{"id":24876,"date":"2022-03-15T21:20:51","date_gmt":"2022-03-15T20:20:51","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=24876"},"modified":"2022-03-16T18:45:52","modified_gmt":"2022-03-16T17:45:52","slug":"ucrania-necesitamos-solidaridad-popular-no-la-falsa-solidaridad-de-los-gobiernos-denys-gorbach-y-denis-pilash-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=24876","title":{"rendered":"Ucrania – \u00abNecesitamos solidaridad popular, no la falsa solidaridad de los gobiernos\u00bb. [Denys Gorbach y Denis Pilash – Entrevista]"},"content":{"rendered":"
Denis Gorbach y Denis Pilash.<\/h5>\n

Entrevista a dos activistas<\/strong><\/span><\/p>\n

\u201cNecesitamos solidaridad popular, no la falsa solidaridad de los gobiernos\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

Shaun Matsheza del TNI, convers\u00f3 con dos activistas del consejo de redacci\u00f3n de la revista Left Commons<\/a>, que explora y analiza la econom\u00eda, la pol\u00edtica, la historia y la cultura de Ucrania. Denys Gorbach es investigador social que actualmente prepara su doctorado en Francia sobre la pol\u00edtica de la clase trabajadora ucraniana. Denis Pilash es polit\u00f3logo y activista que participa en un movimiento social, Sotsialnyi Ruj.<\/strong><\/span><\/p>\n

Transnational Institute (TNI)<\/a>, 11-3-2022<\/strong><\/span><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Viento Sur<\/a> <\/strong><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 15-3-2022<\/span><\/strong><\/p>\n

-Shaun Matsheza: \u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n en estos momentos en Ucrania y c\u00f3mo os ha afectado a vosotros y a vuestras familias y amistades?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach:<\/strong> Personalmente me hallo en un lugar seguro, pues mi pareja y yo nos encontramos lejos de Ucrania. Aunque la situaci\u00f3n, claro est\u00e1, no ayuda a vivir y funcionar como de costumbre. Aparte de la ansiedad generada por las noticias, todav\u00eda tengo familia all\u00ed. Mi t\u00eda y mi suegro han pasado una semana o as\u00ed escondidos en s\u00f3tanos porque viven en un suburbio al este de Kyiv, que fue blanco de uno de los primeros bombardeos a\u00e9reos el d\u00eda 24.<\/span><\/p>\n

Denis Pilash:<\/strong> El primer d\u00eda de la invasi\u00f3n, yo todav\u00eda me encontraba en Kyiv. Al principio, mi plan era quedarme all\u00ed, pero me convencieron de que me trasladara a un lugar m\u00e1s seguro en Ucrania y aqu\u00ed la situaci\u00f3n es m\u00e1s o menos normal. Se ha convertido en un gran centro de acogida de personas refugiadas de un lado y de recepci\u00f3n de ayuda humanitaria del otro. Formo parte de una red local de voluntariado universitario, que reparte ayuda humanitaria a personas que se han trasladado aqu\u00ed, as\u00ed como a otras que se hallan m\u00e1s cerca del frente.<\/span><\/p>\n

Pero la ansiedad vuelve cuando tratas de localizar a cientos de amigos y amigas y saber si est\u00e1n sanas y salvas. Hay varias con las que no he tenido contacto desde hace d\u00edas, que se encuentran todav\u00eda en los suburbios muy tocados de Kyiv, de modo que no tengo ni idea de c\u00f3mo est\u00e1n. As\u00ed que sientes esa ansiedad y ese tipo de horror existencial todos los d\u00edas cuando te llegan las noticias. S\u00e9 de amigos de amigos que han muerto. Y uno de los peores sentimientos es saber que incluso si evitamos la peor de las hip\u00f3tesis, como una guerra nuclear, parece que vamos encaminados hacia un conflicto prolongado, en el que mucha gente tendr\u00e1 que abandonar sus hogares y se dispersar\u00e1 por ah\u00ed. Es una sensaci\u00f3n horrible.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: Es terrible, una situaci\u00f3n terrible. Entiendo que es muy dif\u00edcil adivinar ahora mismo cu\u00e1l podr\u00eda ser exactamente la estrategia rusa, pero \u00bfpor d\u00f3nde cre\u00e9is que ir\u00e1n las cosas?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach: Bueno, no soy analista militar, pero por lo que estoy viendo no deber\u00edamos contar con concesiones significativas por parte de Zelensky. No porque sea una especie de superh\u00e9roe como lo pinta ahora la prensa occidental, sino porque tiene poco margen de elecci\u00f3n. Incluso si aceptara alguna concesi\u00f3n significativa para poner fin a la guerra, existe un enorme riesgo de que fuera depuesto por un golpe nacionalista. Est\u00e1 visto que ha optado por que lo deponga, si acaso, una fuerza de ocupaci\u00f3n y no sus compatriotas ucranianos. De un modo similar, parece que Putin se ha colocado en una situaci\u00f3n en que si cede, su permanencia en el poder se ver\u00e1 comprometida internamente. Hoy por hoy no veo se\u00f1ales de c\u00f3mo podr\u00eda desescalarse el conflicto.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: \u00bfCoincides, Denis?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denis Pilash:<\/strong> Bueno, s\u00ed, yo tampoco soy analista militar, pero por lo que hemos visto esta semana pasada, la invasi\u00f3n rusa ha sido realmente un desastre por c\u00f3mo se prepar\u00f3. Todo indica que apostaron por una blitzkrieg sin contratiempos, capturando las principales ciudades en cuesti\u00f3n de d\u00edas y siendo recibidos como liberadores. En vez de ello, tienen montones de problemas log\u00edsticos y se han encontrado con el rechazo total de la gente en todas las regiones que han tomado. Hay grandes concentraciones contra la ocupaci\u00f3n rusa y la mayor\u00eda de autoridades locales se niegan a colaborar con las fuerzas de ocupaci\u00f3n. Por tanto, est\u00e1 claro que han calculado mal y no parecen tener un plan B. Esto nos lleva a este peligro de guerra prolongada en la que Putin no ceder\u00e1 sin concesiones significativas y Zelensky y Ucrania no tienen otra alternativa que resistir.<\/span><\/p>\n

Las autoridades ucranianas dicen que est\u00e1n tratando de encontrar alguna manera de llegar a un alto el fuego, pero sin muchas esperanzas, porque Rusia todav\u00eda se aferra a sus exigencias iniciales. Algunas noticias son muy confusas, por ejemplo hay rumores de que Rusia va a traer al ex presidente depuesto Yan\u00fakovich, que se ha convertido en un hazmerre\u00edr para casi todo el mundo en Ucrania y la gente lo desprecia profundamente. Si esto se confirma, quiere decir que Rusia ha perdido el v\u00ednculo con la realidad. Por eso es muy dif\u00edcil hacer pron\u00f3sticos.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: As\u00ed, en esta situaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 se puede hacer? Parece que por desgracia hay mucha divisi\u00f3n en la izquierda en c\u00f3mo responder. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is de c\u00f3mo funciona la solidaridad?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach:<\/strong> Bueno, en cuanto a la divisi\u00f3n, por ejemplo existe el llamado campismo, que se origin\u00f3 durante la guerra fr\u00eda, cuando una parte significativa de la izquierda occidental apoyaba a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Aunque tuviera su l\u00f3gica en el pasado, hoy en d\u00eda es una aberraci\u00f3n, cuando Rusia es sin duda un pa\u00eds capitalista cuyo dirigente, Putin, es un anticomunista declarado que manifiesta continuamente su odio a Lenin y los bolcheviques por haber destruido el precioso imperio ruso. No obstante, de alguna manera los herederos de los campistas creen que todav\u00eda estamos en los a\u00f1os setenta del siglo pasado, lo que nos lleva a esta triste tesitura en que una parte de la izquierda mundial apoya a quienquiera que se enfrente a EE UU, sobre todo si se trata de Rusia, que de alg\u00fan modo todav\u00eda se asocia con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y el comunismo y los osos.<\/span><\/p>\n

Creo que es un buen momento para que toda persona de izquierdas en este mundo se replantee su an\u00e1lisis. Un buen punto de partida ser\u00eda el rechazo del sesgo geopol\u00edtico al analizar los acontecimientos que se suceden fuera del propio pa\u00eds. Demasiado a menudo, en los an\u00e1lisis de la izquierda se otorga el protagonismo exclusivamente a la OTAN o a Putin, pero se deniega a las decenas de millones de personas que viven en Ucrania. Hemos de recordar que esas personas no solo son gente, son nuestras compa\u00f1eras y compa\u00f1eros de clase. En su mayor\u00eda son mujeres y hombres trabajadores, que comparten buena parte de las preocupaciones de cada d\u00eda y que merecen ser tenidas en cuenta a la hora de formular nuestras posiciones.<\/span><\/p>\n

Denis Pilash:<\/strong> S\u00ed, estoy totalmente de acuerdo. La gente de Ucrania no son meros peones en el tablero de ajedrez geopol\u00edtico. Entendemos que la corrupci\u00f3n de la administraci\u00f3n de Ab\u00e1s y el car\u00e1cter de extrema derecha del movimiento Ham\u00e1s en Palestina no deben ser un obst\u00e1culo para atender las necesidades del pueblo palestino. Tampoco la invocaci\u00f3n de la extrema derecha ucraniana o la corrupci\u00f3n del Estado y los oligarcas puede ser un obst\u00e1culo para la solidaridad de la gente con las v\u00edctimas directas de las bombas rusas y del imperialismo ruso y tambi\u00e9n v\u00edctimas de los oligarcas y la extrema derecha.<\/span><\/p>\n

Hemos de centrarnos en las necesidades de la gente en todos estos pa\u00edses y no en unas cuantas abstracciones. Toda esa palabrer\u00eda sobre las preocupaciones de seguridad de Rusia, por ejemplo. \u00bfAcaso se habl\u00f3 de preocupaciones de seguridad leg\u00edtimas de EE UU en relaci\u00f3n con Cuba o Granada? Otorgan estas preocupaciones de seguridad a la potencia imperial el derecho a intervenir y llevar a cabo esta agresi\u00f3n? Por supuesto que no. As\u00ed que hemos de aplicar ese mismo principio a Ucrania y todos los dem\u00e1s pa\u00edses atacados por el imperialismo.<\/span><\/p>\n

Y tambi\u00e9n he de decir que es fastidioso ver que este campismo vuelve a la carga. En la d\u00e9cada de 1990 y al comienzo de la de 2000, creo que la gran mayor\u00eda de la izquierda internacional criticaba las guerras de Yeltsin y Putin en Chechenia y no se hac\u00eda muchas ilusiones sobre la apuesta de Rusia por restablecer como gran potencia su esfera de influencia. Pero entonces, milagrosamente, sin que ni siquiera mediaran grandes esfuerzos por parte del Kremlin, su propaganda ha sido asumida por algunas personas de la izquierda, a pesar de que el gobierno ruso tambi\u00e9n ha venido colaborando con gran empe\u00f1o con la extrema derecha y fuerzas ultraconservadoras europeas.<\/span><\/p>\n

Mientras, los Estados del centro y el este de Europa son desde\u00f1ados a veces como Estados irreales y tratados como naciones sin historia, como pueblos de segunda clase.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: \u00bfQu\u00e9 clase de apoyo pueden ofrecer las fuerzas progresistas al pueblo uncraniano? \u00bfEs correcto que la izquierda apruebe las peticiones de apoyo militar?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach:<\/strong> Es una cuesti\u00f3n dif\u00edcil para la izquierda saber c\u00f3mo apoyar algo relacionado con el ej\u00e9rcito. Personalmente me gusta la posici\u00f3n de Gilbert Achcar, un investigador de Londres, quien postula una postura antiimperialista radical<\/a>, que seg\u00fan \u00e9l debe consistir en oponerse a una zona de exclusi\u00f3n a\u00e9rea y a propuestas similares, ya que esto comportar\u00eda un choque militar directo entre las principales potencias imperialistas y una posible guerra mundial nuclear total. Pero por otro lado, claro que conviene apoyar el env\u00edo de armas a un pa\u00eds peque\u00f1o que trata de defenderse de un ataque imperialista, como ocurri\u00f3 en Vietnam o Corea, que recibieron una amplia ayuda militar de China y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/span><\/p>\n

Denis Pilash:<\/strong> S\u00ed. Hay una gran tradici\u00f3n hist\u00f3rica de apoyo a las guerras populares en pa\u00edses peque\u00f1os atacados u oprimidos por grandes potencias imperiales. Forma parte de los proyectos pol\u00edticos de izquierda desde el siglo XIX, desde el apoyo de la Primera Internacional a las luchas de Polonia, Irlanda, etc., y m\u00e1s tarde con el apoyo a la descolonizaci\u00f3n de muchos pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

Si alguien tiene reservas debido a planteamientos o convicciones diferentes o estrictos principios pacifistas que le impiden apoyar la ayuda militar o la resistencia armada, hay muchas otras maneras de ayudar a la poblaci\u00f3n civil, incluida la ayuda humanitaria y el apoyo a la resistencia no violenta en las ciudades, pueblos y aldeas ocupadas. Hay toda una ristra de acciones que puede emprender toda persona, organizaci\u00f3n o movimiento.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: Como zimbabuense y miembro de redes africanas, veo numerosos comentarios sobre la manera en que se informa y se explica al mundo el conflicto de Ucrania, que es muy distinta de otros conflictos. Tambi\u00e9n vemos im\u00e1genes de estudiantes procedentes de \u00c1frica que huyen de Ucrania y reciben un trato muy diferente del que se otorga a otras personas refugiadas ucranianas, noticias sobre racismo, discriminaci\u00f3n a la hora de acceder a los trenes, etc. \u00bfQu\u00e9 dir\u00edais a la gente que no es europea, que no est\u00e1 inmersa en la din\u00e1mica europea, pero que realmente quiere formar parte del movimiento global por la paz?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach:<\/strong> Hay una expresi\u00f3n acu\u00f1ada por uno de nuestros colegas que dice que Ucrania es el pa\u00eds m\u00e1s septentrional del Sur global. Creo que da en el clavo, especialmente si se observa la situaci\u00f3n macroecon\u00f3mica y las tendencias demogr\u00e1ficas del pa\u00eds. Esto se traduce en una racializaci\u00f3n de las personas ucranianas si consideramos que el racismo tiene que ver con relaciones de poder. Es cierto que pasamos por ser blancos en lo que respecta al color de nuestra piel, y sin duda somos gente blanca en Ucrania en nuestras interacciones con personas racializadas, como estudiantes gitanas o negras. Pero en Europa occidental, mi condici\u00f3n social cae en picado cuando abro la boca y se nota mi acento eslavo. No obstante, debido a la guerra, la poblaci\u00f3n ucraniana se ha vuelto blanquecina para Occidente y casi humana en cuanto al trato que recibe.<\/span><\/p>\n

Por desgracia, esta perspectiva racista, esta ideolog\u00eda que privilegia a Europa y mide la calidad de las personas en funci\u00f3n de su proximidad a esta idea de Europa Occidental, tambi\u00e9n est\u00e1 muy extendida en Ucrania. Hay que condenar los incidentes racistas en la frontera. No solo vemos discriminaci\u00f3n en funci\u00f3n del color de la piel, sino tambi\u00e9n seg\u00fan el color del pasaporte. Por ejemplo, las personas refugiadas de Bielorrusia tambi\u00e9n son v\u00edctimas de discriminaci\u00f3n, a pesar de que huyeron a Ucrania para escapar del r\u00e9gimen, pero les acusan de formar parte del r\u00e9gimen.<\/span><\/p>\n

En la otra cara de la medalla hemos visto ahora que es posible establecer unas condiciones m\u00e1s o menos dignas para la gente que huye de una guerra en un pa\u00eds que no es del primer mundo. As\u00ed que pienso que este deber\u00eda ser un buen precedente para apoyarnos en \u00e9l y demandar el mismo grado de solidaridad para las personas refugiadas que vienen de todas las dem\u00e1s partes del mundo. Todas merecen el mismo trato.<\/span><\/p>\n

Denis Pilash:<\/strong> Incluso en este trato mejor que reciben las personas refugiadas de Ucrania ya ha habido noticias de que algunas han sido explotadas o discriminadas en Europa. Tambi\u00e9n deber\u00edamos destacar el caso de quienes se hallan en la situaci\u00f3n m\u00e1s vulnerable, como ciudadanas extranjeras o ap\u00e1tridas o de minor\u00edas discriminadas, como las de la comunidad gitana. Espero que la situaci\u00f3n con respecto a Ucrania pueda ser el punto de partida para un debate m\u00e1s amplio sobre c\u00f3mo tratar a la gente que huye y busca asilo de una manera mucho m\u00e1s humana.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n quiero decir que la gente de izquierda no deber\u00eda caer en la trampa de decir que si estas personas refugiadas son bien tratadas y apreciadas por personajes como Boris Johnson, es que de alguna manera no son colegas nuestras. Que sus amigos tienen que ser nuestroS enemigos. Hemos de comprender que figuras como Johnson y Erdogan y otros, que se presentan como grandes defensores de Ucrania, aprovechan c\u00ednicamente la situaci\u00f3n y no son realmente amigos del pueblo ucraniano.<\/span><\/p>\n

Fue todo un s\u00edmbolo que poco antes de la invasi\u00f3n rusa viniera una delegaci\u00f3n de sindicalistas y pol\u00edticos de izquierda brit\u00e1nicos que hablaron aqu\u00ed sobre el terreno con activistas sindicales y grupos de derechos humanos, movimientos feministas, y manifestaron su solidaridad frente a una agresi\u00f3n real. No hubo una respuesta as\u00ed por parte de gente de la derecha o del centro liberal. Fue un genuino apoyo de base entre personas explotadas, oprimidas y marginadas que sufr\u00edan bajo el mismo sistema de explotaci\u00f3n y discriminaci\u00f3n y marginaci\u00f3n. Por eso necesitamos esta solidaridad popular, no la falsa solidaridad de los gobiernos.<\/span><\/p>\n

-Shaun Matsheza: \u00bfAlg\u00fan comentario o mensaje final?<\/strong><\/span><\/p>\n

Denys Gorbach:<\/strong> Pienso que estas tristes circunstancias demuestran que es hora de construir una solidaridad pr\u00e1ctica de car\u00e1cter anticapitalista, contra el cambio clim\u00e1tico y antimilitarista. Concretamente, hemos de hacer confluir estas tres cuestiones en un movimiento que hoy pueda alzarse en contra de la guerra, as\u00ed como en contra del imperialismo que destruye nuestro planeta.<\/span><\/p>\n

Denis Pilash<\/strong>: Espero que al tiempo que reivindicamos cosas espec\u00edficas de Ucrania tambi\u00e9n podamos ir m\u00e1s all\u00e1 hacia un \u00e1mbito m\u00e1s global. De modo que cuando hablamos de apoyo y ayuda a la gente refugiada ucraniana, nuestras demandas se extiendan a las gentes refugiadas de todo el mundo. Si pedimos la cancelaci\u00f3n de la deuda exterior ucraniana, la extendemos a la cuesti\u00f3n del endeudamiento de la mayor\u00eda de pa\u00edses, especialmente los m\u00e1s pobres. Si reclamamos el embargo de los bienes de los oligarcas rusos y tal vez tambi\u00e9n ucranianos para utilizarlos en la reconstrucci\u00f3n de Ucrania, planteamos asimismo la cuesti\u00f3n de los para\u00edsos fiscales utilizados por la clase capitalista global para guardar sus fortunas. Si exigimos que se bloqueen los suministros de petr\u00f3leo y gas de Rusia, deber\u00edamos hacer lo mismo con los de pa\u00edses como Arabia Saud\u00ed con su guerra criminal contra Yemen. Esos son imperios del combustible f\u00f3sil con los que hay que romper mediante una reconstrucci\u00f3n ecosocialista del sistema mundial.<\/span><\/p>\n

As\u00ed que toda cuesti\u00f3n menor forma parte de un planteamiento m\u00e1s amplio. Por eso es tan importante que haya esta solidaridad y este intercambio entre pueblos de diferentes regiones, que est\u00e1n afectados todos por problemas que b\u00e1sicamente son los mismos, por mucho que en un momento dado se enfrenten a din\u00e1micas y contextos espec\u00edficos.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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