{"id":27322,"date":"2022-06-28T21:04:24","date_gmt":"2022-06-28T19:04:24","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=27322"},"modified":"2022-06-28T21:04:24","modified_gmt":"2022-06-28T19:04:24","slug":"colombia-gustavo-petro-si-fracaso-las-tinieblas-arrasaran-con-todo-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=27322","title":{"rendered":"Colombia &#8211; Gustavo Petro: \u00abSi fracaso, las tinieblas arrasar\u00e1n con todo\u00bb. [Entrevista]"},"content":{"rendered":"<h5 style=\"text-align: right;\">Foto: Camilo Rozo, El Pa\u00eds<\/h5>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>El presidente electo de Colombia, en su primera entrevista a un medio internacional, habla de los peligros a los que enfrenta su Gobierno y revela las claves de sus planes con la narcoguerrilla, los militares, la subida de impuestos a los m\u00e1s ricos y el papel de la Iglesia en la paz<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>Jan Mart\u00ednez Ahrensiuan\/Juan Diego Quesada, desde Bogot\u00e1<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\"><b><a href=\"https:\/\/elpais.com\/\">El Pa\u00eds<\/a><span style=\"color: #000000;\">, 28-6-2022<\/span><\/b><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\"><span style=\"color: #000000;\"><strong><a href=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/\">Correspondencia de Prensa<\/a>, 28-6-2022<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Gustavo Petro supo que iba a ser presidente de Colombia a las 16.20 del domingo 19 de junio. Al salir el tercer bolet\u00edn del conteo electoral, con el 4,47% de los votos escrutados, tuvo la certeza de una victoria largamente anhelada. Solo, en su habitaci\u00f3n, mientras afuera atronaban los gritos de su c\u00edrculo de confianza, sinti\u00f3 una especie de derrumbe interior que \u00e9l describe como un \u201csopor profundo\u201d. \u201cCuando cae todo, cuando te abandona la adrenalina, es como si te cayera un edificio encima. Yo me tir\u00e9 en la cama\u201d, dice.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Petro, de 62 a\u00f1os, habla sentado desde un mullido sof\u00e1 de su casa de Ch\u00eda, en una urbanizaci\u00f3n a 15 kil\u00f3metros de Bogot\u00e1. Viste americana ligera, camisa cuello Mao, jeans y zapatos de hebilla. Superado el sopor, que confiesa que le dur\u00f3 dos d\u00edas, se lo ve relajado, mucho m\u00e1s que cuando era candidato. De vez en cuando se toca la medalla de San Benito, regalo del Papa, que luce en su mu\u00f1eca izquierda, y a la mayor\u00eda de las preguntas contesta sin demasiados circunloquios, algo que antes era casi imposible. Transmite una calma interior que solo tiene un punto de fuga: cuando un asunto lo agita, zapatea contra el suelo, enfatizando el final de la frase. Lo hace al hablar de la pobreza, el gran capital y la reforma tributaria, una medida que promete sacar adelante lo antes posible y que al actual presidente, Iv\u00e1n Duque, le cost\u00f3 una sublevaci\u00f3n popular. \u201cLas reformas se hacen el primer a\u00f1o o no se hacen\u201d, se\u00f1ala quien el pr\u00f3ximo 7 de agosto ser\u00e1 el primer presidente de izquierdas de Colombia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>&#8211; \u00bfPor qu\u00e9 ha tardado tanto Colombia en tener un presidente de izquierdas? \u00bfNo siente que, si usted falla, se van a cerrar las puertas a otros candidatos en el futuro?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Si yo fallo, vienen las tinieblas que arrasar\u00e1n con todo; yo no puedo fallar.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>\u00bfA qu\u00e9 tinieblas se refiere?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Hemos lanzado un desaf\u00edo formidable. Era poco probable que yo pudiera llegar vivo al final del proceso electoral. Y ahora, si mi Gobierno establece las condiciones de la transici\u00f3n, lo que sigue es una nueva era. Y si fracasamos, lo que viene, por ley f\u00edsica, es la reacci\u00f3n. Y una reacci\u00f3n de la que Uribe no es el protagonista. Los ciclos vitales cambian. Hay c\u00edrculos organiz\u00e1ndose alrededor del fascismo. No los vamos a agredir, por ahora, nada de eso, sino que vamos a tener en cuenta que esto est\u00e1 pasando.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Usted fue guerrillero, perteneci\u00f3 al M-19. Quer\u00eda llegar al poder mediante las armas. Ha llegado al poder por el concurso de los votos&#8230;<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">He llegado al Gobierno&#8230;<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-A la presidencia. \u00bfSe equivoc\u00f3 usted de joven?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">No. Eso es como preguntarse si se equivoc\u00f3 Bol\u00edvar al levantarse en armas contra Espa\u00f1a y fundar una rep\u00fablica. Es la historia. \u00bfHubiera podido ser de otra manera? Vaya usted a saber. \u00bfBol\u00edvar hubiera podido ser Gandhi? Todo eso son juegos mentales. Digamos que nosotros nos levantamos en armas contra una tiran\u00eda y el producto de eso es la Constituci\u00f3n del 91, que hicimos nosotros y otros. Y yo soy el Gobierno de la Constituci\u00f3n del 91. Esa es la historia. Siempre se puede decir que esto pudo ser as\u00ed o as\u00e1, pero la historia no es post, siempre es antes. Se toman decisiones y la historia avanza.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Ha mencionado usted el riesgo f\u00edsico. \u00bfTeme que pueda haber un atentado?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Siempre se teme. Siempre hay posibilidades violentas. Hay que disminuirlas. Eso existe.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Su proyecto se va a encontrar con resistencias. Por ejemplo, en el ej\u00e9rcito, su m\u00e1ximo responsable, el general Eduardo Zapateiro, lo critic\u00f3 en plena campa\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 va a hacer con \u00e9l?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Las c\u00fapulas van saliendo. En cada Gobierno hay cambios. Esta c\u00fapula estuvo muy imbuida por la l\u00ednea pol\u00edtica del Ejecutivo que finaliza. Pero este camino es insostenible y vuelve v\u00edctima a la misma fuerza p\u00fablica, que ha sido conducida a perpetrar actos dantescos contra los derechos humanos. Lo que nosotros proponemos llevar\u00e1 a la fuerza p\u00fablica a un mayor fortalecimiento democr\u00e1tico.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfNo teme usted ning\u00fan gesto adverso por parte del generalato?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Hay corrientes de extrema derecha que hay que eliminar. Algunos andan pregonando golpes de Estado y cosas por el estilo. Pero mire, dentro del ej\u00e9rcito no hay unas facciones amigas de Gustavo Petro, hay facciones amigas de la Constituci\u00f3n. Y es lo que hay que desarrollar, un ej\u00e9rcito que obedezca la Constituci\u00f3n, independientemente de los gobiernos que pasen.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Colombia muestra una divisi\u00f3n clara. \u00bfQu\u00e9 va a hacer para superar esa fractura?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">He convocado un gran acuerdo nacional para tratar de construir un clima pol\u00edtico diferente. Charlar\u00e9 con \u00c1lvaro Uribe y con Rodolfo Hern\u00e1ndez. Es el momento de hacer reformas, no de dejar las cosas como est\u00e1n. Hay que evitar la confrontaci\u00f3n sectaria y abrir un di\u00e1logo civilizado. Y tambi\u00e9n hay que buscar la paz. El clima pol\u00edtico puede incentivar o amortiguar la violencia. Uno de mis prop\u00f3sitos es alcanzar el m\u00e1ximo de paz posible en Colombia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfC\u00f3mo ser\u00e1 su trato con la oposici\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">No vamos a construir un Gobierno que persiga a la oposici\u00f3n. Nosotros hemos sido v\u00edctimas de eso. El sistema de inteligencia no se va a dirigir hacia la oposici\u00f3n, sino hacia la corrupci\u00f3n. Si ellos van sintiendo confianza en nuestro Gobierno y en que no habr\u00e1 persecuci\u00f3n y que se les va a respetar en el \u00e1mbito pol\u00edtico, personal y familiar, creo que podemos construir. Ellos tambi\u00e9n podr\u00e1n hacer una oposici\u00f3n como tienen derecho a hacerla: controlando a nuestro Gobierno.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfCu\u00e1l va a ser su primera medida cuando sea presidente?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Estoy preocupado por el hambre, que llega ya a niveles del 20% al 25% de la poblaci\u00f3n. Y la pobreza ronda el 40% a pesar de la reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica y el retroceso del virus. Adem\u00e1s, se puede sentir que se acerca una depresi\u00f3n econ\u00f3mica mundial. Los vientos no est\u00e1n a favor. All\u00ed es donde veo que hay que tomar las primeras medidas de urgencia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-En su discurso de victoria defendi\u00f3 el capitalismo democr\u00e1tico. \u00bfLo hizo por quitarse el estigma de izquierdista radical?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">El capitalismo no tiende a ser democr\u00e1tico. Para que lo sea se necesita el esfuerzo del Estado. La base econ\u00f3mica en Colombia est\u00e1 configurada fundamentalmente por millones de peque\u00f1as empresas, con muy poca capacidad asociativa. Es una econom\u00eda de mercado muy simple. No es capitalismo lo que hay all\u00ed, es una forma premoderna de actividad econ\u00f3mica. Hay que entregarles una capacidad de cr\u00e9dito que impulse la producci\u00f3n agraria e industrial. A eso se le puede llamar populismo, pero es lo que yo llamo capitalismo democr\u00e1tico. Hasta ahora los gobiernos han privilegiado la extracci\u00f3n minera a cielo abierto y los monopolios tradicionales que han dado lugar a las grandes fortunas, pero que no responden ni por el 5% de los empleos en Colombia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Usted ha sido muy cr\u00edtico siempre con el gran capital, con el establishment. Ha dicho que los due\u00f1os de los grandes conglomerados est\u00e1n en su contra, que usan los medios de comunicaci\u00f3n para atacarlo. \u00bfQu\u00e9 va a hacer frente al gran capital?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Que pague impuestos, b\u00e1sicamente. Pero el gran capital que afecte al medio ambiente, como la econom\u00eda f\u00f3sil o la extracci\u00f3n de hidrocarburos, no tiene futuro con nosotros. Lo tendr\u00e1 si se asocia con el campesinado y paga impuestos.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-En ese sentido, una de sus grandes promesas es la reforma agraria. \u00bfC\u00f3mo piensa concretarla? \u00bfEncontrar\u00e1 resistencias?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">S\u00ed, obvio. La tenencia de tierra en Colombia es feudal. Es una derivaci\u00f3n de la colonia espa\u00f1ola que jam\u00e1s se ha podido superar porque cada vez que se intent\u00f3 hubo violencia. El pa\u00eds nunca logr\u00f3 hacer una reforma agraria. Hoy, volvemos a intentarlo y, voy a confesarlo, quisiera hacerla de la mano de Estados Unidos. A diferencia del pasado, la reforma agraria est\u00e1 ligada a la posibilidad de una disminuci\u00f3n sustancial de la exportaci\u00f3n de coca\u00edna. Los Estados Unidos han concentrado su esfuerzo de una manera muy ineficaz en el glifosato y las extradiciones. El resultado ha sido un fracaso total.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfSe lo ha comentado al presidente Biden en la llamada que tuvieron?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">(Risas) No, no, no. De hecho, ten\u00edamos dificultades de comunicaci\u00f3n con la embajada en campa\u00f1a.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Nunca los llam\u00f3 el embajador de Estados Unidos en Colombia, \u00bfverdad?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Una vez ganamos las elecciones fue muy fluido, parad\u00f3jicamente. A los dos d\u00edas recib\u00ed la llamada de Biden, lo cual es muy sintom\u00e1tico. Significa que est\u00e1n interesados en plantear un di\u00e1logo constructivo con nosotros.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Ha hablado de reforma agraria y de disminuci\u00f3n de la pobreza; son grandes proyectos que requieren posiblemente d\u00e9cadas o generaciones. \u00bfPero no es muy poco tiempo cuatro a\u00f1os para lograrlo?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">R. Mi Gobierno tiene que generar comienzos, porque son temas a largo plazo. Yo lo llamo el Gobierno de las transiciones. Se inicia una era y esperamos que se mantenga. Eso depender\u00e1 de la sociedad colombiana, de sus votaciones, de si quiere retroceder de nuevo o avanzar. En eso nos vamos a parecer a Chile, en su esfuerzo de construcci\u00f3n democr\u00e1tica. Espa\u00f1a tambi\u00e9n es un ejemplo: sali\u00f3 de una era fascista a una democr\u00e1tica. Y ha sido un proceso continuo. Es la sociedad la que da pasos adelante y, al final, la idea democr\u00e1tica se torna irreversible. Eso mismo va a suceder aqu\u00ed.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Ha nombrado al conservador \u00c1lvaro Dur\u00e1n Leyva como canciller. \u00bfQu\u00e9 mensaje quiere enviar?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Leyva es bastante conservador, pero hizo la Constituci\u00f3n de 1991 y ha sido desde hace muchos a\u00f1os un constructor de la paz, tanto con las FARC como el ELN. Y la paz en Colombia necesita de ayuda mundial, porque hoy tiene que ver con la crisis clim\u00e1tica y con el narcotr\u00e1fico. Hace 40 a\u00f1os era un tema mucho m\u00e1s pol\u00edtico, vinculado a la guerra fr\u00eda, pero ahora la complejidad es m\u00e1s alta y necesitamos que el mundo sea solidario.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfY qu\u00e9 papel quiere darle a la Iglesia cat\u00f3lica en esa construcci\u00f3n de la paz?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">De mediador. Y se lo propuse al Papa, se lo dije (no p\u00fablicamente) a la Nunciatura y al presidente de la Conferencia Episcopal. Eso qued\u00f3 ah\u00ed. Ahora tengo que volver a ello. La Iglesia cat\u00f3lica es hoy la \u00fanica entidad que conoce la especificidad del conflicto en cada regi\u00f3n y puede ayudar mucho en la pacificaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfEst\u00e1 pensando en el presidente de la Comisi\u00f3n de la Verdad, el jesuita Francisco de Roux?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Ser\u00e1 la persona que determine la Iglesia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Es decir, aceptar\u00e1 el mediador que ellos nombren.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">S\u00ed, el que ellos pongan. Obviamente, el Gobierno tiene una labor que hacer para lograr el desmantelamiento pac\u00edfico del narcotr\u00e1fico. Nos llegan muchos rumores de que en las organizaciones armadas se ha abierto un debate sobre qu\u00e9 hacer.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfY tiene capacidad parlamentaria para aprobar una reforma legal para facilite la negociaci\u00f3n en t\u00e9rminos judiciales?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">En este momento, s\u00ed.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfLe preocupa que pase el tiempo?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">S\u00ed. Las reformas se hacen el primer a\u00f1o o no se hacen.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfLa tributaria tambi\u00e9n?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">La tributaria tiene que ser este a\u00f1o.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfY no teme un estallido social como le pas\u00f3 a Iv\u00e1n Duque?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">No, porque esta reforma no recaer\u00e1 sobre el bolsillo del pueblo, sino sobre las capas privilegiadas.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">-\u00bfY piensa llamar al gran capital, a los empresarios y banqueros para abrir con ellos un di\u00e1logo?<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">De eso trata el gran acuerdo nacional. Nosotros vamos a reformar la ley tributaria y los hemos invitado a discutir el tema. El sistema tributario colombiano es relativamente progresivo hasta la clase media alta, que paga m\u00e1s impuestos que la clase media, que paga m\u00e1s impuestos que la clase popular. Pero m\u00e1s arriba de la clase media alta se encuentra la injusticia. Un banquero paga menos impuestos proporcionalmente que la secretaria de su oficina. Y eso no puede ser as\u00ed. Se trata de que haya progresividad hasta el final. Eso disminuir\u00eda el d\u00e9ficit fiscal, mejorar\u00eda las condiciones macroecon\u00f3micas y permitir\u00eda financiar el avance en los derechos de la poblaci\u00f3n colombiana. Eso es lo que yo considero el pacto social. Pasa por la voluntad del gran capital de pagar sus impuestos.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfQu\u00e9 piensa de la OPA de Gilinski sobre el Grupo Empresarial Antioque\u00f1o?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Es la l\u00f3gica del gran capital. Pero lo est\u00e1n haciendo bajo las normas colombianas. Y ante este tipo de disputas, la institucionalidad debe mantenerse en neutralidad total.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfAunque venga apoyada por capital extranjero, de la familia real de Abu Dabi?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">El gran capital no tiene patria.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Usted ha propuesto reanudar la relaci\u00f3n diplom\u00e1tica con Venezuela y reabrir la frontera. \u00bfCon eso bastar\u00e1?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Es un tema complejo que no va a solucionarse de la noche a la ma\u00f1ana con reiniciar las relaciones diplom\u00e1ticas. En Venezuela hay millones de colombianos que necesitan resolver sus cuestiones consulares, de t\u00edtulos, papeles&#8230;, y aqu\u00ed hay dos millones de venezolanos con sus propios problemas. Hay que ayudar a los que quieran retornar. Y los venezolanos que se quieran quedar en Colombia, deben gozar de derechos, no simplemente de protecci\u00f3n migratoria, sino de derecho a la salud, a la educaci\u00f3n, a la atenci\u00f3n infantil, a la convalidaci\u00f3n de un t\u00edtulo&#8230; Todo eso hay que establecerlo. Lo mismo pasa con los colombianos que quedaron hu\u00e9rfanos en Venezuela. Hay tal magnitud de problemas acumulados, que el esfuerzo ha de ser muy grande para que las cosas vuelvan a la normalidad.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Hay exiliados venezolanos, activistas y periodistas perseguidos por el r\u00e9gimen chavista, que temen que al restablecerse las relaciones puedan ser extraditados a Venezuela.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">No, para nada.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfEso no va a ocurrir?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Para nosotros los derechos humanos son fundamentales. La primera discusi\u00f3n que yo tuve con Hugo Ch\u00e1vez en vida, y la \u00faltima quiz\u00e1s antes de que muriese, fue precisamente sobre el respeto al sistema interamericano de derechos humanos, que para quienes hemos estado en la oposici\u00f3n en Colombia es valios\u00edsimo. Muchos le debemos\u2014incluido yo mismo\u2014la vida. Y Ch\u00e1vez decidi\u00f3 sacar a Venezuela del sistema&#8230;<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfY no piensa que a Venezuela le ir\u00eda mejor con un sistema democr\u00e1tico de plenas garant\u00edas y otro presidente?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">A Venezuela le ir\u00eda mejor si su pueblo dialoga entre s\u00ed, en toda su pluralidad, y si son ellos los que toman sus decisiones sobre las elecciones y sus mecanismos. Nosotros lo que tenemos es que ayudar.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Hay quien habla de un nuevo eje progresista en Am\u00e9rica Latina, formado por los presidentes de M\u00e9xico, Argentina, Chile, ahora Colombia y en el futuro quiz\u00e1 Brasil. \u00bfSe siente usted identificado?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Yo dir\u00eda que son dos fases. Una primera basada en los combustibles f\u00f3siles, que podr\u00edamos llamar la fase de Ch\u00e1vez. Hubo como una edad de oro del bienestar social, pero que era insostenible, porque se sustentaba en el petr\u00f3leo. Todo eso se derrumb\u00f3. Ahora, toca abandonar la econom\u00eda de f\u00f3siles, desligarnos del petr\u00f3leo, carb\u00f3n y gas, y cimentar el desarrollo sobre la base de la producci\u00f3n y el conocimiento. En esto el progresismo no es que sea muy claro en Am\u00e9rica Latina. Pero para m\u00ed no se puede construir ninguna visi\u00f3n progresista de la sociedad sobre la econom\u00eda f\u00f3sil, porque la econom\u00eda f\u00f3sil es la muerte. Hay que plantearse un nuevo modelo de desarrollo en Am\u00e9rica Latina, esa es nuestra funci\u00f3n en la agenda, nuestro legado. Y ese va a ser el tema de discusi\u00f3n en ese eje.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfFormar\u00e1 un Gobierno paritario?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">S\u00ed, ese es mi compromiso.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Hace un a\u00f1o critic\u00f3 que el feminismo se hab\u00eda quedado anticuado&#8230;<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Usted me va a meter en otro l\u00edo.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Desde entonces, ha matizado sus posiciones. \u00bfQu\u00e9 piensa ahora como presidente?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Pienso que hay que darle poder a millones de mujeres en Colombia, la inmensa mayor\u00eda en el mundo rural. Con din\u00e1micas y agendas de aspiraci\u00f3n que hay que cumplir. No se trata de que una mujer logre crear una empresa o emprender, el tema es c\u00f3mo millones de mujeres pueden tener poder.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Su hija Sof\u00eda dijo que usted era un hombre en proceso de deconstrucci\u00f3n. \u00bfEs as\u00ed?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Muy franc\u00e9s ese t\u00e9rmino. A un colombiano, deconstrucci\u00f3n le suena a destrucci\u00f3n. Pero s\u00ed, es una deconstrucci\u00f3n. Pero no solo soy yo, son millones de hombres en Colombia que est\u00e1n, aunque de forma desigual, en proceso de deconstrucci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfQu\u00e9 le gustar\u00eda que dijeran de usted cuando acabe el mandato?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-b6084891cf-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Tenemos tres objetivos: paz, justicia social y justicia ambiental. Si al final de mandato he avanzado en las tres, ch\u00e9vere. Ser\u00e1 el mejor Gobierno de la historia.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El presidente electo habla de los peligros a los que enfrenta su Gobierno y revela las claves de sus planes con la narcoguerrilla, los militares, la subida de impuestos a los m\u00e1s ricos y el papel de la Iglesia en la paz.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":27324,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212,703605089,703604944,104615,703605676,2365564,703608315,703605781,703608595,703606428],"class_list":{"0":"post-27322","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"tag-america-latina","8":"tag-eln","9":"tag-farc","10":"tag-iglesia-catolica","11":"tag-ivan-duque","12":"tag-m-19","13":"tag-petro","14":"tag-reforma-agraria","15":"tag-rodolfo-hernandez","16":"tag-uribe","18":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/Colombia-Petro2806-242788716-1656443004241.jpg?fit=1959%2C966&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-76G","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27322","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27322"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27322\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27336,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27322\/revisions\/27336"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/27324"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27322"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27322"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27322"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}