{"id":25740,"date":"2022-04-25T09:05:58","date_gmt":"2022-04-25T07:05:58","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=25740"},"modified":"2022-04-25T09:05:58","modified_gmt":"2022-04-25T07:05:58","slug":"venezuela-hay-una-oposicion-que-vive-de-las-sanciones-y-no-le-conviene-que-esto-cambie-manuel-sutherland-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=25740","title":{"rendered":"Venezuela – \u00abHay una oposici\u00f3n que vive de las sanciones y no le conviene que esto cambie\u00bb. [Manuel Sutherland – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Entrevista con Manuel Sutherland *<\/b><\/span><\/p>\n

Sutherland forma parte de los 25 opositores que firmaron una carta dirigida al presidente de Estados Unidos, Joe Biden, para solicitar un \u201calivio\u201d en las sanciones impuestas a la administraci\u00f3n de Nicol\u00e1s Maduro.<\/b><\/span><\/p>\n

Alemcifo<\/a>, 21-4-2022<\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 25-4-2022<\/strong><\/span><\/p>\n

En entrevista con Noticiero Digital aclara que no se trata de hacer un intercambio de dinero por libertad, sino m\u00e1s bien de hacer entender al gobierno de Maduro que debe emprender pol\u00edticas de apertura econ\u00f3mica, pol\u00edtica, electoral, que deriven en mejorar la situaci\u00f3n de todas las personas en Venezuela.<\/span><\/p>\n

Sus declaraciones en esta entrevista son a t\u00edtulo personal. Se\u00f1ala que su opini\u00f3n no representa al resto de los otros 24 venezolanos que tambi\u00e9n respaldan la misiva y deja claro que no son un grupo, ni una nueva oposici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-Ustedes, en la carta, argumentan que las sanciones no han sido efectivas en lograr un cambio de r\u00e9gimen o al menos un cambio de pol\u00edtica, \u00bfNo cree usted que parte de esa inefectividad tiene que ver con el hecho de que reg\u00edmenes autoritarios se ayudan entre s\u00ed? Por tanto, \u00bfNo ser\u00eda mejor pedir m\u00e1s sanciones y que estas sanciones se hagan cumplir?<\/b><\/span><\/p>\n

Creo que este tipo de reg\u00edmenes no le importa mucho el efecto negativo que tengan las sanciones en la econom\u00eda. Yo creo que las sanciones pudieran estimular, un cambio pol\u00edtico de manera muy limitada en muy pocos pa\u00edses en circunstancias muy particulares. Por ejemplo, en pa\u00edses cuya clase empresarial tiene mucho dinero en el extranjero, las sanciones podr\u00edan ser una fuerza de presi\u00f3n importante, si el poder pol\u00edtico de esa patronal es determinante. Venezuela no es no remotamente parecido a ese caso.<\/span><\/p>\n

En un estudio que se hizo hace algunos a\u00f1os, en solamente un 11 % de los casos las sanciones fueron clave para el cambio pol\u00edtico. Entonces creo que las sanciones, y m\u00e1s en este tipo de pa\u00edses, no son el mecanismo m\u00e1s potente para el cambio pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n

Pedir m\u00e1s sanciones, para m\u00ed, no tiene ning\u00fan sentido. Porque las sanciones afectan a la poblaci\u00f3n civil, a la poblaci\u00f3n m\u00e1s vulnerable y no afecta a la \u00e9lite gobernante, que tiene mayores recursos con los que sortear las sanciones. A trav\u00e9s de testaferros, para\u00edsos fiscales, cuentas off shore, compa\u00f1\u00eda de malet\u00edn; la oligarqu\u00eda tiene un mont\u00f3n de estrategias que podr\u00edan vadear el grueso de las sanciones. Pero la poblaci\u00f3n civil, el pa\u00eds en general, sufre con la p\u00e9rdida o las enormes dificultades para vender petr\u00f3leo y cobrar las facturas petroleras. Tambi\u00e9n las empresas nacionales sufren enormemente con las sanciones. Seg\u00fan el testimonio de muchos empresarios, las sanciones son tan da\u00f1inas a sus necesidades, como lo fueron las expropiaciones de 2007.<\/span><\/p>\n

Debido a las sanciones, y sobre todo por un exagerado \u201csobre cumplimiento\u201d de las mismas, muchos venezolanos (que nada tienen que ver con el chavismo) se les complica abrir cuentas en el extranjero, tienen dificultades para hacer transferencias y llevar a cabo negocios honestos. Muchos no tienen acceso a cartas de cr\u00e9dito y tienen que sufrir un mont\u00f3n de percances que terminan traduci\u00e9ndose en costos muchos m\u00e1s altos que derivan en precios m\u00e1s elevados para el mercado nacional. V\u00edctor \u00c1lvarez (economista y otro de los firmantes de la carta) ha hecho un trabajo importante entrevistando a empresarios venezolanos que, sin tener nada que ver con el chavismo, han sido v\u00edctimas de formidables problemas por culpa de las sanciones. Esos sobre costos, terminan en sobre precios que finalmente merman el d\u00e9bil poder adquisitivo de la poblaci\u00f3n trabajadora. Muchos bancos, aseguradoras y empresas de todo tipo se niegan a prestar sus servicios a empresarios venezolanos, porque estos pudieran trabajar para el gobierno en ilegales intentos de esquivar las sanciones, ello acarrear\u00eda grandes multas, alt\u00edsimo riesgo reputacional y hasta ir a la c\u00e1rcel. Por ende, muchas instituciones \u201csobre cumplen\u201d las sanciones y llevan al extremo los cuidados para sostener relaciones comerciales o bancarias, con venezolanos completamente inocentes. Ello siempre implica triangulaciones, negociaciones paralelas e intermediarios que terminan encareciendo a\u00fan m\u00e1s los productos, disminuyendo en la pr\u00e1ctica el salario real. Por ende, yo creo que un pa\u00eds con una crisis tan fuerte no necesita palos en la rueda sino ayuda humanitaria y econ\u00f3mica. Las sanciones van por la v\u00eda opuesta.<\/span><\/p>\n

-Detr\u00e1s de la propuesta de eliminar las sanciones subyace una creencia: que Miraflores va a recibir m\u00e1s ingresos y que estos ingresos ser\u00e1n utilizados para aliviar la crisis humanitaria. \u00bfUsted cree que esto ser\u00e1 as\u00ed? \u00bfNo cree que este dinero extra ser\u00e1 utilizado para comprar, por ejemplo, m\u00e1s armas rusas o pagar deuda a Cuba, o terminar\u00e1 en las arcas de los corruptos? Por algo en Venezuela no hay un presupuesto nacional serio desde hace 15 a\u00f1os.<\/b><\/span><\/p>\n

Bueno, yo creo que, si las sanciones se eliminaran, en un caso hipot\u00e9tico, ello vendr\u00eda de la mano con algunas negociaciones para que el gobierno bolivariano, de alguna manera, emprenda pol\u00edticas de apertura econ\u00f3mica, pol\u00edtica, electoral, que ofrezcan mejores garant\u00edas. Creo que liberar a todos los presos pol\u00edticos ser\u00eda important\u00edsimo. Considero que hay muchos acuerdos que, discutidos de manera profunda y con un compromiso entre las partes, pudieran mejorar la situaci\u00f3n de todas las personas en Venezuela.<\/span><\/p>\n

Evidentemente no creo que todo el dinero que se negocia a trav\u00e9s del petr\u00f3leo sea sustra\u00eddo por la corrupci\u00f3n, eso es completamente imposible, porque el dinero se vende en las mesas interbancarias, las divisas entran para pagar importaciones, y sirven para pagar un mont\u00f3n de cosas.<\/span><\/p>\n

Lo que pudiera hacerse es exigir una mayor transparencia, objetividad y capacidad de fiscalizaci\u00f3n de los ingresos que puedan generarse por la venta formal de petr\u00f3leo de EEUU o de petr\u00f3leo venezolano extra\u00eddo por empresas estadounidenses.<\/span><\/p>\n

Hay un mont\u00f3n de programas que han hecho a trav\u00e9s de la ONU y otros organismos internacionales que pueden verificar objetivamente que los ingresos por exportaciones se puedan emplear de manera humanitaria o transparente. Eso es solucionable. En el caso del Irak de Sadam Hussein, en la Guerra del golfo, se permiti\u00f3 que a trav\u00e9s de la ONU se gestionar\u00e1n grand\u00edsimos recursos a trav\u00e9s de mecanismos transparentes. Las denuncias de corrupci\u00f3n hablan de un desv\u00edo de quiz\u00e1s: 3 % de la totalidad de los recursos derivados de la exportaci\u00f3n de petr\u00f3leo.<\/span><\/p>\n

Yo no creo que el Gobierno pueda apropiarse de todo ese recurso, repito, me parece imposible. Para m\u00ed el riesgo m\u00e1s importante de corrupci\u00f3n lo incentivan las sanciones, porque obliga al gobierno a triangular y a vender el petr\u00f3leo por debajo de la mesa y de una forma mucho m\u00e1s oscura que si se vendiera de una manera normal, institucional, es decir, mucho m\u00e1s abierta. En el peor de los casos, si se vende de una manera totalmente legal, se podr\u00eda vender sin descuento as\u00ed que el ingreso ser\u00eda mucho mayor y aun cuando siga habiendo corrupci\u00f3n, todav\u00eda el ingreso fiscal ser\u00eda ostensiblemente m\u00e1s alto.<\/span><\/p>\n

-\u00bfUsted no cree que eliminar las sanciones y aumentar la producci\u00f3n petrolera le dar\u00eda a Maduro un incentivo importante para reforzar su r\u00e9gimen dictatorial y continuar violando los DDHH? Esto implica mantener el control de Maduro sobre el CNE, sobre los medios de comunicaci\u00f3n, y significar\u00eda no tener elecciones presidenciales libres en 2024.<\/b><\/span><\/p>\n

Bueno, yo creo lo contrario. En la medida que el precio del petr\u00f3leo baja y la crisis se agudiza, la pobreza aumenta y las dificultades se incrementan, el Gobierno se torna m\u00e1s agresivo, mucho m\u00e1s violento con la oposici\u00f3n y tiende a ser mucho m\u00e1s represivo, m\u00e1s proclive a la violaci\u00f3n de DDHH.<\/span><\/p>\n

Creo que si la situaci\u00f3n econ\u00f3mica mejora, eso pudiera ser una base para cimentar un posible retorno a la democracia, para facilitar la participaci\u00f3n de la oposici\u00f3n de una manera mucho m\u00e1s justa y equilibrada en el \u00e1rea pol\u00edtica y electoral. Y para m\u00ed, la eliminaci\u00f3n de sanciones pudiera venir con negociaciones que permitan un CNE m\u00e1s equilibrado, que permitan asegurarse de alguna manera mejores condiciones electorales para 2024. Ello podr\u00eda permitir negociar condiciones sociales mucho mejores, permitir una apertura econ\u00f3mica que de alguna manera haga que la econom\u00eda crezca, que las empresas vuelvan a abrir, que se frene el \u00e9xodo que tanto beneficia al Gobierno y que se concentre en la posibilidad de que los venezolanos puedan hacer pol\u00edtica propositiva en Venezuela, crecer en Venezuela y luchar por sus derechos en condiciones sociales mejores. En condiciones de extrema pobreza y miseria es muy dif\u00edcil bregar por los derechos conculcados por cualquier gobierno.<\/span><\/p>\n

En mi opini\u00f3n, una mejora econ\u00f3mica deber\u00eda coadyuvar a que la poblaci\u00f3n pueda luchar en mejores condiciones.<\/span><\/p>\n

-En su carta subyace otra creencia, una de costos y beneficios: Que ustedes est\u00e1n preparados para aceptar los costos asociados con la falta de libertades pol\u00edticas a cambio de que, al menos, una parte del dinero extra se utilice para aliviar la crisis econ\u00f3mica, \u00bfQu\u00e9 cree usted?<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, yo insisto, la eliminaci\u00f3n de las sanciones o su flexibilizaci\u00f3n, deber\u00eda estar idealmente asociada con un aumento de las libertades pol\u00edticas, con una mejora de las condiciones electorales y sociales, o en las formas que tiene la poblaci\u00f3n para expresarse.<\/span><\/p>\n

Para m\u00ed, deber\u00eda haber libertad de todos los presos pol\u00edticos de cualquier tinte, un CNE equilibrado, garant\u00edas de observaci\u00f3n internacional y garant\u00edas de no inhabilitaci\u00f3n de candidatos para 2024, entre otras cosas. Deber\u00edan hacerse varios acuerdos que yo creo que el chavismo pudiera acceder y de alguna manera, acordarse cosas que le permitiese a la gente expresarse de una manera mucho m\u00e1s libre y segura. Facilitar canales de ayuda humanitaria formales, ser\u00eda imprescindible. Negociando entre las partes, creo que es posible lograr ello.<\/span><\/p>\n

No estoy sugiriendo un intercambio entre dinero y libertad. Creo que se pudiera obtener una mejor condici\u00f3n electoral y pol\u00edtica, negociando abiertamente la posibilidad de eliminar algunas sanciones y ofrecer garant\u00edas pol\u00edticas m\u00ednimas.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n es importante, en mi opini\u00f3n, entender que la mejora econ\u00f3mica de la naci\u00f3n, permitir\u00eda a la gente ser menos dependiente de las ayudas del gobierno, lo que har\u00eda que sean m\u00e1s independientes a la hora de opinar, a la hora de promover sus ideas pol\u00edticas y tambi\u00e9n puede que, si la econom\u00eda mejora y los salarios suben, eso frene el \u00e9xodo de muchos venezolanos que, estando afuera, no pueden votar y no pueden activarse en luchas o protestas dentro del territorio. Tambi\u00e9n considero que, si la situaci\u00f3n mejora, pudiera haber una independencia social m\u00e1s importante, lo cual permitir\u00eda a la gente expresarse sin el temor de que el Estado le quite el sustento m\u00ednimo para poder sobrevivir.<\/span><\/p>\n

Igualmente, la oposici\u00f3n ten\u00eda como base econ\u00f3mica principal, la ayuda del empresariado. Si el empresariado est\u00e1 completamente arruinado y cercado por las sanciones, es mucho m\u00e1s dif\u00edcil que pueda apoyar a los pol\u00edticos que tengan un programa opositor con oportunidades de triunfo.<\/span><\/p>\n

-Si ustedes est\u00e1n planteando levantar sanciones a cambio de mejorar las libertades pol\u00edticas, \u00bfEn qu\u00e9 se diferencian de la oposici\u00f3n que cuestiona esta misiva?<\/b><\/span><\/p>\n

Bueno, esa es mi opini\u00f3n particular. Otros firmantes consideran que las sanciones deben flexibilizarse, incluso si el gobierno no cede en nada, ya que ello traer\u00eda efectos muy positivos a la econom\u00eda, a la poblaci\u00f3n en general.<\/span><\/p>\n

Yo creo que hay una oposici\u00f3n que le conviene las sanciones, que \u201cvive\u201d de las sanciones, que se ha apropiado de activos muy valiosos en el extranjero de los cuales hace una administraci\u00f3n muy poco transparente, bastante poco auditable. Ya ha habido sonados casos de corrupci\u00f3n, peculado y dolo en esos activos. Adem\u00e1s, esos activos se han divorciado de su casa matriz en Venezuela y han perdido gran parte de su rentabilidad. La gesti\u00f3n de los mismos tampoco los ha resguardado de juicios en los cuales se pretenden venderse para pagar viejas deudas contra\u00eddas por otras empresas estatales.<\/span><\/p>\n

Hay una oposici\u00f3n que le conviene que las cosas no cambien, que sigan igual o que empeoren. Esa parte de la oposici\u00f3n vive del manejo de ayudas pol\u00edticas y \u201chumanitarias\u201d que rara vez se observan en el territorio nacional. Vive de ser oposici\u00f3n en s\u00ed misma, lejos del pa\u00eds donde activamente deber\u00edan estar organizando a la poblaci\u00f3n para promover el cambio pol\u00edtico. Un cambio en la pol\u00edtica nacional, progresivo, no les conviene econ\u00f3micamente porque perder\u00edan un ingreso bastante importante. Entonces, prefieren jugar a ser oposici\u00f3n para siempre y a exigir cosas imposibles y cosas para las cuales no tienen ni la m\u00e1s remota fuerza para poder imponer. Venden la idea terriblemente irresponsable de la entelequia: \u201cAmenaza internacional cre\u00edble\u201d. Cosa que no es m\u00e1s que un eufemismo para vender la imagen de una amenaza de invasi\u00f3n militar mundial. Lo cual tambi\u00e9n correlacionan con tr\u00e1gicas aventuras proclives a golpes de estado, asonadas militares e invasiones guerrilleras (Operaci\u00f3n Gede\u00f3n).<\/span><\/p>\n

Es decir, hay una parte de la oposici\u00f3n que dice que ellos pudieran abogar por la eliminaci\u00f3n de sanciones si hay elecciones presidenciales ma\u00f1ana y Maduro se entrega a Guant\u00e1namo, eso es una muestra clara de que no quieren dialogar, no quieren que las cosas cambien y que les sirve econ\u00f3micamente la posici\u00f3n estancamiento total que tiene la oposici\u00f3n actual. Este estado de par\u00e1lisis le sirve, porque siguen haciendo pol\u00edtica por Twitter: irreal y est\u00e9ril. Prefieren que la situaci\u00f3n social empeore y no hacen absolutamente nada para que pueda mejorar. Si la situaci\u00f3n mejora creen que la gente tendr\u00e1 menos est\u00edmulos para salir a luchar y se conformar\u00e1 con migajas.<\/span><\/p>\n

Esta oposici\u00f3n no quiere que las cosas mejoren y consideran que si las cosas mejoran la gente se convertir\u00e1 en chavista y dejar\u00e1 de apoyarlos, porque tienen el discurso de que la econom\u00eda no puede mejorar ni un cent\u00edmetro, porque Maduro est\u00e1 dirigi\u00e9ndola. Entonces si la econom\u00eda mejora un poco eso les afecta en su discurso de todo o nada, base para la propuesta de aventuras anti democr\u00e1ticas que ya han fracasado estrepitosamente.<\/span><\/p>\n

Esta oposici\u00f3n teme que Maduro aumente la aprobaci\u00f3n de su gesti\u00f3n en las encuestas, que crezca en popularidad, porque la econom\u00eda pudiera crecer y la situaci\u00f3n de pobreza y miseria extrema aliviarse un poco. Anteponen sus ambiciones pol\u00edticas personales, a la necesidad de frenar la crisis humanitaria compleja que atraviesa la naci\u00f3n desde hace a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

Esa oposici\u00f3n lucha para que nada mejore y as\u00ed tener la misma prerrogativa de decir que hay que llevar una operaci\u00f3n militar fantasma de extracci\u00f3n del chavismo de Venezuela, o que la gente humilde debe salir a la calle a enfrentarse con palos y piedras contra los aparatos represivos del estado. Particularmente estoy completamente en contra de esa parte de la oposici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

* Manuel Sutherland<\/strong> es economista, director del Centro de Investigaci\u00f3n y Formaci\u00f3n Obrera (CIFO), en Caracas.<\/span><\/p>\n

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