{"id":2552,"date":"2017-06-03T16:45:35","date_gmt":"2017-06-03T16:45:35","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=2552"},"modified":"2017-06-03T16:45:35","modified_gmt":"2017-06-03T16:45:35","slug":"venezuela-la-constituyente-nos-lleva-a-un-punto-sin-retorno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=2552","title":{"rendered":"Venezuela: \u00abLa Constituyente nos lleva a un punto sin retorno\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><strong>Venezuela<\/strong><\/p>\n<p><strong>Entrevista a Edgardo Lander<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u201cLa Constituyente nos lleva a un punto sin retorno\u201d<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Carcione <\/strong><\/p>\n<p><strong>Aporrea, 28-5-2017 \u00a0<\/strong><strong><a href=\"https:\/\/www.aporrea.org\/\">https:\/\/www.aporrea.org\/<\/a><\/strong><\/p>\n<p><strong>Edgardo Lander es Integrante de la Plataforma Ciudadana en Defensa de la Constituci\u00f3n y Profesor jubilado de la Universidad Central de Venezuela. Forma parte del Grupo de Trabajo Permanente de la Fundaci\u00f3n Rosa Luxemburgo oficina Quito, ha venido trabajando Alternativas al Desarrollo, y es Asociado del Instituto Transnacional, un tanque de pensamiento de izquierda, que tiene su sede en \u00c1msterdam. Debido a la extensi\u00f3n de esta entrevista la publicaremos en dos entregas, la pr\u00f3xima se publicar\u00e1 el mi\u00e9rcoles 31 de mayo. Hemos titulado el conjunto del trabajo como \u201cLa Constituyente nos lleva a un punto de no retorno\u201d, y esta entrega como \u201cHay sectores que buscan la violencia como objetivo\u201d.<\/strong><\/p>\n<p><strong>-Qu\u00e9 opini\u00f3n te merecen los \u00faltimos informes de la Fiscal y el llamado del Gobierno a la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que despu\u00e9s de las elecciones parlamentarias del 2015 el gobierno parece asumir que su continuidad en el ejercicio del poder no es posible ni apelando a la votaci\u00f3n popular ni respetando la Constituci\u00f3n. Entonces vemos un proceso de progresivo desmantelamiento de la Constituci\u00f3n por muchas v\u00edas y evidentemente eso va conduciendo a resquebrajamiento de la propia estructura del Estado, porque cada quien va viendo cu\u00e1les son sus l\u00edmites.<\/p>\n<p>Creo que los l\u00edmites de lo aceptable desde el punto de vista de la Fiscal fueron las Sentencias 155 y 156 del Tribunal Supremo de Justicia y la arremetida violenta de represi\u00f3n en la actualidad. Al denunciar la ruptura del orden constitucional y lo que significa la creaci\u00f3n de un modelo de Estado diferente al contemplado en la Constituci\u00f3n del \u201999, se establece un quiebre muy claro, porque ah\u00ed est\u00e1n planteados, no s\u00f3lo los temas del desconocimiento de la Asamblea Nacional, sino un asunto que para los que hemos estado trabajando en la Plataforma Contra el Decreto del Arco Minero es un tema absolutamente cr\u00edtico, que es el tema de los contratos con las transnacionales y la autorizaci\u00f3n o no al presidente, para que al margen de la Constituci\u00f3n, al margen de las leyes vigentes, al margen de los derechos de los pueblos ind\u00edgenas y al margen de toda la estructura pol\u00edtico territorial del Estado, tome decisiones que comprometen el futuro del pa\u00eds. Entonces al otorgarle al Presidente el derecho a tomar decisiones de esta magnitud, obviamente se est\u00e1 quebrando un pilar fundamental de la soberan\u00eda.<\/p>\n<p>Entonces en los \u00faltimos dos meses, como bien ha dicho la Fiscal, s\u00ed hay situaci\u00f3n de violencia, de manifestaciones, de descontento, habr\u00eda que, como gobierno, en primer lugar tratar de entender por qu\u00e9 pasa lo que est\u00e1 pasando. Y reconocer el\u00a0 enorme descontento creciente, provocado por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica,\u00a0 la escasez, los temas de la inseguridad\u2026<\/p>\n<p>Pero simult\u00e1neamente nos encontramos con que el gobierno ha venido, paso a paso cerrando toda posibilidad de expresi\u00f3n de la voluntad popular por la v\u00eda constitucional. Si desconoce la Asamblea, pospone las elecciones de gobernadores que est\u00e1n pautada para una fecha fija, que corresponde a diciembre del a\u00f1o pasado, si niega la posibilidad del refer\u00e9ndum revocatorio que est\u00e1 contemplado en la Constituci\u00f3n y que est\u00e1 catalogado como uno de los derechos m\u00e1s importante de democracia participativa en el pa\u00eds, si no se fija calendario para las elecciones, si tenemos un presidente que gobierna por un estado de emergencia con atribuciones para decidir sobre todo, inclusive sobre la suspensi\u00f3n de derechos constitucionales, obviamente se est\u00e1 cerrando el derecho a que la poblaci\u00f3n venezolana, y no me estoy refiriendo a la MUD, sino a que el conjunto de la poblaci\u00f3n, tenga derecho a decir cu\u00e1l es su voluntad en relaci\u00f3n a la situaci\u00f3n del pa\u00eds.<\/p>\n<p>Hay para m\u00ed dos aspectos importantes en relaci\u00f3n a las declaraciones de la Fiscal, una es responder a este malestar y se\u00f1alar que la movilizaci\u00f3n de calle, no se resuelve por la v\u00eda de solamente reprimir. Y en segundo lugar el hecho de que las formas de la represi\u00f3n est\u00e1n claramente violando preceptos constitucionales establecidos. Si se utiliza armas de fuego en manifestaciones civiles en el territorio nacional, obviamente se est\u00e1 violando preceptos constitucionales, si se est\u00e1 utilizando a los Tribunales Militares para juzgar a manifestantes civiles por la v\u00eda r\u00e1pida, obviamente se est\u00e1 sobre extendiendo las atribuciones de los tribunales militares, m\u00e1s all\u00e1 de los limites claramente acotados por la constituci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>-\u00bfC\u00f3mo lees la radiograf\u00eda de la violencia pol\u00edtica actual?<\/strong><\/p>\n<p>No solamente nos encontramos en un escenario donde manifestaciones pac\u00edficas est\u00e1n siendo reprimidas por un gobierno crecientemente autoritario, eso es as\u00ed. Pero sabemos tambi\u00e9n que est\u00e1n en juego ac\u00e1 intereses y la geopol\u00edtica en la que se inserta el gobierno venezolano, sin la cual es imposible entender nada de lo que ocurre en el pa\u00eds. Desde el comienzo del gobierno de Ch\u00e1vez, claramente en el apoyo del Golpe de Estado, en los proceso de apoyo pol\u00edtico y financiamiento de los sectores m\u00e1s radicales de la oposici\u00f3n durante todos estos a\u00f1os, ha habido apoyo financiero, apoyo pol\u00edtico, entrenamiento, etc\u00e9tera, que ya tiene muchos a\u00f1os. Sabemos que hay una injerencia directa: por una parte, del Departamento de Estado y el Gobierno de Estados Unidos y por otra parte del Uribismo en el caso colombiano. Si a esto se agrega los medios internacionales, de los que destacan en los \u00faltimos d\u00edas el Miami Herald y el ABC de Espa\u00f1a, como voceros principales de destacar los horrores del madurismo, nos encontramos que hay una cosa bien orquestada en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>-\u00bfCu\u00e1l es tu primera aproximaci\u00f3n en relaci\u00f3n a la Constituyente?<\/strong><\/p>\n<p>El gobierno reconoci\u00f3 que ni con la Constituci\u00f3n del \u201899 ni con una elecci\u00f3n en la cual participen todas las venezolanas y venezolanos en condiciones de igualdad, pod\u00eda mantenerse en el poder. Y ante la presi\u00f3n de por qu\u00e9 no convoca a elecciones, ahora se saca de la manga esta medida. Y nuevamente a nombre el dialogo, a nombre de evitar la violencia, a nombre de crear un espacio en el cual sea posible resolver las diferencias, se crea un mecanismo absolutamente tramposo.<\/p>\n<p>Porque se dise\u00f1a una ingenier\u00eda electoral para convertir la minor\u00eda que hoy representa el gobierno y el PSUV en una mayor\u00eda en la Asamblea Constituyente. C\u00f3mo se hace esto, por dos v\u00edas fundamentales: Por una parte en la representaci\u00f3n de naturaleza territorial, que lo que hace es darle una sobre representaci\u00f3n a las zonas rurales. Obviamente, es en las grandes ciudades donde la oposici\u00f3n tiene m\u00e1s fuerza y el gobierno es m\u00e1s d\u00e9bil, entonces se dise\u00f1a un mecanismo de sobrerrepresentaci\u00f3n de aquellos municipios m\u00e1s rurales, con menor n\u00famero de poblaci\u00f3n, para intentar equilibrar esas desigualdades, pero saben que eso no basta. Entonces agregan una representaci\u00f3n de car\u00e1cter corporativo, donde claramente habr\u00e1 mecanismos de manipulaci\u00f3n y control porque con toda esta larga historia de los Consejos Comunales y las Comunas, esta versi\u00f3n de Consejos Comunales rojos rojitos, van a ser precisamente los Consejos Comunales rojos rojitos los que van a poder\u00a0 incorporarse. Son unas reglas de juego absolutamente tramposas, ya est\u00e1 predeterminada la composici\u00f3n de la Asamblea.<\/p>\n<p>Y tambi\u00e9n, paso a paso de una forma m\u00e1s o menos expl\u00edcita, nos han anunciado cual va a ser el contenido de esa Constituyente: podemos ver las declaraciones que han hecho:<\/p>\n<p>Maduro ha dicho que no le alcanzan los poderes que tiene, a pesar de estar gobernando a\u00f1o y medio en Estado de Excepci\u00f3n, no le basta eso para poder implementar el tipo de l\u00f3gica con la que quiere solucionar los problemas del pa\u00eds y necesita m\u00e1s poderes.<\/p>\n<p>El\u00edas Jaua ha dicho que este es un Estado indefenso frente a la ofensiva de la oposici\u00f3n y que requiere instrumentos constitucionales para defenderse, esto es obviamente un estado a\u00fan m\u00e1s autoritario que el que se est\u00e1 ejerciendo. Son se\u00f1ales que tenemos que tener en cuenta.<\/p>\n<p>Entonces veo dos dimensiones: la dimensi\u00f3n de su inconstitucionalidad desde el punto de vista del procedimiento: Qui\u00e9n convoca, c\u00f3mo convoca. Pero sin dejar de lado el tema del contenido, porque se supone que es una Constituyente plenipotenciaria, pero ya se le est\u00e1n fijando cuales van a ser los temas que debe aprobar.<\/p>\n<p><strong>-\u00bfCrees posible detener la violencia, con qu\u00e9 iniciativas?<\/strong><\/p>\n<p>Primero hay que hacer un diagn\u00f3stico de qu\u00e9 violencia se trata. Si estuvi\u00e9ramos viendo simples desbordes, episodios que se le salen de las manos al gobierno y la oposici\u00f3n, interpretar\u00edamos de una forma la violencia. Pero si por el contrario vemos en esta violencia intereses claros de car\u00e1cter casi estrat\u00e9gico, de un lado y de otro lado se requiere la violencia para salir de la situaci\u00f3n, es otra interpretaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Hoy sabemos que la c\u00fapula corrupta, autoritaria PSUV \u2013 Gobierno, no est\u00e1 dispuesta a ceder y parece no importarle cu\u00e1ntos muertos son necesarios para mantenerse. La reuni\u00f3n de generales, que hemos conocido por la v\u00eda de los documentos que le llegaron al MG Cliver Alcal\u00e1, en que se discuti\u00f3 abiertamente la necesidad de utilizar francotiradores contra las manifestaciones de la oposici\u00f3n, son una expresi\u00f3n de esto: no importan los muertos, vamos a preservar el poder.<\/p>\n<p>Sabiendo que ya se pas\u00f3 una especie de l\u00ednea roja en que las cosas que est\u00e1 haciendo el gobierno son abiertamente criminales. No solo la gran estafa que denunci\u00f3 la Plataforma por la Auditoria P\u00fablica y Ciudadana, sino el hecho de que ya hay cr\u00edmenes de lesa humanidad y los responsables de eso, a los que no les quedan muchos caminos, no tienen muchos lugares en el mundo donde ir a disfrutar su fortuna mal habida, y eso los coloca en una situaci\u00f3n en la que se van a defender como gato boca arriba y se van a defender no importan los muertos.<\/p>\n<p>Por otro lado hay sectores radicales de la derecha que en realidad no quisieran que esta experiencia del chavismo terminase simplemente como una derrota electoral del chavismo, que dejase de alguna manera esta experiencia, obviamente muy golpeada, pero que quedar\u00eda como una experiencia de organizaci\u00f3n, de expectativas, etc\u00e9tera. Esto para este sector no puede sobrevivir, para este sector esto requiere aplastamiento, exterminio. Un escarmiento de manera tal que este imaginario de la posibilidad de cambio quede negado. Y si adem\u00e1s de eso sabemos que en este sector extremista est\u00e1 la incidencia internacional y est\u00e1 c\u00f3mo se ubica Venezuela en la geopol\u00edtica global, queda claro que esta violencia tiene caracter\u00edsticas estructurales, est\u00e1 claro que esta violencia es extraordinariamente dif\u00edcil de desmontar. Porque estas condiciones cierran enormemente las condiciones para el di\u00e1logo. No es simplemente un desborde, hay sectores que buscan esta violencia como objetivo.<\/p>\n<p>Ahora, tanto la oposici\u00f3n hoy expresada en la MUD como el Gobierno PSUV, enfrentan en relaci\u00f3n a esto, divisiones internas. Esto no es un\u00e1nime, esto no es necesariamente mayoritario, hay gente de la MUD que afirma que est\u00e1n siendo empujados y chantajeados por estos sectores financiados y empujados por la pol\u00edtica de Estados Unidos, y que no encuentran como desprenderse de ese chantaje, pero tambi\u00e9n del lado del gobierno empieza ese resquebrajamiento y vemos claramente de gente que no quiere hacerse coparticipe, c\u00f3mplice, de esta situaci\u00f3n, vemos el comportamiento de la Fiscal y de algunos Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia que se manifiestan en relaci\u00f3n a la convocatoria y a la forma de convocatoria a la Constituyente, son se\u00f1ales de este resquebrajamiento.<\/p>\n<p>Entonces la posibilidad de entendimiento, de di\u00e1logo de salidas no violentas, pasan necesariamente por el reconocimiento de que no son dos bloques homog\u00e9neos, a pesar de los extremistas de ambos lados quisieran construir esto como una polarizaci\u00f3n entre bloques homog\u00e9neos, entre amigo y enemigo, en su totalidad. Pero hay mucha gente en el pa\u00eds, creo que claramente la mayor\u00eda, que quiere evitar una guerra civil, quiere evitar que la escalada de violencia siga profundiz\u00e1ndose, esa gente tiene que encontrar tambi\u00e9n mecanismos de relaci\u00f3n, de contacto, de di\u00e1logo, de reconocimiento, de amplios sectores tanto de la oposici\u00f3n como del chavismo, ya hay expresiones del chavismo cr\u00edtico, pero hay mucha gente en el gobierno, inclusive en la Fuerza Armada que est\u00e1 crecientemente conflictuada por el papel que le est\u00e1n haciendo jugar en esta situaci\u00f3n. Y esas posturas se est\u00e1n haciendo visibles. Son en esas posturas donde hay que abrir espacios para el reconocimiento, no en una conversaci\u00f3n entre Diosdado Cabello y Mar\u00eda Corina Machado.<\/p>\n<p>Primero que hay mucha gente de ambos lados que se siente arrastrada a situaciones en las que no quiere estar y en las que no quiere ser corresponsables. Inclusive en las Fuerzas Armadas, sectores que no quiere ser corresponsables de una mataz\u00f3n. Inclusive hay que recordar que Ch\u00e1vez m\u00e1s de una vez insisti\u00f3 en que en su generaci\u00f3n, en el Caracazo y el papel que les obligaron a cumplir en el Caracazo, fue una especie de quiebre. Un momento de conciencia, de reconocimiento de que estaban siendo utilizados para atropellar al pueblo. Entonces esa sensibilidad existe con toda seguridad, por las informaciones con las que se cuenta, que afirman que eso no es tolerado y no puede aguantar mucho tiempo.<\/p>\n<p>Pero igualmente hay sectores de la oposici\u00f3n que no quieren ser instrumentos de esta pol\u00edtica en las cuales uno hoy en Venezuela no sabe d\u00f3nde est\u00e1 el fascismo. Porque el fascismo est\u00e1 cuando \u201ccolectivos\u201d en motocicleta atropellan a estudiantes lice\u00edstas en una forma que recuerda a los grupos de la Alemania Nazi y que tienen las caracter\u00edsticas de esos grupos para militares. E igualmente la violencia que se encuentra en muchas manifestaciones de la oposici\u00f3n es una violencia que apunta tambi\u00e9n en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n<p>Hoy, yo creo que inclusive, las manifestaciones muy masivas que est\u00e1 haciendo la oposici\u00f3n, no son necesariamente, manifestaciones de toda gente que est\u00e9 de acuerdo\u00a0 con la MUD ni con su proyecto de sociedad. Sino que encuentran que es el \u00fanico lugar donde tienen posibilidad de expresar el descontento. Esto es \u00fatil saberlo para no sobreestimar a la MUD como una gran organizaci\u00f3n que tiene hegemon\u00eda total del pa\u00eds, porque yo creo que eso tampoco es cierto\u2026<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hay mucha gente de ambos lados que se siente arrastrada a situaciones en las que no quiere estar y en las que no quiere ser corresponsables. 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