van desde abajo hacia arriba, que no existen solamente en momentos de emergencia, sino tambi\u00e9n cotidianamente.<\/span><\/p>\n

Es importante que los movimientos de la ciudad aprendan con estas pr\u00e1cticas, que tambi\u00e9n existen en Quito, sobre todo en los barrios donde antes fueron comunas, o comunidades rurales o ind\u00edgenas. En Quito hay m\u00e1s de noventa comunas y comunidades pertenecientes al pueblo Kitu Kara, que es el pueblo originario de aqu\u00ed y, durante el paro, mucha gente de las clases altas se preguntaba \u00bf\u2018de donde salieron tantos indios?\u2019, pero siempre est\u00e1n ah\u00ed. Lo que pasa que esas comunidades kitu karas son permanentemente invisibilizadas con el objetivo de darle a Quito una imagen de ciudad blanco-mestiza, cuando en realidad no es as\u00ed y todav\u00eda hay comunas y comunidades que, si bien ya exist\u00edan, se est\u00e1n fortaleciendo. Y en un contexto en el que el municipio cumple hist\u00f3ricamente un rol de tratar de destruirlas. Y eso de muchas maneras, impidiendo que esas comunidades tengan la propriedad colectiva de la tierra, oblig\u00e1ndolas a individualizar cada parcela para romper as\u00ed el tejido comunitario. En muchos lugares tuvieron \u00e9xito y en otros no. En esos momentos de efervescencia social es cuando se ve toda esa organizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo la respuesta policial del gobierno va a dialogar con este racismo estructural del que hablas?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>El racismo que existe en Ecuador viene de la \u00e9poca colonial, y, para simplificar, voy a dividirlo en dos. Uno, el racismo directamente dirigido desde las poblaciones blanco-mestizas hac\u00eda las ind\u00edgenas y afrodescendientes, y el otro viene del etnocidio, que hace que una persona no se reconozca como ind\u00edgena o afro, por ejemplo, aunque lo sea. No soy experta en esto, pero la idea es subrayar que hay una complejidad en las din\u00e1micas del racismo en Ecuador.<\/span><\/p>\n

Sobre la polic\u00eda, si por un lado pueden operar desde una l\u00f3gica racista como generalmente act\u00faan las polic\u00edas en el mundo, aqu\u00ed hay un gran contingente de polic\u00edas ind\u00edgenas. Incluso, el polic\u00eda que muri\u00f3 durante el paro, era ind\u00edgena, lo que hace que los ind\u00edgenas digan que siempre son ellos los que ponen los muertos, incluso del lado del Estado. Existe un racismo en la polic\u00eda y en las fuerzas armadas que es institucional y est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de las personas que las componen. Y a medida que la instituci\u00f3n se fortalece como instituci\u00f3n colonial, ese racismo va apareciendo m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

En el caso espec\u00edfico del paro, las pr\u00e1cticas racistas m\u00e1s evidentes no las vimos por parte de la polic\u00eda, que tuvo un rol de represi\u00f3n sistem\u00e1tica, sino sobre todo del conjunto de ciudadanos que se denomina \u201cciudadanos de bien\u201d. Estos ciudadanos de bien, pertenecientes a las clases medias, medias altas y altas, blancos, fueron los que m\u00e1s asumieron y reprodujeron discursos racistas. De todo tipo, de insultos terribles o formulaciones diciendo que los pueblos deber\u00edan quedarse en el campo, que la ciudad no era su espacio, y ese tipo de cosas.<\/span><\/p>\n

El d\u00eda 10\u00b0 del paro, hubo disparos por parte de estos \u201cciudadanos de bien\u201d contra los manifestantes. Eso pas\u00f3 en Tumbaco, donde civiles bajaron de coches para disparar a los manifestantes, alentados por todo ese discurso embebido de racismo. Es algo que nos pone en alerta, porque es un tema que, aunque haya sido vinculado al paro, permanece en los territorios. Tumbaco, por ejemplo, es un valle en las afueras de Quito donde hay mucha poblaci\u00f3n ind\u00edgena, tanto kitu kara como poblaci\u00f3n ind\u00edgena migrante de otras zonas, pero al mismo tiempo, tras un proceso de gentrificaci\u00f3n tambi\u00e9n hay sectores de clases media, de los que forman parte los \u201cciudadanos de bien\u201d. Hace a\u00f1os que abundan las denuncias de intentos de armar a las poblaciones ricas de estas zonas para expulsar a los \u201cindios que vienen ensuciar Quito\u201d, como dicen.<\/span><\/p>\n

Desde el gobierno, de los medios de comunicaci\u00f3n, de los discursos que de ah\u00ed surgieron, hubo tambi\u00e9n un discurso de \u201cbuenos y malos\u201d en un intento de mantener una correcci\u00f3n pol\u00edtica. Por ejemplo, nunca hablaban, literalmente, de \u201cind\u00edgenas malos\u201d o \u201cmanifestantes malos\u201d en sus discursos oficiales, pero a partir de ese juego de \u201cbuenos y malos\u201d, daban a entender las conductas y comportamientos que aplicaba a cada categor\u00eda: de un lado los ind\u00edgenas buenos, de otro, los violentos, encarcelados etc. Pero esa divisi\u00f3n entre unos y otros es muy difusa. Y ese discurso de \u201cbuenos y malos\u201d fue muy reproducido en todos los \u00e1mbitos. \u201cLos ind\u00edgenas tienen raz\u00f3n de protestar, pero\u2026\u201d, y despu\u00e9s del \u2018pero\u2019 viene la regla de conducta y comportamiento de los que s\u00ed, pueden ser reprimidos, golpeados etc.<\/span><\/p>\n

As\u00ed, la barbarie puede aplicarse a esos cuerpos porque ser\u00edan \u201clos violentos\u201d, y aunque no haya una definici\u00f3n exacta, sin embargo, la que s\u00ed existe ya es criminalizadora. Por ejemplo: si paralizas una carretera e impides que circulen mercanc\u00edas etc., entonces eso ya es considerado violencia. As\u00ed, para que una protesta no sea considerada como \u201cviolenta\u201d, \u00e9sta no debe interferir en absolutamente nada de la rutina y la reproducci\u00f3n del capital. O sea, no existe entonces la posibilidad de protestar de forma \u00fatil sin que eso resulte \u2018ser violento\u2019. Y eso es importante tanto para comprender la represi\u00f3n, como el racismo estructural, basado en el mito del \u201cbuen salvaje\u201d, entre otros aspectos.<\/span><\/p>\n

Podr\u00eda mencionar tambi\u00e9n la actitud del gobierno durante las mesas de di\u00e1logo, hizo esperar durante horas incluso d\u00edas a las dirigencias ind\u00edgenas y no asisti\u00f3 el presidente de la Rep\u00fablica, no solo por cobard\u00eda, sino que su presencia producir\u00eda un di\u00e1logo de entre autoridades, y las autoridades blanco mestizas siempre han querido evitar ese tipo de horizontalidad.<\/span><\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 otros aspectos puedes destacar de las respuestas, policiales o no, del gobierno ante el paro?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>La respuesta del gobierno fue bastante torpe en el sentido de que ellos subestimaron la capacidad de convocatoria del movimiento ind\u00edgena y de los movimientos sociales en general, entonces ni bien empezaba el paro, secuestraron, aprehendieron sin el debido proceso, Le\u00f3nidas Iza, presidente de la CONAIE con la excusa de que estaba paralizando un servicio p\u00fablico. No estaba en flagrancia cuando lo detuvieron, lo bajaron de un veh\u00edculo y ah\u00ed selo llevaron. Y eso gener\u00f3 en la gente una necesidad de defenderlo. La gente se enfureci\u00f3 en todos los sectores. Despu\u00e9s de eso, al cabo de unos dos o tres d\u00edas, hubo un atentado a tiros contra otro militante, y mientras esto ocurr\u00eda, empez\u00f3 la represi\u00f3n en las calles, y sigue pasando.<\/span><\/p>\n

En los accesos a la ciudad, de Quito, hubo una represi\u00f3n muy fuerte, las fuerzas policiales actuaron con estrategias militares, y las personas, en lugar de sentirse amedrentadas, decidieron participar m\u00e1s a\u00fan, como una necesidad de salir, de apoyar. Eso pas\u00f3 incluso en zonas donde la poblaci\u00f3n no estaba decidida a participar. A medida que el gobierno iba reprimiendo y cometiendo sus errores, crec\u00eda la movilizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Esa t\u00e1ctica de amedrentamiento viene desde antes. Alrededor un mes antes, llevaron presos a un grupo de j\u00f3venes de diferentes organizaciones, pero sobre todo del Movimiento Guevarista<\/a>. Los llevaron presos bajo cargos como terrorismo, sabotaje, trata de personas, era evidentemente una forma de amedrentar, de decir, \u201cse siguen protestando y organiz\u00e1ndose, les va a ocurrir eso\u201d. Entonces, \u00e9sas son las cartas con las que juega el gobierno.<\/span><\/p>\n

Y bueno, a\u00fan no se sabe c\u00f3mo terminar\u00e1 el proceso de estos j\u00f3venes, pero si la jueza determina la prisi\u00f3n, habr\u00e1 otras manifestaciones.<\/span><\/p>\n

Otro tema importante es la estrategia represiva utilizada por el gobierno. En otras manifestaciones ha sido una estrategia m\u00e1s urbana, de contener las marchas, pero esta vez vimos una estrategia que nos pareci\u00f3 de tipo militar. Hablo de esto como observadora, no soy experta en estos temas, pero creo que sea la mejor forma de expresar mis impresiones. Se notaba claramente que se trataba de una guerra de posiciones.<\/span><\/p>\n

Hay dos episodios en que los que esto aparece claramente. Uno de ellos fue la toma de la Casa de la Cultura con intervenci\u00f3n policial, con la idea de ocupar un espacio que siempre ha sido utilizado como centro de reuniones por los ind\u00edgenas pasara a ser un peque\u00f1o cuartel militar y policial temporario, o sea, como ganarle al enemigo la posici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

El otro tuvo lugar en el norte de Quito. Ya se sab\u00eda que la gente que vive en el norte de la provincia de Pichincha, donde est\u00e1 la capital, y de provincias m\u00e1s al norte, vienen por la ruta Panamericana Norte y son recibidos en el camino por las comunas del pueblo Kitu Kara que est\u00e1n en esta zona, donde se alimentan, descansan etc., para terminar el viaje hac\u00eda la capital.<\/span><\/p>\n

Entonces, la polic\u00eda y los militares se interpusieron entre esas zonas quitucaras y la entrada de la ciudad, para impedir sus ingresos. Una vez m\u00e1s, \u2018ganando posiciones\u2019. Y hubo ah\u00ed una masacre, siete muertos, personas que pierderon los ojos, entre otros, bajo much\u00edsima represi\u00f3n, sobre todo encima de los compa\u00f1eros que ven\u00edan del norte. Al final, muchos tuvieron que tomar otras v\u00edas, quiz\u00e1s en el medio de las monta\u00f1as, para tratar de llegar al centro de Quito.<\/span><\/p>\n

Finalizando el balance del levante, y teniendo en cuenta la sociedad bastante masculinizada que describiste anteriormente, \u00bfqu\u00e9 puedes decir de la presencia femenina?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>La participaci\u00f3n de las mujeres en este paro fue muy activa. Hubo la presencia de movimientos feministas en las calles desde el primer d\u00eda y luego cuando llegaron los compa\u00f1eros de las comunidades de las provincias, las compa\u00f1eras del movimiento feminista, y de otros movimientos, se organizaron para hacer toda la estructura necesaria para recibirlos, desde los cuidados, la organizaci\u00f3n, la alimentaci\u00f3n etc. La gente del interior de cualquier manera iba venir, pero con esta organizaci\u00f3n pudieron venir con un poco m\u00e1s de facilidades, para una jornada dur\u00edsima. Fue decisiva la intervenci\u00f3n de las feministas y el movimiento estudiantil para liberar espacios en las universidades donde los compa\u00f1eros del interior pudieron quedarse.<\/span><\/p>\n

Mas all\u00e1 de la organizaci\u00f3n del territorio, organizando el recibimiento de los compa\u00f1eros del interior, tambi\u00e9n tuvimos una fuerte presencia en las calles, y en las asambleas. Hubo muchas voces femeninas, en particular ind\u00edgenas, que defendieron nuestras banderas y cumplieron un rol fundamental en toda la movilizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Evidentemente que, en la mesa de organizaci\u00f3n, los tres l\u00edderes de las tres principales organizaciones eran hombres. Hubo la presencia de las vice presidentes de algunas organizaciones, como <\/span>la vice presidente de la Conaie<\/a>, que es una voz muy potente y importante.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n acerca de este gobierno y qu\u00e9 podemos esperar para los pr\u00f3ximos meses en Ecuador?<\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong>No soy optimista. Lo que est\u00e1 pasando ahora es que va a haber unas mesas t\u00e9cnicas sobre los diferentes puntos que hemos hablado, para ver c\u00f3mo pueden irse concretando. Sin embargo, el gobierno est\u00e1 haciendo cosas que van m\u00e1s all\u00e1 de los puntos y tiene intenciones de privatizar o de generar nuevas modalidades de participaci\u00f3n privada en sectores como la salud p\u00fablica. Dicen que no hay medicamentos en las farmacias p\u00fablicas, entonces van hacer convenios con farmacias privadas para que lleguen esos medicamentos, y el Estado les paga a las farmacias privadas. Est\u00e1n generando mecanismos de robo de lo p\u00fablico como \u00e9ste en muchos sectores.<\/span><\/p>\n

Si hablamos en t\u00e9rminos macroecon\u00f3micos, vemos el gobierno vanaglori\u00e1ndose de haber mejorado \u00edndices nacionales. Pero esa mejora en un corto per\u00edodo significa muchas consecuencias a largo plazo para nuestra econom\u00eda. Entonces, mucho de lo que est\u00e1 haciendo el gobierno hoy es bajo un mal planeamiento y veremos las consecuencias en el futuro. Y ahora, vamos a soportar tres a\u00f1os m\u00e1s de un gobierno Lasso antipopular que no se detendr\u00e1 en tomar m\u00e1s medidas antipopulares. Creo que la movilizaci\u00f3n en torno a los diez puntos deber\u00e1 ser permanente.<\/span><\/p>\n

* Raphael Sanz<\/strong> periodista brasile\u00f1o, reportero independiente<\/span>\u00a0y editor de Correio da Cidadania<\/a><\/strong>.<\/span>\u00a0Entrevista enviada por el autor.<\/span><\/p>\n

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Despu\u00e9s de 19 d\u00edas de movilizaciones populares con una brutal represi\u00f3n policial y la renuncia de cuatro ministros, el pa\u00eds retoma finalmente su ritmo, pero los movimientos sociales se mantienen en alerta acerca del cumplimiento de los acuerdos por parte del gobierno.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":27810,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[5207],"tags":[17212,703605289,703606536,703608773,703605039,703605193,703605433,703606344,41594,703608774,703604893],"class_list":["post-27799","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-ecuador","tag-america-latina","tag-conaie","tag-feine","tag-gabriela-borja","tag-indigenas","tag-inflacion","tag-lasso","tag-paro-nacional","tag-quito","tag-quitucaras","tag-racismo","fallback-thumbnail"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Ecuador1707-I-284946545-1658089486528.jpg?fit=2032%2C1005&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-7en","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27799","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27799"}],"version-history":[{"count":29,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27799\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27927,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27799\/revisions\/27927"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/27810"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27799"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27799"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27799"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}