{"id":25143,"date":"2022-03-25T08:20:21","date_gmt":"2022-03-25T07:20:21","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=25143"},"modified":"2022-03-25T08:20:21","modified_gmt":"2022-03-25T07:20:21","slug":"ucrania-debates-esta-guerra-no-era-inevitable-volodymyr-ishchenko-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=25143","title":{"rendered":"Ucrania\/Debates – \u00abEsta guerra no era inevitable\u00bb. [Volodymyr Ishchenko – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Con el soci\u00f3logo ucraniano Volodymyr Ishchenko<\/b><\/span><\/p>\n

Investigador de los movimientos de protesta en su pa\u00eds, Ishchenko habl\u00f3 con Brecha de los debates sobre Ucrania en la izquierda global, del crecimiento del extremismo y del futuro de la identidad ucraniana.<\/b><\/span><\/p>\n

Francisco Claramunt <\/b><\/span><\/p>\n

Brecha<\/a>, 24-3-2022\u00a0\u00a0 <\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 25-3-2022<\/b><\/span><\/p>\n

Volodymyr Ishchenko es doctor en Sociolog\u00eda por la Universidad Nacional Tar\u00e1s Shevchenko de Kiev e investigador asociado del Instituto de Estudios sobre Europa Oriental de la Universidad Libre de Berl\u00edn. Su trabajo se ha centrado en el estudio de la sociedad civil, las protestas y los movimientos sociales de Ucrania y la regi\u00f3n. Es autor de varios art\u00edculos acad\u00e9micos sobre la pol\u00edtica ucraniana contempor\u00e1nea, el levantamiento de Euromaid\u00e1n y la guerra civil ucraniana comenzada en 2013-2014. Ha publicado en Post-Soviet Affairs, New Left Review, Globalizations, Commons: Journal of Social Criticism, entre otras revistas especializadas, y ha colaborado con The Guardian y Jacobin, entre otros medios internacionales. Actualmente est\u00e1 trabajando en la obra colectiva El levantamiento de Maidan: movilizaci\u00f3n, radicalizaci\u00f3n y revoluci\u00f3n en Ucrania, 2013-2014<\/em>.<\/span><\/p>\n

\u2014Fuera de Ucrania y de Rusia, existe un debate en la izquierda y sus intelectuales acerca de cu\u00e1l debe ser la postura ante esta guerra. Algunas voces, como la de Noam Chomsky favorecen una salida negociada a la invasi\u00f3n y defienden esta b\u00fasqueda de un compromiso diplom\u00e1tico como el \u00fanico enfoque sensato desde un punto de vista progresista. Otros, como por ejemplo \u00c9tienne Balibar, reclaman que la izquierda internacional d\u00e9 todo su apoyo a la resistencia ucraniana y, al menos de momento, deje otras consideraciones de lado o en un lugar secundario. \u00bfC\u00f3mo ve usted este debate?<\/b><\/span><\/p>\n

Realmente no estoy de acuerdo ni con Chomsky ni con Balibar. Mi opini\u00f3n es que la prioridad por sobre todas las cosas debe ser salvar las vidas ucranianas, las ciudades ucranianas, la econom\u00eda ucraniana. Mientras m\u00e1s pronto consigas un acuerdo de paz, m\u00e1s vidas salvar\u00e1s, menos ciudades ser\u00e1n destruidas y menos da\u00f1ada resultar\u00e1 la econom\u00eda. Si la guerra tiende a prolongarse, si ya no se trata de parar la invasi\u00f3n rusa, sino de, por ejemplo, lograr la ca\u00edda de Putin \u2013lo que puede no ser un objetivo accesible\u2013, significar\u00e1 transformar Ucrania en Afganist\u00e1n. Un lugar donde una guerra eterna se sucede por a\u00f1os sin pausa, con un Estado fallido, con la econom\u00eda retornando a un estado premoderno, con la industria completamente destruida y millones de refugiados que no pueden volver a su hogar por a\u00f1os. Y este escenario, honestamente, ser\u00eda el mejor posible para Ucrania si esta guerra llegara a degenerar en un conflicto nuclear. Claramente, no deseo esto para m\u00ed pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

\u2014Yendo a Ucrania, y dejando de lado la propaganda rusa sobre una \u00abUcrania nazi\u00bb inexistente, ciertamente hay elementos de extrema derecha en Ucrania. Grupos que hoy en d\u00eda son insignificantes desde el punto de vista electoral, pero que, durante la guerra en el Donb\u00e1s, han fortalecido su penetraci\u00f3n en las fuerzas armadas. \u00bfCree que es inevitable que una situaci\u00f3n de guerra prolongada en todo el pa\u00eds suponga un aumento y empoderamiento de estas fuerzas ultranacionalistas que crecieron durante la revoluci\u00f3n de Maid\u00e1n y luego accedieron a posiciones de poder en el aparato de defensa y seguridad?<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, sin dudas. En caso de una guerra prolongada, se dar\u00eda una destrucci\u00f3n progresiva del Estado y las instituciones militares ucranianas, lo que dar\u00eda m\u00e1s oportunidades para que grupos radicales tomen las riendas. A m\u00e1s muertos y heridos entre la poblaci\u00f3n causados por la invasi\u00f3n rusa, a m\u00e1s destrucci\u00f3n, mayor ser\u00e1 tambi\u00e9n el odio. Y los movimientos que centran su ret\u00f3rica en el odio y capitalizan el odio con mayor facilidad, por supuesto que crecer\u00e1n en ese escenario. Aquellos que hablan de hacer de Ucrania un nuevo Afganist\u00e1n para las tropas rusas [en referencia a la derrota sovi\u00e9tica de 1989 y la estadounidense de 2021], aquellos que dicen que hay que prepararse para resistir en una guerra de largo aliento est\u00e1n abriendo la ventana por la que las fuerzas de ultraderecha entrar\u00e1n para tomar el control.<\/span><\/p>\n

Ocurrir\u00e1 exactamente como ha ocurrido en Oriente Medio: fue el colapso de las instituciones estatales causado por la invasi\u00f3n extranjera en Irak, el colapso institucional en Libia, en Siria, lo que cre\u00f3 el espacio para que grupos extremistas se hicieran con el poder en amplias zonas de esos pa\u00edses, con consecuencias funestas. No entiendo c\u00f3mo hay gente que puede esperar un escenario distinto en el caso de una guerra prolongada en Ucrania.<\/span><\/p>\n

\"Debates2503
Volodymyr Ishchenko<\/figcaption><\/figure>\n

\u2014En un reciente art\u00edculo para Al Jazeera, usted lamenta el fin de la Ucrania multicultural en la que creci\u00f3. \u00bfEsto se debe al crecimiento esperable de estos grupos de ultraderecha, de esta ideolog\u00eda ultranacionalista? \u00bfVe como inevitable el fin de esta idea de una Ucrania multicultural, multi\u00e9tnica?<\/b><\/span><\/p>\n

Esa es una de las varias razones. Antes de la guerra eran posibles en Ucrania lo que se ha llamado identidades ambiguas. Algunos ucranianos entienden su identidad nacional como una oposici\u00f3n a Rusia, pero muchos otros no entienden su ucranidad as\u00ed. Mucha gente se siente ucraniana y rusa al mismo tiempo. Por ejemplo, en muchas familias el padre es ruso y la madre, ucraniana. O al rev\u00e9s. Todo esto ser\u00e1 muy dif\u00edcil despu\u00e9s de esta guerra. Lo ruso es ahora lo enemigo. Miles de personas est\u00e1n sufriendo a causa de esta invasi\u00f3n. La posici\u00f3n que goza hoy la lengua rusa dentro de Ucrania probablemente se perder\u00e1. Esta guerra ser\u00e1 \u2013est\u00e1 siendo\u2013 una gran transformaci\u00f3n en c\u00f3mo los ucranianos piensan sobre ellos mismos, sobre su identidad y sobre lo ruso y los rusos. La reconciliaci\u00f3n es posible, claro. Fue posible incluso despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. Incluso despu\u00e9s del Holocausto. Pero tomar\u00e1 muchos a\u00f1os y requerir\u00e1 cambios pol\u00edticos muy serios, tanto en Ucrania como en Rusia.<\/span><\/p>\n

\u2014En esa columna para Al Jazeera, usted critica la reciente decisi\u00f3n del gobierno ucraniano de suspender 11 partidos de la oposici\u00f3n por sus puntos de vista \u00abprorrusos\u00bb sostenidos antes de la invasi\u00f3n. Entre ellos, el segundo partido m\u00e1s votado del pa\u00eds. En ese art\u00edculo tambi\u00e9n le recuerda al lector que la izquierda ya estaba muy debilitada en el panorama pol\u00edtico ucraniano, y decisiones como esta, que reducen las voces disidentes, solo la debilitan a\u00fan m\u00e1s. En este escenario, \u00bfcu\u00e1les son las perspectivas para los movimientos sociales y las fuerzas progresistas ucranianas en medio de la invasi\u00f3n de Rusia? \u00bfHay un lugar para ellos en la resistencia contra el ataque y la ocupaci\u00f3n rusa?<\/b><\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las oportunidades para los sindicatos y los movimientos sociales hoy en Siria o en Libia, por ejemplo? Uno de los horrores de la guerra es que cierra cualquier espacio para cualquier movimiento social progresista tal como los conocemos. La guerra requiere movimientos completamente diferentes, como una guerrilla, movimientos militarizados, paramilitarizados. Y no hay absolutamente ninguna oportunidad para lanzar un movimiento de este tipo en la Ucrania actual. Mucha gente de los movimientos sociales y de izquierda en Ucrania se est\u00e1 alistando en las Fuerzas de Defensa, pero su impacto pol\u00edtico, en estas circunstancias, ser\u00e1 insignificante. En la actualidad, no hay chance de cambiar nada en la ideolog\u00eda dominante o en la orientaci\u00f3n de la guerra.<\/span><\/p>\n

\u2014El debate fuera de Ucrania sobre d\u00f3nde se debe enfocar el an\u00e1lisis para comprender lo que est\u00e1 sucediendo se complica, adem\u00e1s, por el hecho de que existe una presi\u00f3n constante del mainstream pol\u00edtico, que acusa a la izquierda de ser sospechosa de sesgo prorruso y, por lo tanto, c\u00f3mplice de la invasi\u00f3n. \u00bfVe una divisi\u00f3n dentro de la izquierda de Europa central y oriental entre un campo m\u00e1s anti-OTAN y otro m\u00e1s antirruso? \u00bfCree que este es un buen marco para un debate dentro del campo progresista?<\/b><\/span><\/p>\n

Esta guerra tiene un impacto global y no solo regional en la manera en la que provoca una reacci\u00f3n macartista de derecha contras las izquierdas. Como bien se\u00f1al\u00e1s, toda la izquierda va a estar bajo ataque y ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil ahora decir incluso cosas b\u00e1sicas de izquierda sin ser acusado de \u00abprorruso\u00bb. No son pocos los que ahora est\u00e1n evocando los a\u00f1os y meses pasados para decir que la invasi\u00f3n rusa era inevitable, que estuvo claro desde el principio que esta suceder\u00eda, y que la izquierda fall\u00f3 en preverla por alg\u00fan tipo de complicidad o ceguera frente a Rusia. En el contexto ucraniano, por ejemplo, llega a decirse que es hora de reconsiderar el rol de los grupos de extrema derecha que estaban prepar\u00e1ndose para la guerra contra Rusia desde hac\u00eda a\u00f1os, desde la d\u00e9cada del 90 para ser exactos, desde el momento mismo de la independencia ucraniana.<\/span><\/p>\n

\u00bfPero eso es realmente as\u00ed? \u00bfEsta invasi\u00f3n hace a la extrema derecha menos extrema? \u00bfLa convierte en alg\u00fan tipo de organizaci\u00f3n patri\u00f3tica anticolonial y visionaria? Claro que no. Y la guerra no era inevitable. Sabemos que reci\u00e9n en febrero la CIA [Agencia Central de Inteligencia, por sus siglas en ingl\u00e9s] comenz\u00f3 a ver signos de una toma de decisiones en Rusia proclive a la guerra, cuando esa concentraci\u00f3n de tropas ya ven\u00eda desde octubre. Durante todos esos meses, hubo oportunidades para una soluci\u00f3n diplom\u00e1tica de este conflicto y mucho pudo haber sido hecho de otra manera.<\/span><\/p>\n

La izquierda debe tener posiciones de ofensiva y no solo estar todo el tiempo disculp\u00e1ndose, \u00aboh, estuvimos hablando demasiado sobre la OTAN y no lo suficiente sobre Rusia, etc\u00e9tera\u00bb. Debemos mantenernos en nuestras posiciones, apuntar a la complejidad del problema, defender la verdad. No abrazar el oportunismo de saltar de un extremo \u2013hablar solo de la expansi\u00f3n de la OTAN como si Rusia no fuera culpable por la guerra\u2013 al otro \u2013una mirada completamente rusoc\u00e9ntrica, en la que la discusi\u00f3n sobre la OTAN y el nacionalismo ucraniano es marginalizada, incluso tab\u00fa\u2013. Discutir la OTAN y el nacionalismo ucraniano no es justificar la invasi\u00f3n rusa. Es necesario ver estos factores como parte del escenario general, y como parte del problema que nos ha llevado a esta guerra. De otra manera, buscar\u00e1n presentarse como parte de la soluci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Sabemos que hay muchos factores que llevaron a esta guerra. Sobre Putin pesa la responsabilidad primera y principal, sin duda. Fue \u00e9l quien apret\u00f3 el bot\u00f3n, aun teniendo otras opciones. La guerra fue su opci\u00f3n, y \u00e9l es y ser\u00e1 culpable por ello. Pero, al mismo tiempo, no podemos olvidar que hubo otras fuerzas contribuyendo a que lleg\u00e1ramos hasta aqu\u00ed. No alcanza con simplemente darle un tono \u00abizquierdista\u00bb a la narrativa de guerra de tu clase dominante y salir a repetir trivialidades sobre el \u00abimperialismo ruso\u00bb. Hay mucho para estudiar y para entender del imperialismo ruso como fen\u00f3meno real, y simplemente repetir clich\u00e9s superficiales no mejorar\u00e1 nuestro an\u00e1lisis ni nuestra capacidad de proponer caminos para salir de esta guerra.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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