{"id":26188,"date":"2022-05-13T17:02:32","date_gmt":"2022-05-13T15:02:32","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=26188"},"modified":"2022-05-13T17:08:01","modified_gmt":"2022-05-13T15:08:01","slug":"solidaridad-sobre-la-guerra-en-ucrania-en-la-izquierda-opera-una-especie-de-paralisis-politica-olivier-besancenot-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=26188","title":{"rendered":"Solidaridad – \u00abSobre la guerra en Ucrania, en la izquierda opera una especie de par\u00e1lisis pol\u00edtica\u00bb. [Olivier Besancenot – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Mathilde Goanec\/Laurent Geslin<\/b><\/span><\/p>\n

Mediapart<\/a>, 11-5-2022<\/b><\/span><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Viento Sur<\/a><\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 13-5-2022<\/strong><\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo pensar el conflicto como militante anticapitalista? A su regreso de Ucrania [donde ha participado en la delegaci\u00f3n organizada por la Red Europera de Solidaridad con Ucrania y contra la guerra junto a Catherine Samary y\u00a0 militantes de distintos pa\u00edses europeos] Olivier Besancenot considera que las fuerzas progresistas del continente europeo deben apoyar m\u00e1s abiertamente al pueblo ucraniano, v\u00edctima del imperialismo ruso.<\/span><\/p>\n

Tras haber apoyado a Philippe Poutou, candidato del Nuevo Partido Anticapitalista (NPA) en las \u00faltimas elecciones presidenciales, Olivier Besancenot estuvo en Ucrania entre el 3 y el 8 de mayo, junto con representantes de varios partidos de izquierda europeos, entre ellos el movimiento Ensemble.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 ir a Ucrania ahora como militante de un partido pol\u00edtico?<\/b><\/span><\/p>\n

Olivier Besancenot: Acudimos en respuesta a una invitaci\u00f3n del Movimiento Social, una organizaci\u00f3n de la izquierda ucraniana vinculada a la Red Europea de Solidaridad con Ucrania y contra la Guerra. Realizamos encuentros con activistas pol\u00edticos y sindicalistas. Tambi\u00e9n nos reunimos con dos colectivos feministas (Feminist Worshop y Bilkis), que nos hablaron con gran emoci\u00f3n del destino de las mujeres violadas en las zonas de ocupaci\u00f3n, o de las que quedan atrapadas en las redes de prostituci\u00f3n cuando huyen del pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n hay muchas mujeres que participan en los combates y dan testimonio de los reflejos sexistas que existen en los batallones ucranianos. Sobre todo, estas mujeres nos recordaron que no se trata de hermanos rusos atacando a hermanos ucranianos, sino de soldados rusos atacando a hombres y mujeres ucranianas.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le sorprendi\u00f3 de este pa\u00eds del que Occidente sab\u00eda tan poco antes de la guerra?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo m\u00e1s sorprendente fue ver c\u00f3mo la vida pol\u00edtica contin\u00faa a pesar del conflicto; por supuesto, con realidades diferentes seg\u00fan el lugar del pa\u00eds en el que te encuentres. Las cuestiones sociales no han desaparecido con los combates. Los sindicalistas con los que nos reunimos, que participan en la resistencia a Putin, siguen luchando contra la pol\u00edtica liberal que lleva a cabo el presidente Zelenski. Por ejemplo, su gobierno aprovecha el contexto de la guerra para facilitar los despidos en f\u00e1bricas y empresas.<\/span><\/p>\n

En otro \u00e1mbito, los militantes ecologistas protestan contra la tala de bosques, que se hab\u00eda suspendido antes de la guerra y que ahora se ha vuelto a autorizar. Estas batallas no son triviales. Desde el punto de vista pol\u00edtico, estos activistas de la izquierda ucraniana pretenden demostrar a las izquierdas francesa y europea que la agresi\u00f3n rusa tambi\u00e9n tiene un nombre: es una ofensiva imperialista.<\/span><\/p>\n

-M\u00e1s de treinta a\u00f1os despu\u00e9s de la ca\u00edda de la URSS, sigue siendo dif\u00edcil afirmar que se es de izquierdas en Ucrania…<\/b><\/span><\/p>\n

Los activistas con los que hablamos se declaran socialistas. En Ucrania se aprob\u00f3 una ley de descomunizaci\u00f3n [en 2015 – nota de la redacci\u00f3n]: todas las personas que hacen referencia al comunismo son consideradas aliadas de los rusos, incluso quienes se resisten al invasor. Sin embargo, afirmar esta identidad pol\u00edtica sigue teniendo un sentido estrat\u00e9gico. Estos militantes se oponen al imperialismo ruso y reivindican una sociedad democr\u00e1tica que no tiene nada que ver con los sistemas burocr\u00e1ticos y totalitarios del pasado. De ese modo, a su manera, forman parte de la continuidad de una izquierda antiestalinista que siempre ha existido en Ucrania y, m\u00e1s ampliamente, en Europa del Este. Tambi\u00e9n han establecido relaciones con algunos grupos socialistas independientes y disidentes de Rusia, aunque ahora sea muy complicado. Muchas de esas personas rusas viven ahora en la clandestinidad o han huido al extranjero.<\/span><\/p>\n

-\u00bfSigue vivo hoy en d\u00eda el legado del famoso anarquista N\u00e9stor Makhno y de ese movimiento en Ucrania?<\/b><\/span><\/p>\n

Me reun\u00ed con dos activistas antiautoritarios vinculados a un batall\u00f3n anarquista de defensa del territorio del sur de Kiev. En todo Europa se organizan colectas para aportar material a este batall\u00f3n: cascos, drones o chalecos antibalas. Estos combatientes se ven obligados a organizarse casi por su cuenta, al igual que muchas de las unidades de defensa territorial. Por ello, han hecho un llamamiento solicitando ayuda a los colectivos libertarios y antifascistas europeos.<\/span><\/p>\n

Estos activistas insisten en la necesidad de abrir los ojos ante la resistencia ucraniana, y dejar de mirar \u00fanicamente al batall\u00f3n Azov. Las milicias de Wagner, en el campo ruso, son de la misma cala\u00f1a. En especial, destacan que tambi\u00e9n hay activistas de izquierdas en las unidades de defensa territorial. En la ciudad de Kryvyi Rih, por ejemplo, los sindicatos han enviado a muchos de sus miembros a luchar en unidades de la regi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es la posici\u00f3n del NPA sobre la guerra en Ucrania desde 2014?<\/b><\/span><\/p>\n

Nuestro criterio puede parecer elemental: estamos del lado de los oprimidos, nunca del lado de los opresores. Mi esperanza, para superar los prejuicios y las ideas preconcebidas, es creer que, estableciendo un di\u00e1logo directo con activistas feministas o sindicalistas de Ucrania, nuevos sectores de la izquierda social y pol\u00edtica francesa llegar\u00e1n a comprender que la izquierda ucraniana tambi\u00e9n existe. De hecho, ya se est\u00e1n organizando actividades de solidaridad concretas: entre trabajadores y trabajadoras ferroviarias, entre enfermeras, entre trabajadores y trabajadoras de la energ\u00eda, entre acad\u00e9micos y acad\u00e9micas, etc. En el NPA (Nuevo Partido Anticapitalista) creemos que nuestro papel es el de actuar solidariamente junto a los pueblos que luchan por su emancipaci\u00f3n y libertad, sea cual sea el estatus de su opresor.<\/span><\/p>\n

El imperialismo no es un anglicismo, no est\u00e1 reservado a la pol\u00edtica norteamericana en el continente latinoamericano. El imperialismo franc\u00e9s existe, el ruso tambi\u00e9n. Es una realidad encarnada, que responde a objetivos econ\u00f3micos y que nos remite a la historia. Este imperialismo ruso revive las tendencias expansionistas zaristas, que los bolcheviques rompieron tras 1917 al declararse a favor del derecho de autodeterminaci\u00f3n, antes de que se impusiera la contrarrevoluci\u00f3n estalinista. No hay que olvidar que Putin, cuando declar\u00f3 la guerra, opuso Stalin a Lenin.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 puede ense\u00f1ar esta guerra a la izquierda europea?<\/b><\/span><\/p>\n

No pretendo ense\u00f1ar nada sobre este tema, ni dar lecciones. Simplemente creo que esta guerra es una de las principales cuestiones que est\u00e1n en juego en la refundaci\u00f3n de la izquierda radical europea. El conflicto de Ucrania marca el fin de un ciclo, el de la globalizaci\u00f3n feliz de los capitalistas. Estos \u00faltimos a\u00f1os se ha reafirmado la competencia entre los bloques, y la Rusia de Putin espera encontrar nuevas mercados fuera de sus fronteras. Por lo dem\u00e1s, Rosa Luxemburg explic\u00f3 que las guerras son a menudo la continuaci\u00f3n en el terreno militar de una competencia que hasta entonces s\u00f3lo hab\u00eda tenido lugar en el terreno econ\u00f3mico. Esta competencia tambi\u00e9n se desarrolla en Ucrania, por lo que el resultado de esta guerra repercutir\u00e1 en las fuerzas sociales y pol\u00edticas de todo el mundo. La situaci\u00f3n no ser\u00e1 la misma si el imperialismo gana o pierde.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre la posici\u00f3n de La France Insoumise en relaci\u00f3n a este conflicto? \u00bfEste tema influy\u00f3 en los desacuerdos durante las discusiones con el NPA en relaci\u00f3n a las elecciones legislativas?<\/b><\/span><\/p>\n

No tengo por qu\u00e9 hablar en nombre de La France Insoumise, y mi labor no es dar consejos. Lo que s\u00ed s\u00e9 es que necesitamos un movimiento colectivo lo m\u00e1s amplio y unido posible para impulsar iniciativas eficaces de solidaridad con esta izquierda ucraniana. Esto debe estar por encima de las diferencias partidarias.<\/span><\/p>\n

Hoy en d\u00eda, la izquierda francesa sufre una especie de par\u00e1lisis pol\u00edtica: si est\u00e1s a favor de la retirada de las tropas rusas, eres necesariamente un agente de la CIA, y a la inversa, si denuncias que la OTAN forma parte del problema, eres visto como un agente del FSB. Tenemos que plantearnos la complejidad del tema, entender que all\u00ed est\u00e1 pasando algo, y que esta guerra no es un tema vergonzoso que se nos pega a la piel como una tirita.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n sobre el env\u00edo de armas a Ucrania y sobre las sanciones econ\u00f3micas contra Rusia? Esto \u00faltimo podr\u00eda provocar una elevada inflaci\u00f3n en los pa\u00edses occidentales y acabar afectando a las poblaciones econ\u00f3micamente m\u00e1s fr\u00e1giles…<\/b><\/span><\/p>\n

Nos parece comprensible que los ucranianos pidan armas, especialmente armas defensivas que les permitan controlar el espacio. Las personas con las que hemos hablado all\u00ed repiten que no pretenden que otras fuerzas distintas a las suyas sustituyan a la resistencia ucraniana.<\/span><\/p>\n

En cuanto a la cuesti\u00f3n de las sanciones econ\u00f3micas, estamos a favor de sancionar a los oligarcas, pero a\u00fan se ha hecho muy poco en ese sentido. En Gran Breta\u00f1a o en Chipre se est\u00e1 a mil a\u00f1os luz de lo que se podr\u00eda hacer.<\/span><\/p>\n

Los militantes ecologistas ucranianos tambi\u00e9n explican que es urgente extraer todas las consecuencias: tanto de nuestra dependencia de los combustibles f\u00f3siles, del gas, como de los peligros de la energ\u00eda nuclear. \u00bfAlguien imagina que las centrales el\u00e9ctricas fueran atacadas durante los combates? La guerra en Ucrania vuelve a plantear la cuesti\u00f3n de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Los sindicalistas ucranianos est\u00e1n orgullosos de su complejo industrial, de producir energ\u00eda, pero, por otra parte, en el marco del Movimiento Social, no son hostiles a discutir con los activistas ecologistas.<\/span><\/p>\n

-Los ucranianos explican hoy que quieren luchar hasta ganar. Algunos diplom\u00e1ticos europeos, en cambio, quieren poner fin al conflicto encontrando una salida para Rusia. \u00bfC\u00f3mo hacer la paz y a qu\u00e9 precio?<\/b><\/span><\/p>\n

Eso lo tiene que decidir el pueblo ucraniano, no nosotros. Debemos abandonar cualquier actitud paternalista hacia ellos. Por supuesto, la cuesti\u00f3n de una paz duradera concierne a todo el mundo, pero implica solidarizarse con los pueblos que son las primeras v\u00edctimas de la pol\u00edtica de Putin, el pueblo ucraniano, y tambi\u00e9n el pueblo ruso. Y el tiempo apremia. De hecho, las personas ucranianas con los que me reun\u00ed no se encuentran en la misma posici\u00f3n que al principio de la guerra. Las posibilidades de un alto el fuego o de un acuerdo son cada vez m\u00e1s remotas a medida que pasan las semanas y se acumulan los cr\u00edmenes…<\/span><\/p>\n

Probablemente, el derecho a la autodeterminaci\u00f3n no consistir\u00e1 en celebrar un refer\u00e9ndum o imponer una soluci\u00f3n militar. Un verdadero proceso democr\u00e1tico debe permitir a todos los ucranianos y ucranianas, en el Este y en el Oeste, a reconocerse en la soluci\u00f3n que se adopte. Para ello es necesario dejarles decidir libremente sobre la Ucrania del futuro una vez que las tropas rusas se hayan retirado. Sin que queden atrapados entre el imperialismo ruso, que atac\u00f3 a este pa\u00eds, y los intereses occidentales; sin que se les apunte con una pistola a la nuca; sin que toda la gente que juega a sus propios intereses, se invite a la mesa para decirles lo que tienen que hacer.<\/span><\/p>\n

-En Ucrania se percibe el deseo de dar la vuelta a la tortilla, de organizar un reset del sistema pol\u00edtico del pa\u00eds. La sociedad se ha organizado para defenderse y la gente explica que, tras la guerra, ser\u00e1 necesario liberarse de la influencia de los oligarcas. La gente quiere tomar el destino en sus manos…<\/b><\/span><\/p>\n

En efecto, reset (reiniciar) es una expresi\u00f3n que he o\u00eddo all\u00ed. Mucha gente quiere deshacerse de una vez por todas de los oligarcas y acabar con la corrupci\u00f3n. La cuesti\u00f3n de la cancelaci\u00f3n de la deuda impuesta a Ucrania es un tema clave desde este punto de vista. La idea de los miembros del Movimiento Social es poner en primer plano todas estas cuestiones sociales de forma inmediata, sin esperar a un ma\u00f1ana feliz. Esta vitalidad democr\u00e1tica persiste incluso en tiempos de guerra.<\/span><\/p>\n

Para ellos, no hay soldados que vayan al frente, por un lado, y militantes que alimenten las discusiones democr\u00e1ticas, por otro; de hecho, estos dos mundos est\u00e1n \u00edntimamente ligados. Algunas unidades de defensa territorial han establecido incluso formas muy parciales de autoorganizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-Suecia y Finlandia solicitar\u00e1n, sin duda, el ingreso en la OTAN. \u00bfEstamos obligados a elegir entre Rusia y la OTAN, o podemos criticar a ambas partes?<\/b><\/span><\/p>\n

Criticamos a Rusia y, por supuesto, a la OTAN, que no s\u00f3lo no desapareci\u00f3 tras el fin del Pacto de Varsovia en 1991, sino que sigui\u00f3 desarroll\u00e1ndose, y no para la defensa de la humanidad… La OTAN siempre ser\u00e1 parte del problema y no de la soluci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 opina de la actuaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea (UE) en la guerra de Ucrania?<\/b><\/span><\/p>\n

Es absolutamente repugnante permitir que los refugiados sean clasificados seg\u00fan su pa\u00eds de origen en las fronteras de la UE. Al principio de la guerra, el primer ministro franc\u00e9s, Jean Castex, explic\u00f3 que Francia pod\u00eda acoger a 100.000 ucranianos, y tanto mejor. Cu\u00e1ntas veces se nos dijo que el principio de libertad de circulaci\u00f3n y asentamiento que defend\u00edamos nosotros era ciertamente honorable pero perfectamente impracticable. Durante a\u00f1os he escuchado \u00abnos gustar\u00eda, pero es imposible\u00bb.<\/span><\/p>\n

Hoy tenemos la triste prueba de que, por ejemplo, cuando la acogida de refugiados no ha funcionado a favor de las personas afganas, kurdas o sirias, no ha sido porque las autoridades no hayan podido, sino porque no han querido.<\/span><\/p>\n

Para construir otra Europa, la de los trabajadores y trabajadoras, y los pueblos, que rompa con los tratados liberales, hay que partir de cosas terriblemente concretas. Nuestros compa\u00f1eros de Ucrania piden muchas cosas y muchos debates. Quieren conocer al detalle que es lo que ha supuesto para los pa\u00edses de Europa del Este, en t\u00e9rminos de derechos sociales y democr\u00e1ticos, la integraci\u00f3n en la Uni\u00f3n Europea. De hecho, incluso entre los partidarios de la pertenencia a la UE, tienen claro que ser\u00e1 necesaria una relaci\u00f3n de fuerzas favorable para lograr horizontes emancipadores compartidos por todos y todas.<\/span><\/p>\n

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