{"id":2753,"date":"2017-06-28T17:21:08","date_gmt":"2017-06-28T17:21:08","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=2753"},"modified":"2017-06-28T17:21:09","modified_gmt":"2017-06-28T17:21:09","slug":"debates-ciclo-progresista-la-expropiacion-politica-de-las-luchas-sociales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=2753","title":{"rendered":"Debates – \u00abCiclo progresista\u00bb: la expropiaci\u00f3n pol\u00edtica de las luchas sociales"},"content":{"rendered":"

Debates<\/strong><\/p>\n

Entrevista a Raquel Guti\u00e9rrez Aguilar<\/strong><\/p>\n

La pol\u00edtica expropiada <\/strong><\/p>\n

Diego Le\u00f3n P\u00e9rez y Santiago P\u00e9rez Castillo\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n

La Diaria, 27-6-2017\u00a0<\/strong>https:\/\/ladiaria.com.uy\/<\/a><\/strong><\/p>\n

El martes 20 de junio estuvo en Montevideo. La cita, en el Centro Obrero Alpargatas, fue una charla organizada por Minervas y la Escuela Elena Quinteros, en el marco de actividades de formaci\u00f3n de Minervas junto con otros colectivos feministas de base. Guti\u00e9rrez es mexicana, pero su vida est\u00e1 ligada a Bolivia, donde pas\u00f3 dos d\u00e9cadas participando en las guerrillas de los 80 y las insurrecciones de los 2000. Licenciada en Matem\u00e1tica primero, y recientemente doctora en Sociolog\u00eda por la Universidad Aut\u00f3noma de Puebla, M\u00e9xico, ha escrito \u00a1A desordenar! Por una historia abierta de la lucha social y Desandar el laberinto. Introspecci\u00f3n en la feminidad contempor\u00e1nea. <\/strong><\/p>\n

\u201c\u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si la energ\u00eda social que somos capaces de desplegar individual y colectivamente dejara de circular por los circuitos que alimentan la valorizaci\u00f3n del valor, es decir, el orden del capital y la institucionalidad del Estado?\u201d. As\u00ed comenz\u00f3 Guti\u00e9rrez su exposici\u00f3n; las respuestas giraron en torno a dos ejes.<\/strong><\/p>\n

En primer lugar, que es necesario recomponer, ampliar y revitalizar la noci\u00f3n de trabajo, comprendiendo no s\u00f3lo al trabajo que produce cosas, sino tambi\u00e9n al que produce lazos. La apuesta es la de una noci\u00f3n de trabajo que no separe lo productivo de lo reproductivo, la econom\u00eda de la pol\u00edtica, lo privado de lo p\u00fablico. Esta noci\u00f3n de trabajo ampliada permite pensar en \u201cla creaci\u00f3n que hacemos en la lucha y la fuerza social que generamos cuando nos acuerpamos para intervenir decidida y vigorosamente en los asuntos p\u00fablicos\u201d. Pero debemos cuidarnos, porque ese trabajo puede ser expropiado, de manera an\u00e1loga a como sucede con el asalariado y con el trabajo de cuidados y reproducci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Por otro lado, nos invita a pensar la acci\u00f3n pol\u00edtica de los movimientos sociales de forma aut\u00f3noma, sin tener al Estado como centro, aunque sin por eso ser necesariamente antiestatal. La pensadora propone a los movimientos sociales abandonar el binarismo excluyente (autonom\u00eda\/estatismo) como forma de analizar la pol\u00edtica y caminar por ese \u201cfilo de la navaja\u201d que representa la tensi\u00f3n entre ambos t\u00e9rminos.<\/strong><\/p>\n

Al finalizar la actividad y contestadas las intervenciones del p\u00fablico, pudimos hacerle algunas preguntas.<\/strong><\/p>\n

\u2013Sos una intelectual situada. \u00bfQu\u00e9 significa que tu conocimiento se haya forjado en la lucha?<\/strong><\/p>\n

-[R\u00ede] No s\u00e9 si es el \u00fanico conocimiento v\u00e1lido, hay otros, pero que hay que relativizar bastante. Para entender las cuestiones sociales, sobre todo si quieres entender las que tienen que ver con la transformaci\u00f3n social, tienes que plantarte en una mirada de entender c\u00f3mo est\u00e1 fluyendo el antagonismo. \u00bfC\u00f3mo va despleg\u00e1ndose?, \u00bfd\u00f3nde se corta?, \u00bfqu\u00e9 dificultades encuentra, una y otra vez?, \u00bfde qu\u00e9 manera revierte procesos?, \u00bfde qu\u00e9 manera vuelve a ser contenido? Creo que eso es lo principal.<\/p>\n

Hay otra mirada que se ha impuesto en los \u00faltimos a\u00f1os, de hegemon\u00eda progresista, que tiene que ver con objetivar las cosas. Cambiar el lugar anal\u00edtico y plantear todo el debate como si lo \u00fanico interesante fuera lo que est\u00e1 siendo protagonizado desde el poder. Mover, desplazar, encubrir, invisibilizar y producir olvido de lo que hicimos colectivamente. El ejemplo m\u00e1s feo de esto creo que es en Argentina. Ah\u00ed se impuso desde cierto kirchnerismo, desde cierta tradici\u00f3n militante, el hablar de 2001 como el infierno, cuando yo creo que era al rev\u00e9s. Fue un momento muy ca\u00f3tico pero de una gran apertura.<\/p>\n

Y eso en Bolivia todav\u00eda no lo lograron. En Bolivia t\u00fa logras meter algunas claves para que no produzcamos olvido. Yo llevaba una muletilla que dec\u00eda \u201ces que recordar y celebrar lo que hicimos no es simplemente un acto de nostalgia, es un acto de cultivo de esperanza\u201d. Muy a la [Ernst] Bloch, digamos, pero as\u00ed lo planteaba. Porque el otro dispositivo es eso justamente, es un dispositivo potente de producci\u00f3n de olvido y de modificaci\u00f3n, incluso de pautas simb\u00f3licas b\u00e1sicas de c\u00f3mo se establece y se marca el tiempo. Ahora parecer\u00eda como que si el d\u00eda que coronaron a Evo [Morales] \u201crey\u201d hubiera empezado la vida nueva, \u00a1por favor!<\/p>\n

Entonces, [es necesario] volver a tocarnos a nosotros mismos, volver a asumir el protagonismo del que hemos sido capaces y repasar de manera lo m\u00e1s honesta que se pueda lo que hemos podido y lo que no, pregunt\u00e1ndonos y haci\u00e9ndonos cargo de lo que nosotros tambi\u00e9n nos dejamos expropiar. Porque no es que ellos sean malos, ellos son ventajosos. Y bueno, nosotros tenemos que preguntarnos c\u00f3mo ponemos un l\u00edmite m\u00e1s claro.<\/p>\n

\u2013Desde esos lugares, desde esa objetivaci\u00f3n, est\u00e1 muy en boga la narraci\u00f3n del fin de ciclo progresista. Vos la impugn\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

-No me interesa hablar de eso porque la verdad es muy aburrido, pero est\u00e1 de moda: hay 40 congresos y una proliferaci\u00f3n de art\u00edculos acad\u00e9micos sobre \u201cfin de ciclo s\u00ed, fin de ciclo no\u201d\u2026 Un esc\u00e1ndalo. Es un gasto de papel b\u00e1rbaro. Pero los compas en Cochabamba [en el \u201cEncuentro en tiempos de fragmentaci\u00f3n\u201d, celebrado el 8 y 9 de junio] dijeron una cosa que me hace mucho sentido. D\u00e1ndole vueltas a esto dec\u00edan, \u201cse est\u00e1 agotando el modo de expropiar nuestra lucha\u201d. F\u00edjate, es muy interesante. No es un agotamiento del ciclo, es que hicimos una apertura grande y hubo un momento como de pasmo. En Bolivia logramos un mont\u00f3n. Fue un momento muy importante, un momento constituyente realmente potente \u2013con sus asegunes pero potente\u2013 y despu\u00e9s, paulatinamente, en estos diez a\u00f1os se ha ido instalando un mecanismo muy afilado de expropiaci\u00f3n de nuestra capacidad. Eso se ha agotado, y por eso est\u00e1n en crisis. A m\u00ed eso me hace totalmente sentido.<\/p>\n

\u2013Es com\u00fan pensar como momento de acumulaci\u00f3n de izquierda a los 60, y a las dictaduras y el neoliberalismo como contrarios a esa acumulaci\u00f3n. Pero vos tambi\u00e9n identific\u00e1s un proceso de acumulaci\u00f3n durante ese per\u00edodo neoliberal, que despu\u00e9s es \u201cexpropiado\u201d por el progresismo. \u00bfHay dos momentos de acumulaci\u00f3n distintos ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n

-Bueno, no es el lenguaje que yo manejo, porque me parece que la cuesti\u00f3n de estudiar la acumulaci\u00f3n y correlaci\u00f3n de fuerzas con met\u00e1foras absolutamente mec\u00e1nicas, como si fueran un sistema de vectores, no es suficiente. Es decir, \u201cac\u00e1 est\u00e1 la izquierda y ac\u00e1 est\u00e1 la derecha, y vamos a ver d\u00f3nde cae la resultante\u201d, como te ense\u00f1aron en f\u00edsica en tercer a\u00f1o, no est\u00e1 bueno. A m\u00ed me gustan m\u00e1s las met\u00e1foras para pensar la transformaci\u00f3n que vienen de la f\u00edsica y la qu\u00edmica org\u00e1nica, es decir de los procesos vivos, que hacen otra cosa. Me parece que no solamente se necesitan las categor\u00edas b\u00e1sicas: materia y energ\u00eda, distancia y tiempo, \u00a1Newton, pues! la f\u00edsica cl\u00e1sica. Necesitas m\u00e1s cosas para pensar; al menos tres variables fundamentales, como propone la biolog\u00eda contempor\u00e1nea: energ\u00eda, estructura y forma. Es decir, la energ\u00eda social que se libera en los levantamientos, \u00bfqu\u00e9 forma asume?, \u00bfy qu\u00e9 logra instituir en el sentido estructural, en el sentido de permitirles perdurar en el tiempo?<\/p>\n

Ese era otro de los debates interesantes en Cochabamba, donde fue la \u201cguerra del agua\u201d en el a\u00f1o 2000, que se recordaba sistem\u00e1ticamente, y si bien se alud\u00eda a la Coordinadora [de defensa del Agua y de la Vida] como aquella entidad que agrupaba fragmentos muy diversos y promov\u00eda debates de manera muy interesante, al mismo tiempo ten\u00eda esta vocaci\u00f3n de no instituirse para no solidificarse, y eso era muy importante. Instala una forma pero no logra estabilizar algo para permanecer en el tiempo, m\u00e1s all\u00e1 de una resonancia hacia la guerra del gas tres a\u00f1os despu\u00e9s. Y en el momento en que se caen los gobiernos, el otro lado tambi\u00e9n juega. \u00bfQu\u00e9 pasa siempre cuando hay una crisis pol\u00edtica producida por el protagonismo desde abajo? Se corren, se atrincheran y te ofrecen: \u00a1ocupa el Estado t\u00fa! Eso es una trampa, es lo que estaba tratando de plantear. Ahora, cuando esto pase, \u00bfqu\u00e9 va a ocurrir? Ojal\u00e1 hayamos muchos que logremos ir armando una especie de sentido com\u00fan. No tenemos que dejarnos encandilar, pero va a haber de seguro algunos que van a ir [a ocupar cargos en el Estado], \u00bfy qu\u00e9 les vamos a decir? Hay que ir aprendiendo de las cosas. Qu\u00e9 no hay que permitir, qu\u00e9 discurso hay que mantener con una enorme fuerza, y qu\u00e9 sentidos comunes hay que intentar romper.<\/p>\n

Esas son tareas que tenemos en el hoy y en el ahora, en el terreno de lo te\u00f3rico. Y eso hace parte de esta lectura a contrapelo, muy a la Walter Benjamin, en la que muchos estamos empecinados. De estar no haciendo contraf\u00e1cticos, no pensando \u201ca ver qu\u00e9 se nos ocurre\u201d, sino estudiando la experiencia hist\u00f3rica con detalle y en profundidad para pensar no lo que pudo haber sido, sino qu\u00e9 se bloque\u00f3. Y c\u00f3mo se bloque\u00f3. Y con qu\u00e9 discurso se clausur\u00f3. Y qu\u00e9 cosa no hubo capacidad de responder. Porque eso tambi\u00e9n es cierto, los que luchan se apendejan \u2013en el sentido mexicano\u2013. Hay momentos en los cuales los problemas se hacen tan grandes que todo se vuelve muy confuso. Lo que yo llamo el primer orden, el de la lucha misma. Hay momentos en que los que est\u00e1n peleando realmente no est\u00e1n entendiendo y bueno, se imponen los mecanismos de la repetici\u00f3n.<\/p>\n

Me parece que es muy potente esta corriente subterr\u00e1nea de las luchas de las mujeres, que est\u00e1 impugnando cosas tan a ras de suelo y que est\u00e1 desplazando el orden de intelecci\u00f3n de las relaciones de poder. Y eso los descoloca mucho a ustedos. Y ese es un problema de ustedos. O sea, c\u00f3mo se van a convertir no en varones antipatriarcales, sino en hombres en lucha contra la masculinidad dominante. Qu\u00e9 van a hacer ustedos en relaci\u00f3n a la violencia de sus cong\u00e9neres. C\u00f3mo van a desafiar ustedos el pacto masculino de silencio, de complicidad, de si trataste horrible a tu compa\u00f1era y el otro te hace capa. Eso est\u00e1 moviendo cosas importantes, y ah\u00ed vamos a aprender todos. Porque es finalmente lo mismo, est\u00e1 hecho del mismo material gen\u00e9tico: no nos tenemos que aliar con los que no nos tenemos que aliar.<\/p>\n

\u2013El 8 de marzo hubo una tremenda movilizaci\u00f3n. Luego, [en Uruguay] el Parlamento aprob\u00f3 una ley que incluye al femicidio como figura penal. \u00bfEs esa la expropiaci\u00f3n de la que vos hablabas?<\/strong><\/p>\n

-\u00a1Claramente! \u00a1Claramente es una de las expropiaciones! Como si t\u00fa, cuando marchas, porque no te maten, lo que quisieras es que al asesino le den 40 a\u00f1os de c\u00e1rcel. \u00a1Hazme el chingado favor! Esa es una expropiaci\u00f3n, es una recodificaci\u00f3n y una devoluci\u00f3n vomitada de lo que t\u00fa est\u00e1s diciendo. Ahora, t\u00fa no le estabas demandando nada al Estado. F\u00edjense en c\u00f3mo se hizo la coreograf\u00eda del 8 de marzo, todo el lenguaje de la movilizaci\u00f3n. Aqu\u00ed, en Argentina y en varios lugares. Una de las cosas que est\u00e1n poniendo en el tapete las mujeres es que nos hablamos a nosotras mismas. Yo creo que entre ciertas fuerzas de la transformaci\u00f3n social tenemos que pensar c\u00f3mo nos hablamos a nosotros mismos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En primer lugar, que es necesario recomponer, ampliar y revitalizar la noci\u00f3n de trabajo, comprendiendo no s\u00f3lo al trabajo que produce cosas, sino tambi\u00e9n al que produce lazos. La apuesta es la de una noci\u00f3n de trabajo que no separe lo productivo de lo reproductivo, la econom\u00eda de la pol\u00edtica, lo privado de lo p\u00fablico…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[783,12693],"tags":[17212,1098828,6992],"class_list":["post-2753","post","type-post","status-publish","format-aside","hentry","category-mexico","category-uruguay","tag-america-latina","tag-bloch","tag-debates","post_format-post-format-aside"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-Ip","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2753","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2753"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2753\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2756,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2753\/revisions\/2756"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2753"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2753"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2753"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}