Correspondencia de Prensa<\/a>, 5-6-2022<\/span><\/strong><\/p>\nPese a tener que enfrentarse a un candidato que pocos se esperaban, como Rodolfo Hern\u00e1ndez, y a que las primeras mediciones de intenci\u00f3n de voto lo ubican detr\u00e1s de \u00e9l en el segundo lugar, Gustavo Petro no pierde la calma y el optimismo en que va a ganar la Presidencia de la Rep\u00fablica.<\/span><\/p>\nEn esta entrevista con EL TIEMPO, el candidato del Pacto Hist\u00f3rico insisti\u00f3 en que solamente necesita un mill\u00f3n de votos para ganar, explic\u00f3 en qu\u00e9 consiste el \u201cacuerdo nacional\u201d que le propuso a su rival en las urnas y afirm\u00f3 que si llega a la jefatura del Estado el primer proyecto de ley que presentar\u00e1 ser\u00e1 la ratificaci\u00f3n del Acuerdo de Escaz\u00fa, que sigue atascado en el Congreso, en estos momentos.<\/span><\/p>\n-Tras una semana de la primera vuelta, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 viendo el panorama electoral?<\/b><\/span><\/p>\nCreo que toda la votaci\u00f3n conservadora de este pa\u00eds, en t\u00e9rminos de la gente que realmente no quiere el cambio, se aglutin\u00f3 en la otra candidatura. Y lo contrario, un sector de la sociedad que quiere que este pa\u00eds cambie, se uni\u00f3 al lado nuestro. No creo que sea una reproducci\u00f3n del viejo uribismo-antiuribismo que Uribe us\u00f3 para generar una construcci\u00f3n de sectarismos y odios. A pesar de que hay una distancia pol\u00edtica entre un sector y otro, se pueden construir las avenidas, los consensos de las grandes reformas.<\/span><\/p>\n-Las primeras mediciones de intenci\u00f3n de voto no son favorables para su campa\u00f1a. \u00bfC\u00f3mo analiza esos resultados?<\/b><\/span><\/p>\nEsa ha sido una imagen que se ha querido poner en la mente de los colombianos desconociendo que yo gan\u00e9 en las elecciones. No es una encuesta, fue la realidad, que mostr\u00f3 el triunfo de Petro, por segunda vez, en esta campa\u00f1a. De ah\u00ed partimos. Aqu\u00ed lo que hay es la intenci\u00f3n de ver c\u00f3mo las maquinarias de Fico pudieran trasladarse y ah\u00ed va a haber las primeras dificultades. Las primeras mediciones muestran un empate t\u00e9cnico. Esa pareciera ser la circunstancia, con tendencia a la baja de Rodolfo y de crecimiento nuestro.<\/span><\/p>\n-\u00bfUsted contempl\u00f3 seriamente que Rodolfo Hern\u00e1ndez podr\u00eda pasar a la segunda vuelta?<\/b><\/span><\/p>\nS\u00ed, aqu\u00ed fue estudiada esa posibilidad.<\/span><\/p>\n-\u00bfEntonces no lo sorprendi\u00f3?<\/span><\/strong><\/p>\nNo. Se ve\u00eda muy claramente en las tendencias. El segundo siempre fue Hern\u00e1ndez. Federico nunca conquist\u00f3 esos espacios de opini\u00f3n ni el voto uribista. Rodolfo fue mucho m\u00e1s capaz en eso a trav\u00e9s de su car\u00e1cter.<\/span><\/p>\n-Hay quienes dicen que con el paso de Rodolfo Hern\u00e1ndez a la segunda vuelta usted perdi\u00f3 el discurso contra el Gobierno, contra Duque y contra el continuismo. \u00bfEso es cierto?<\/b><\/span><\/p>\nEl continuismo va a entrar all\u00ed, va a intentar ser gobierno. Eso depender\u00e1 del resultado electoral. La corrupci\u00f3n est\u00e1 ah\u00ed. Incluso en la misma familia del candidato. Incluso en el candidato. Los indicios son muy fuertes alrededor de una persona que realmente es un hombre de negocios, que cuando entra a la pol\u00edtica la usa para hacer negocios y esa es la definici\u00f3n de la corrupci\u00f3n. Aqu\u00ed lo que queremos es acabar con la corrupci\u00f3n. Una Colombia igual a la que tenemos hoy estar\u00eda all\u00ed; una diferente, que no significa simplemente un cambio de gobernante o partido, sino de la visi\u00f3n econ\u00f3mica, social y del mundo, est\u00e1 ac\u00e1.<\/span><\/p>\n-\u00bfQu\u00e9 busca exactamente la propuesta que le hizo a Rodolfo Hern\u00e1ndez de un acuerdo nacional?<\/b><\/span><\/p>\nCambiar la din\u00e1mica de la pol\u00edtica en Colombia, por lo menos la que se ha construido durante todo el siglo XXI, que es sectarismo y odio. Ustedes le llaman a eso polarizaci\u00f3n. Yo le llamo sectarismo y odio. No es que Colombia tenga posiciones diferentes en pol\u00edtica. Eso se da en toda democracia. La diferencia incluso constituye una riqueza. La diversidad misma colombiana, \u00e9tnica, regional, provoca diferenciaciones pol\u00edticas. El problema es cuando esas diferencias pol\u00edticas se tramitan v\u00eda sectarismo y odio, que es recurrente en la historia.<\/span><\/p>\n-\u00bfY en este caso entonces qu\u00e9 pasar\u00eda?<\/b><\/span><\/p>\nQue si soy presidente, cambio totalmente esa l\u00f3gica. Lo que hago es invitar al candidato de la oposici\u00f3n, porque Rodolfo quedar\u00eda all\u00ed, a dialogar con nosotros de manera inmediata. Cambia totalmente la l\u00f3gica del sectarismo, no de las posiciones diferentes, porque las seguir\u00e1 habiendo. Si logramos acuerdos en temas fundamentales para la sociedad colombiana, como las pensiones, la reforma tributaria y la visi\u00f3n econ\u00f3mica hacia, por ejemplo, reconstruir el proceso de paz y puntos de acuerdo fundamentales, cambiamos la l\u00f3gica de la pol\u00edtica del siglo XXI.<\/span><\/p>\n-\u00bfY usted espera que si \u00e9l es el Presidente lo invite a lo mismo?<\/b><\/span><\/p>\nS\u00ed claro, podr\u00eda hacerlo si quiere tambi\u00e9n destruir esa l\u00f3gica del sectarismo y el odio.<\/span><\/p>\n-\u00bfPodr\u00eda decirse que esta propuesta tambi\u00e9n buscar\u00eda una especie de compromiso por parte de Rodolfo con algunas propuestas suyas?<\/b><\/span><\/p>\nNo. Es mi compromiso como posible gobernante de cambiar la l\u00f3gica de la pol\u00edtica de Colombia que lleva a la violencia permanentemente.<\/span><\/p>\n-\u00bfEs decir que si Rodolfo Hern\u00e1ndez es elegido, usted no pelear\u00eda con \u00e9l ni ser\u00eda su enemigo?<\/b><\/span><\/p>\nEn democracia, cuando hay segunda vuelta, el que gana es el gobierno y el que pierde es la oposici\u00f3n. Si yo gano, \u00e9l es la oposici\u00f3n. En una democracia oposici\u00f3n y gobierno no deben odiarse, deben obviamente criticarse, si es el caso, controlarse o construir perspectivas comunes.<\/span><\/p>\n-Mucha gente dice que en la primera vuelta se demostr\u00f3 que la mayor\u00eda de la gente quiere el cambio, pero todav\u00eda hay temor a elegir a un exguerrillero con ideas de izquierda como Presidente. \u00bfUsted qu\u00e9 opina?<\/b><\/span><\/p>\nEn cualquier persona siempre habr\u00e1 temores. La realidad de las elecciones es que hubo 8,5 millones de electores que apostaron firmemente por cambiar a Colombia con Petro y Francia M\u00e1rquez. No comieron de la piel, del racismo, del sectarismo, del prejuicio de las campa\u00f1as que generaban miedo o temor. Esa fue una fuerza fundamental y solo se necesita, hoy por hoy, de acuerdo con esos tracking que se han publicado, un mill\u00f3n de personas m\u00e1s. Estamos muy cerca.<\/span><\/p>\n-\u00bfPor qu\u00e9 un mill\u00f3n de personas?<\/b><\/span><\/p>\nPorque vamos en 45 por ciento y los cinco puntos restantes son un mill\u00f3n de personas.<\/span><\/p>\n-\u00bfY c\u00f3mo va a hacer en estas dos semanas de campa\u00f1a para conquistar ese mill\u00f3n de votos?<\/b><\/span><\/p>\nLo primero es que si usted observa el resultado del domingo, las regiones que votaron mayoritariamente por Petro tuvieron m\u00e1s alta abstenci\u00f3n. Las que votaron por Rodolfo tuvieron menos abstenci\u00f3n y ah\u00ed hay un campo bastante grande. Hay una tendencia hoy ante un candidato que era desconocido el domingo, que provoca un salto, una sorpresa, porque la mayor\u00eda esperaba otra cosa. Nosotros esper\u00e1bamos que \u00e9l ganara, pero la mayor\u00eda de la sociedad pensaba otra cosa y no ten\u00eda los mismos elementos de juicio. Esa sorpresa es seguida por una b\u00fasqueda de la ciudadan\u00eda de saber de qui\u00e9n se trata. En eso creo que no le est\u00e1 yendo bien.<\/span><\/p>\n-\u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/span><\/p>\nPorque de la idea de que es un candidato anticorrupci\u00f3n, lo que va a apareciendo es que est\u00e1 acusado de corrupci\u00f3n y en una fase elevada por la calidad y la gravedad de los indicios. Ya est\u00e1 en manos de los jueces, no de los fiscales. Eso provoca, incluso, que si fuese elegido, entrar\u00eda a la Corte Suprema con un grave problema para Colombia.<\/span><\/p>\n-\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda ese problema, seg\u00fan su an\u00e1lisis?<\/b><\/span><\/p>\nQue en la norma colombiana si un presidente pasa a ser juzgado, no investigado, sino juzgado por la Corte Suprema, se le suspende inmediatamente. Entonces estar\u00edamos ad portas de un gran problema jur\u00eddico. Si es elegido y se aplica la norma, debe ser suspendido. Eso har\u00eda que un candidato responsable, si est\u00e1 en un problema de esa magnitud, no siga. A m\u00ed me han denunciado m\u00e1s de cien veces, pero nunca los procesos han superado la etapa preliminar o algo as\u00ed. Pero si cualquier candidato est\u00e1 en ese nivel, que ya no es de investigaci\u00f3n, sino de juicio, no deber\u00eda ser candidato. Ah\u00ed no veo que pueda conservar sus grandes banderas. No es posible luchar contra la corrupci\u00f3n si se est\u00e1 enjuiciado por ello.<\/span><\/p>\n-\u00bfC\u00f3mo es el proceso que se abri\u00f3 contra usted en Espa\u00f1a por el secuestro de Pacheco y qu\u00e9 tanto lo puede afectar?<\/b><\/span><\/p>\nEsa es una composici\u00f3n de la alianza entre la extrema derecha colombiana con la espa\u00f1ola. De facto, casi que autom\u00e1ticamente, el acuerdo de paz con el M-19 no permite procesamientos nuevos sobre hechos que hayan sucedido en el periodo de la insurgencia. No se puede iniciar un proceso con eso que anuncia la prensa en Espa\u00f1a, sin que haya habido un impulso desde el Estado colombiano. No son los familiares de Pacheco. Los est\u00e1n buscando. Hay que investigar qui\u00e9n inici\u00f3 eso, pero el impulso tiene que haber provenido por alguna secci\u00f3n del Estado colombiano. Eso se llama una ruptura del acuerdo de paz con el M-19 con un objetivo pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n-Usted ha dicho que no conoci\u00f3 a Pacheco\u2026<\/b><\/span><\/p>\nNi a Pacheco ni al entrevistado, que era Jaime Bateman. En 1981 est\u00e1bamos bajo estado de sitio con el Estatuto de Seguridad de Julio C\u00e9sar Turbay. En ese entonces, un periodista que entrevistara a un insurgente era castigable. Las entrevistas con Bateman, que estaba proponiendo el proceso de paz, ten\u00edan que hacerse bajo la forma de que el entrevistador no era libre, sino que lo hab\u00edan llevado, pero eso era pactado, porque era la forma de saltar el Estatuto de Seguridad. Pacheco fue muy amigo de nosotros y se volvi\u00f3, incluso, un impulsor de la paz en ese periodo.<\/span><\/p>\n-Pero entonces, en otras palabras, \u00bfusted no tiene nada que ver en ese secuestro?<\/b><\/span><\/p>\nEn ese entonces ni siquiera hab\u00eda salido de la universidad. No hab\u00eda sido concejal de Zipaquir\u00e1. Ten\u00eda mis ideas y mi militancia, pero yo viv\u00eda en mi casa legalmente y solo desarrollaba mi actividad pol\u00edtica en Zipaquir\u00e1. No conoc\u00eda incluso Bogot\u00e1.<\/span><\/p>\n-\u00bfLa retenci\u00f3n de Piedad C\u00f3rdoba en Honduras d\u00edas antes de la primera vuelta pudo golpearlo de alguna manera?<\/b><\/span><\/p>\nEs probable. Es sorprendente. Yo tengo una sospecha ah\u00ed, pero, por ahora, considero que lo prudente es que, como lo he dicho antes, ella quede separada. Nunca ha participado en mi campa\u00f1a y debe pasar por una investigaci\u00f3n del cuerpo de \u00e9tica del Pacto Hist\u00f3rico, no solamente por ese hecho que sobreviene, sino por los anteriores. C\u00f3mo a una persona se le ocurre una semana antes de las elecciones, cualquiera que sea el origen del dinero, subirse a un avi\u00f3n con 68.000 d\u00f3lares, cuando todos sabemos que eso es un problema, as\u00ed sean legales. No creo que la gente diga que eso tiene que ver con nosotros, pero es algo oscuro, en mi opini\u00f3n.<\/span><\/p>\n-\u00bfDescartadas las manifestaciones en plaza p\u00fablica para el tramo final de la campa\u00f1a?<\/b><\/span><\/p>\nEs un cambio de estrategia, no porque las manifestaciones no sean importantes, sino porque hoy estamos bajo otras coordenadas y estas son m\u00e1s la emoci\u00f3n. Nosotros tenemos que guiar las emociones del pueblo colombiano a la raz\u00f3n, no a la sinraz\u00f3n. Si las emociones del pueblo colombiano son guiadas por la sinraz\u00f3n, caemos al abismo. Peor que en el tiempo uribista. Si es la sinraz\u00f3n, la pura emoci\u00f3n la que gobierna al pueblo colombiano, eso lleva a lo que le pas\u00f3 al pueblo alem\u00e1n en los a\u00f1os 30: un salto al vac\u00edo.<\/span><\/p>\n-\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda su primer proyecto de ley si es elegido Presidente?<\/b><\/span><\/p>\nTenemos el Acuerdo de Escaz\u00fa, que este gobierno dej\u00f3 empantanado. Para las reformas de fondo hay que elaborar consensos previos y esto tiene que ver con el acuerdo sobre lo fundamental. Esos consensos hacen que los proyectos de ley en el Congreso sean f\u00e1cilmente tramitables si hay acuerdos, pero en un tiempo de unos meses, mientras se elaboran esos acuerdos.<\/span><\/p>\n-En esa relaci\u00f3n con el Congreso, uno de los primeros pasos ser\u00eda el tr\u00e1mite del presupuesto. \u00bfC\u00f3mo se imagina ese tr\u00e1mite si es elegido Presidente?<\/b><\/span><\/p>\nS\u00ed. El Gobierno tiene mucho margen de maniobra en el presupuesto. El problema es que ese proyecto lo debe dejar presentado este gobierno, porque se aplica el a\u00f1o entrante, y en agosto, cuando se posesiona el nuevo mandatario, esa iniciativa ya est\u00e1 en el Congreso.<\/span><\/p>\n-Pero el nuevo gobierno tiene posibilidad de modificar lo que no le guste\u2026<\/b><\/span><\/p>\nS\u00ed, tiene que reformularse, pero para eso hay que estar listo. Usted no puede esperar ah\u00ed, porque entonces se lo aprueban en el Congreso. Hay que reformularlo planteando los objetivos del programa de gobierno.<\/span><\/p>\n-Finalmente, \u00bfqu\u00e9 labor tendr\u00eda el exministro Jos\u00e9 Antonio Ocampo <\/b>