{"id":24472,"date":"2022-02-27T16:48:32","date_gmt":"2022-02-27T15:48:32","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=24472"},"modified":"2022-02-27T19:26:53","modified_gmt":"2022-02-27T18:26:53","slug":"analisis-ucrania-rusia-las-raices-de-la-espiral-belicista-ilya-budraitskis-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=24472","title":{"rendered":"An\u00e1lisis – Ucrania\/Rusia: Las ra\u00edces de la espiral belicista. [Ily\u00e1 Budraitskis – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

El ataque ruso contra Ucrania dej\u00f3 de lado las razones defensivas con las que el Kremlin justific\u00f3 la movilizaci\u00f3n de tropas, para pasar a esgrimir argumentos imperiales. Al mismo tiempo, la pol\u00edtica belicista hacia el exterior se vincula directamente con un aumento de la represi\u00f3n interna.<\/b><\/span><\/p>\n

Ervin Hladnik Milhar\u010di\u010d *<\/b><\/span><\/p>\n

Nueva Sociedad<\/a>, febrero 2022<\/b><\/span><\/p>\n

Traducci\u00f3n de la versi\u00f3n francesa: Marc Saint-Up\u00e9ry.<\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 27-2-2022<\/strong><\/span><\/p>\n

Realizada poco antes de la invasi\u00f3n rusa a Ucrania, esta entrevista (publicada en el diario esloveno Dnevnik y reproducida en franc\u00e9s en la revista Inprecor<\/a>\u00a0ofrece una perspectiva sumamente esclarecedora sobre los nexos profundos entre el proyecto pol\u00edtico global de Vlad\u00edmir Putin y la agresi\u00f3n militar a la vecina Ucrania. Ily\u00e1 Budraitskis es uno de los j\u00f3venes pensadores m\u00e1s originales y sofisticados de la actualidad en Rusia. Vive en Mosc\u00fa y combina su profesi\u00f3n de historiador con el activismo cultural y la militancia en las filas de la izquierda antiautoritaria. Es profesor en la Escuela de Ciencias Econ\u00f3micas y Sociales de Mosc\u00fa y en el Instituto de Arte Contempor\u00e1neo. La editorial Verso acaba de publicar su libro Dissidents among Dissidents<\/i> [Disidentes entre los disidentes], que analiza los desaf\u00edos de la izquierda democr\u00e1tica rusa despu\u00e9s\u00a0 de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s de ofrecer un retrato extremadamente instructivo del estado ideol\u00f3gico y psicol\u00f3gico de la sociedad y de la opini\u00f3n rusa bajo el r\u00e9gimen de Putin, Budraitskis pone de relieve, con ejemplos elocuentes, el nexo profundo entre tres aspectos fundamentales de la situaci\u00f3n: la feroz ola de represi\u00f3n del a\u00f1o 2021, de la que podemos entender ahora que ten\u00eda una crucial funci\u00f3n preventiva; el car\u00e1cter fundamentalmente \u00abimperial gran-ruso\u00bb de la visi\u00f3n de Putin, que este acaba de confirmar con su extraordinario discurso del 21 de enero de 2022; y la escalada b\u00e9lica a la que estamos asistiendo. El historiador moscovita tambi\u00e9n alertaba antes mismo que Putin lo expresara crudamente en este famoso discurso que una de las ra\u00edces del problema es que el presidente ruso simplemente no acepta la existencia de un sujeto o de una subjetividad nacional ucraniana de cualquier tipo. El an\u00e1lisis de Budraitskis demuestra as\u00ed que la cuesti\u00f3n va mucho m\u00e1s all\u00e1 de la supuesta \u00ableg\u00edtima defensa de Rusia defraudada por la extensi\u00f3n y el cerco de la OTAN\u00bb, como lo siguen repitiendo ciertos sectores de la izquierda.<\/span><\/p>\n

En los pases finales de este di\u00e1logo, precisamente, Budraitskis hace un llamado a la izquierda occidental para que abandone ojeras y prejuicios geopol\u00edticos desinformados y avance en su comprensi\u00f3n y su solidaridad hacia las corrientes democr\u00e1ticas y progresistas que combaten el nacionalismo autoritario y el belicismo en Rusia y en Europa oriental, a menudo al precio de una terrible represi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-Usted est\u00e1 en Mosc\u00fa y yo en Liubliana, \u00bfser\u00e1 que estamos hablando a trav\u00e9s de una futura l\u00ednea de frente? Se habla de guerra. \u00bfC\u00f3mo se vive esto desde Mosc\u00fa?<\/b><\/span><\/p>\n

\u00bfSe refiere a c\u00f3mo percibe la situaci\u00f3n la gente de a pie o en el imaginario que crea el r\u00e9gimen?<\/span><\/p>\n

-Empecemos con c\u00f3mo presentan los medios de comunicaci\u00f3n rusos las tensiones en la frontera ruso-ucraniana…<\/b><\/span><\/p>\n

Los medios oficiales rusos, en particular todos los canales de televisi\u00f3n, son controlados por el Kremlin. Las alternativas son casi inexistentes. Cuando hablan de Ucrania, estos medios estatales usan un lenguaje de guerra desde 2014. En los \u00faltimos meses no hubo modificaciones en esta manera de referirse al tema de Ucrania. Es siempre el mismo vocabulario.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 quiere decir con \u00ablenguaje de guerra\u00bb? <\/b><\/span><\/p>\n

Interminables debates sobre la profunda grieta entre nuestro pa\u00eds y Occidente, con el que estar\u00edamos en un conflicto hist\u00f3rico. Se usa una ret\u00f3rica militar extremadamente agresiva. Nos hablan siempre de nuestras bombas, nuestros tanques, nuestros aviones y otras armas. Nos dicen que podemos destruir a Estados Unidos en dos o tres minutos, o que podemos volver a ganar f\u00e1cilmente una guerra mundial. Esto se ha convertido en el lenguaje com\u00fan de los medios de comunicaci\u00f3n oficiales.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 efecto tiene esto en la opini\u00f3n p\u00fablica? <\/b><\/span><\/p>\n

En Rusia, para ayudar a los ni\u00f1os a conciliar el sue\u00f1o, siempre les contamos el cuento del ni\u00f1o que grit\u00f3 \u00ab\u00a1Lobo!\u00bb. Conoce esta historia, \u00bfverdad? El ni\u00f1o corr\u00eda por el pueblo gritando \u00ab\u00a1Viene el lobo!, \u00a1viene el lobo!\u00bb solo para llamar la atenci\u00f3n. Lo logr\u00f3: todo el pueblo se moviliz\u00f3 varias veces. Cuando finalmente el lobo lleg\u00f3 a la aldea, ya nadie le prest\u00f3 atenci\u00f3n. Al menos desde 2014, los medios de comunicaci\u00f3n oficiales han estado hablando incesantemente y en un tono muy fantasioso sobre un conflicto inevitable con Ucrania, que nunca se materializ\u00f3. Ahora quieren dar la alarma. En las \u00faltimas semanas, los medios de comunicaci\u00f3n oficiales han intentado transmitir que la situaci\u00f3n se ha vuelto muy grave. Que este enfrentamiento militar es real. Sin embargo, el p\u00fablico no percibe este anuncio como algo diferente. La reacci\u00f3n com\u00fan a estos mensajes es decir: \u00abSabemos que estamos en conflicto con Ucrania, sabemos que estamos en conflicto con Estados Unidos, ustedes nos lo repiten todo el tiempo, as\u00ed que esto es normal\u00bb.<\/span><\/p>\n

\u00bfNo produce ninguna reacci\u00f3n emocional espec\u00edfica? <\/b><\/span><\/p>\n

Es m\u00e1s complicado que eso. Por un lado, la gente lo ve como una continuaci\u00f3n de la estrategia habitual vinculada a los extra\u00f1os caprichos de las elites gobernantes. Est\u00e1n tan familiarizados con el lenguaje del conflicto que ya no se conmueven. Pero, al mismo tiempo, crece el temor a la posibilidad de una escalada real. El miedo a la guerra se va imponiendo poco a poco.<\/span><\/p>\n

-\u00bfSe nota este malestar tambi\u00e9n en los medios de comunicaci\u00f3n oficiales? <\/b><\/span><\/p>\n

No, seg\u00fan ellos ya hemos ganado. Pero la gente est\u00e1 cada vez m\u00e1s preocupada. Esto no es solo mi sensaci\u00f3n. En Rusia, el miedo a la guerra siempre ha sido el segundo mayor temor, despu\u00e9s del miedo a la enfermedad y la consiguiente preocupaci\u00f3n por el funcionamiento de las instituciones p\u00fablicas y su atenci\u00f3n a las personas. Sin embargo, recientes encuestas de opini\u00f3n muestran que al menos 60% de la poblaci\u00f3n teme la posibilidad de un conflicto armado, y que este temor es mayor que la preocupaci\u00f3n por la pandemia. Ambos elementos est\u00e1n presentes simult\u00e1neamente en la conciencia colectiva. La gente est\u00e1 tan acostumbrada a la ret\u00f3rica militarista que no se la toma demasiado en serio, pero por otro lado, hay una preocupaci\u00f3n creciente. Personalmente, creo que el miedo proviene de los acontecimientos que hemos presenciado en el \u00faltimo a\u00f1o. Un miedo relacionado con la creciente represi\u00f3n del Estado, la creciente violencia que la acompa\u00f1a y el clima de ansiedad que genera. Yo dir\u00eda que esta cuesti\u00f3n est\u00e1 en el centro del pensamiento pol\u00edtico de la poblaci\u00f3n sobre nuestra situaci\u00f3n. Pero hay que tener en cuenta que en la sociedad rusa no hay reacciones pol\u00edticas serias, ni manifestaciones, ni protestas. Ya no hay manifestaciones masivas de descontento, ni ocupaciones de calles o plazas. Nada.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo lo ha conseguido Putin? <\/b><\/span><\/p>\n

Mediante un a\u00f1o de golpes directos a los n\u00facleos de la oposici\u00f3n. El r\u00e9gimen pol\u00edtico es cada vez m\u00e1s represivo. Tras la detenci\u00f3n de Aleks\u00e9i Navalny, l\u00edder del partido de la oposici\u00f3n Rusia del Futuro, y la dispersi\u00f3n de las manifestaciones que siguieron, la opini\u00f3n p\u00fablica fue silenciada. Toda la oposici\u00f3n se encuentra ahora en una situaci\u00f3n muy deprimente. El a\u00f1o pasado, fuimos blanco de una represi\u00f3n total. Todas las estructuras de Navalny han sido declaradas organizaciones extremistas y sus colaboradores son considerados extremistas. Cualquier persona que le exprese su apoyo puede ser detenida. La organizaci\u00f3n de derechos civiles m\u00e1s antigua, Memorial, reconocida en 1989, fue disuelta por una sentencia del Tribunal Supremo porque supuestamente entraba en el marco de la ley sobre agentes extranjeros.<\/span><\/p>\n

Simb\u00f3licamente esto fue muy destructivo: la organizaci\u00f3n de derechos humanos m\u00e1s antigua se convierte de repente en una entidad ilegal. Tambi\u00e9n atacaron a todos los medios de comunicaci\u00f3n independientes con una agresividad extrema. La ley sobre agentes extranjeros puede utilizarse contra cualquiera. Ya no hay un solo medio de comunicaci\u00f3n independiente en Rusia que no pueda ser acusado de ser una agencia extranjera. La acusaci\u00f3n es una advertencia. Esto significa que pueden ser liquidadas en cualquier momento, al igual que Memorial. Gran parte de la represi\u00f3n est\u00e1 relacionada con lo que est\u00e1 ocurriendo ahora en la frontera con Ucrania. Quer\u00edan asegurarse de que no hubiera sorpresas desagradables, oposici\u00f3n, reacciones o resistencia en el frente interno.<\/span><\/p>\n

-\u00bfLa gente com\u00fan solo conoce la versi\u00f3n oficial? <\/b><\/span><\/p>\n

M\u00e1s o menos, s\u00ed. La gente est\u00e1 preparada psicol\u00f3gicamente para la guerra. Puedes seguir la televisi\u00f3n estatal y creer en la propaganda. No es dif\u00edcil. Pero sobrevivir en caso de conflicto es otra cosa. En este \u00e1mbito, la situaci\u00f3n es muy diferente porque vivimos en un pa\u00eds muy pobre, que ha visto c\u00f3mo se deterioraba la calidad de vida en los \u00faltimos a\u00f1os, dando la impresi\u00f3n de ser un pa\u00eds en decadencia en todos los \u00e1mbitos. Solo si la situaci\u00f3n, ya de por s\u00ed mala, se deteriora muy r\u00e1pidamente, y si la gente no ve ninguna salida, podr\u00edamos esperar un cambio y demandas m\u00e1s apremiantes para una pol\u00edtica diferente. Sin embargo, hasta ahora no hay nada de eso a la vista.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s, la situaci\u00f3n no est\u00e1 realmente clara. El discurso oficial mantiene sistem\u00e1ticamente esa ambig\u00fcedad. Por un lado, utilizan un lenguaje militarista agresivo e intransigente. Por otro lado, tambi\u00e9n se habla del deseo de paz, de conversaciones entre Rusia, Estados Unidos y los pa\u00edses europeos. Atribuyen esta tensi\u00f3n a la histeria antirrusa de los medios de comunicaci\u00f3n occidentales y a la pol\u00edtica que hay detr\u00e1s. Viene diciendo que Rusia no tiene planes de ataque, que no planea ninguna invasi\u00f3n armada, que el ej\u00e9rcito solo est\u00e1 haciendo maniobras normales en territorio soberano ruso y que en Occidente est\u00e1n creando p\u00e1nico por sus propios problemas. Mucha gente se pregunta qu\u00e9 est\u00e1 pasando realmente. \u00bfDeber\u00edamos realmente prepararnos para la guerra, o se trata de otra tormenta propagand\u00edstica sin consecuencia concreta? Este dilema nos resulta familiar. \u00bfEs solo una ola de desinformaci\u00f3n tras otra, o el peligro de una confrontaci\u00f3n militar est\u00e1 realmente cerca?<\/span><\/p>\n

-Estados Unidos y algunos pa\u00edses europeos env\u00edan material militar a Ucrania. \u00bfUsted est\u00e1 al tanto del tema? <\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed, claro. El miedo a la guerra tiene dos caras. La gente tiene miedo por naturaleza de los conflictos militares. Si Occidente da un verdadero apoyo militar a Ucrania, podr\u00eda haber una gran guerra. Por otro lado, existe un fuerte temor a nuevas sanciones econ\u00f3micas, que podr\u00edan socavar una econom\u00eda ya de por s\u00ed en mal estado. Puede ser que Occidente vea realmente a Ucrania como un pa\u00eds en el que finalmente puede enfrentarse a Rusia en todos los frentes y que se convierta en un campo de batalla. Pero en Rusia es dif\u00edcil lanzar un debate un poco m\u00e1s serio sobre el tema. Los medios de comunicaci\u00f3n oficiales est\u00e1n controlados y no hay posibilidad de realizar un an\u00e1lisis serio de la situaci\u00f3n y una confrontaci\u00f3n de opiniones. Es pura propaganda, la informaci\u00f3n es secundaria. Todav\u00eda hay algunos medios de comunicaci\u00f3n de la oposici\u00f3n liberal. Siguen existiendo, pero cada d\u00eda son menos numerosos y est\u00e1n sometidos constantemente a una terrible presi\u00f3n por parte del Estado. Todav\u00eda existe un cierto sentimiento de revuelta entre la poblaci\u00f3n. Pero el r\u00e9gimen sigue enviando se\u00f1ales contradictorias.<\/span><\/p>\n

El mensaje oficial es que, a diferencia de Occidente, Rusia quiere negociaciones y no planea una guerra, pero que est\u00e1 preparada para cualquier eventualidad. En esta visi\u00f3n, el agresor es Ucrania \u2013apoyado por Occidente\u2013A pesar de toda la ret\u00f3rica belicista, los medios de comunicaci\u00f3n oficiales transmiten el mensaje del Kremlin de que esta batalla se librar\u00e1 mediante negociaciones y que se evitar\u00e1 la guerra.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo justifican ese mensaje? <\/b><\/span><\/p>\n

Est\u00e1 en la memoria la experiencia de 2014, cuando el ej\u00e9rcito ruso ocup\u00f3 Crimea y la reacci\u00f3n de Occidente fue principalmente ret\u00f3rica. Rusia anex\u00f3 Crimea, hubo alguna que otra protesta, se impusieron sanciones, pero a nadie se le ocurri\u00f3 intentar devolver Sebastopol y Yalta a Ucrania mediante la guerra. El Kremlin puede se\u00f1alar el Mar Negro y decir que ha establecido su autoridad all\u00ed sin que a nadie le moleste seriamente.<\/span><\/p>\n

Los medios de comunicaci\u00f3n liberales intentan contar una versi\u00f3n diferente, pero hay mucha desorientaci\u00f3n. La oposici\u00f3n pol\u00edtica tambi\u00e9n est\u00e1 confundida. Nadie sabe cu\u00e1l es el contenido secreto de las conversaciones entre Rusia y Occidente. La mayor\u00eda de los ciudadanos tienen la impresi\u00f3n de que las relaciones entre Rusia y Occidente se han roto por completo. Sin embargo, la ruptura no se produjo el a\u00f1o pasado, sino mucho antes. Quienes viven en las grandes ciudades y viajan a otros pa\u00edses saben que las relaciones son malas desde hace mucho tiempo. La situaci\u00f3n es clara: la embajada de Estados Unidos en Mosc\u00fa lleva tres a\u00f1os sin expedir visados a los ciudadanos rusos. Si quieres ir a Estados Unidos, tienes que ir primero a otro lugar, como Zagreb o Liubliana, y solicitar all\u00ed el visado. Esto comenz\u00f3 en la era de Donald Trump y contin\u00faa bajo Joe Biden.<\/span><\/p>\n

-Pero si hay una guerra, \u00bfpor qu\u00e9 objetivo se va a luchar? En 2014, los ucranianos cedieron Crimea sin luchar. El ej\u00e9rcito ucraniano ni siquiera hizo un disparo al aire. \u00bfUsted tiene claro el objetivo del conflicto?<\/b><\/span><\/p>\n

Esa es la cuesti\u00f3n principal, \u00bfno? \u00bfPor qu\u00e9 luchamos? No hay ning\u00fan dilema para las autoridades rusas. Durante el \u00faltimo a\u00f1o ha quedado claro que los acuerdos de Minsk no est\u00e1n funcionando. En Donetsk, la situaci\u00f3n est\u00e1 bloqueada. La idea de que las rep\u00fablicas populares [prorrusas] de Donetsk y Lugansk podr\u00edan ser utilizadas para controlar al gobierno ucraniano se ha derrumbado. Putin pens\u00f3 que encontrar\u00eda en el Donb\u00e1s (en el este de Ucrania) un pilar sobre el cual construir una pol\u00edtica sobre Ucrania. El acuerdo deb\u00eda impedir al menos la cooperaci\u00f3n de Ucrania con la Organizaci\u00f3n del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte (OTAN), pero fracas\u00f3. Mientras tanto, se celebraron elecciones en Ucrania y r\u00e1pidamente qued\u00f3 claro para Putin que ser\u00eda imposible llegar a un entendimiento con el nuevo presidente, Volodim\u00edr Zelensky.<\/span><\/p>\n

Cuando fue elegido en mayo de 2019, hab\u00eda cierta esperanza en el Kremlin de que se pudiera llegar a un acuerdo con \u00e9l para la normalizaci\u00f3n de las relaciones. Pero luego result\u00f3 ser, en muchos aspectos, un nacionalista a\u00fan m\u00e1s duro que su predecesor, Petro Poroshenko. Putin ten\u00eda que encontrar una forma de salir del callej\u00f3n sin salida del acuerdo de Minsk, que no ten\u00eda futuro. Decidi\u00f3 desplazar el centro de gravedad del Donb\u00e1s a toda Ucrania. Comenz\u00f3 a preguntarse qu\u00e9 lugar se reservaba para Ucrania en los planes de la OTAN. \u00bfSer\u00eda Ucrania al menos un pa\u00eds neutral o un aliado militar abierto? Entonces, Putin quiso desviar la atenci\u00f3n de la situaci\u00f3n congelada en el Donb\u00e1s y empezar a hablar de relaciones interestatales y globales.<\/span><\/p>\n

\"Ucrania
Ily\u00e1 Budraitskis<\/figcaption><\/figure>\n

-\u00bfC\u00f3mo lo hizo? <\/b><\/span><\/p>\n

Muy simple: empez\u00f3 a mover tropas a la frontera. La idea era obligar a Occidente a reaccionar. Putin plante\u00f3 a Occidente un desaf\u00edo muy sencillo: \u00bfhasta qu\u00e9 punto apoyar\u00e1 militarmente a Ucrania en caso de conflicto militar? O m\u00e1s sencillo a\u00fan: \u00bfir\u00e1 a la guerra si invado el pa\u00eds? Quer\u00eda ver qu\u00e9 ocurre en las fronteras de la Uni\u00f3n Europea en caso de intervenci\u00f3n militar. Hizo la pregunta a su manera preferida. A Putin le gusta desafiar a su oponente. Se pone delante de \u00e9l, lo mira a los ojos: \u00abBueno, \u00bfqu\u00e9 vas a hacer? \u00bfVas a golpearme, o solo eres pura labia?\u00bb \u00bfQui\u00e9n se echar\u00e1 atr\u00e1s primero? Lo hizo en Crimea en 2014, y luego en el Donb\u00e1s. En realidad, no se trataba de preparar una invasi\u00f3n, sino de forzar las negociaciones. Pero la respuesta de Occidente en enero pasado fue sorprendente para Putin. \u00c9l percibe Occidente como una sociedad de degenerados que siguen predicando los derechos humanos y no est\u00e1n preparados para un conflicto real. Siempre son los primeros en retirarse antes de ser desafiados. Pero en las \u00faltimas semanas el tono ha cambiado en Occidente, primero en Estados Unidos, luego en el Reino Unido y despu\u00e9s en muchos otros pa\u00edses.<\/span><\/p>\n

Putin debe tomar nota ahora de que Occidente ha aceptado su desaf\u00edo y ha comenzado a desafiarlo. Primero, la diplomacia occidental comenz\u00f3 a decir que Putin ya era el agresor y que hab\u00eda cruzado las fronteras. Putin solo mov\u00eda los tanques a lo largo de la frontera y Occidente ten\u00eda la impresi\u00f3n de que ya hab\u00eda ocupado Ucrania. Pol\u00edticos, diplom\u00e1ticos y medios de comunicaci\u00f3n entraron en p\u00e1nico en Occidente al afirmar que Rusia estaba a punto de lanzar una gran ofensiva en Ucrania. Ahora env\u00edan armas a Ucrania y hablan de intervenir ellos mismos. Putin no esperaba esto.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQuiere decir que Putin vio todo este carrusel de tanques como una herramienta de negociaci\u00f3n? <\/b><\/span><\/p>\n

Eso es lo que pienso. Cuando Rusia prepara una invasi\u00f3n, suele tener claros sus objetivos militares. \u00bfCu\u00e1les podr\u00edan ser los objetivos militares de un ataque frontal a Ucrania? Solo se oyen respuestas pol\u00edticas. Por un lado, el deseo de cambiar el gobierno en Kiev. Por otro lado, existe la voluntad de crear una atm\u00f3sfera para una guerra h\u00edbrida, es decir, la voluntad de dividir la alianza occidental, dividir Ucrania en dos y tomar el control pol\u00edtico de una parte. Supongamos que de una intervenci\u00f3n militar pudieran surgir beneficios pol\u00edticos. Pero \u00bfc\u00f3mo se lleva a cabo la parte militar de la operaci\u00f3n? \u00bfOcupar Kiev? \u00bfPara ganar qu\u00e9? El \u00e9xito militar traer\u00eda m\u00e1s problemas de los que ya tiene Rusia. El resultado solo podr\u00eda llevar a una confusi\u00f3n total. Incluso la ocupaci\u00f3n de una gran parte de Ucrania no dar\u00eda a Rusia ninguna garant\u00eda de seguridad frente a Occidente. Habr\u00eda resistencia, se necesitar\u00eda un gran n\u00famero de tropas y Mosc\u00fa se podr\u00eda olvidar de cualquier perspectiva de estabilidad. Los sentimientos nacionalistas de los ucranianos se ver\u00edan reforzados y Rusia perder\u00eda definitivamente el pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

Actualmente, los dirigentes rusos tambi\u00e9n sobrestiman la popularidad de Rusia en Ucrania. Sue\u00f1an con que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n hable ruso y no tenga problemas en aceptar a Rusia como su patria. Esto es un puro delirio. Por mi parte, no he visto un plan militar claro para la invasi\u00f3n, ni grandes preparativos del pa\u00eds para la guerra. El \u00fanico efecto pr\u00e1ctico de la guerra ser\u00eda desestabilizar la situaci\u00f3n en Rusia.<\/span><\/p>\n

-Pero quiz\u00e1s Putin piensa que Rusia est\u00e1 amenazada<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00ed. Creo que hay mucha ansiedad en la cumbre del poder. Est\u00e1n convencidos de que Estados Unidos y sus aliados europeos quieren un cambio de r\u00e9gimen en Rusia. Perciben que Rusia est\u00e1 rodeada de pa\u00edses hostiles. Y Putin ha declarado p\u00fablicamente en muchas ocasiones que no reconoce las fronteras creadas despu\u00e9s de 1989. En su opini\u00f3n, las fronteras son el resultado de un error hist\u00f3rico, que considera una tragedia. Desde 1991, Rusia ha perdido territorios que, seg\u00fan Putin, le pertenecen hist\u00f3ricamente. Ucrania es uno de estos territorios.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 hace que Ucrania sea tan importante? \u00bfPor qu\u00e9 no Tayikist\u00e1n, Uzbekist\u00e1n o los pa\u00edses b\u00e1lticos? Putin nunca menciona a Polonia. \u00bfPor qu\u00e9 Ucrania? \u00bfEs por razones estrat\u00e9gicas y econ\u00f3micas o por otros motivos? <\/b><\/span><\/p>\n

Las razones estrat\u00e9gicas y econ\u00f3micas son definitivamente importantes para \u00e9l. Despu\u00e9s de Rusia, Ucrania ten\u00eda la mayor poblaci\u00f3n de todas las rep\u00fablicas sovi\u00e9ticas y era su centro econ\u00f3mico m\u00e1s importante. Sigue siendo el mayor pa\u00eds postsovi\u00e9tico despu\u00e9s de Rusia. Ucrania es tambi\u00e9n el enlace entre Rusia y Europa occidental, el pa\u00eds clave para el control del Mar Negro. El gas y el petr\u00f3leo rusos fluyen hacia el oeste a trav\u00e9s de Ucrania. Hay muchas razones objetivas por las que esto es importante. Pero hay otro aspecto. El problema es la idea de que una Ucrania independiente solo puede ser un Estado antirruso. Ucrania es el pa\u00eds que m\u00e1s se parece a Rusia en cuanto a cultura: lengua, religi\u00f3n, comida, costumbres. No hay grandes diferencias. Empero, solo puede existir como Estado independiente siendo un oponente de Rusia. Esto no lo digo yo. Esto es lo que escribi\u00f3 Putin el pasado verano en un documento program\u00e1tico de 20 p\u00e1ginas sobre la historia de Ucrania desde la \u00e9poca de la dominaci\u00f3n asi\u00e1tica hasta el siglo XX, que public\u00f3 en el sitio web del gobierno. \u00abRusos y ucranianos son un solo pueblo\u00bb.<\/span><\/p>\n

La idea principal del art\u00edculo es que Ucrania no es solo una parte espec\u00edfica de Rusia, sino tambi\u00e9n una parte org\u00e1nica de ella. Por lo tanto, para \u00e9l, el proyecto de una Ucrania independiente sigue siendo un plan de las potencias occidentales, que utilizaron este pa\u00eds como arma contra Rusia. La doctrina de Putin dice que hoy no es diferente, que Occidente quiere convertir a Ucrania en un Estado antirruso. Putin tambi\u00e9n cree que una Ucrania independiente no tiene ning\u00fan valor positivo, sino que es un proyecto negativo para socavar a Rusia. Esto no es una especulaci\u00f3n m\u00eda, est\u00e1 escrito en este art\u00edculo publicado por Putin en julio de 2021. Para \u00e9l, el debate sobre la capacidad de agencia de Ucrania es in\u00fatil. Por ello, Rusia est\u00e1 negociando con Estados Unidos, Alemania y la Uni\u00f3n Europea, pero no directamente con Ucrania.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPodemos concluir que para Putin, Ucrania no es un tema de pol\u00edtica internacional? <\/b><\/span><\/p>\n

Es complicado sacar conclusiones. Putin escribi\u00f3 esto como su contribuci\u00f3n a la comprensi\u00f3n del pa\u00eds. Est\u00e1 negociando sin la presencia de Ucrania. Para Putin, se trata de una presentaci\u00f3n adecuada de la realidad. Ucrania no es un sujeto en esta historia, Rusia y Occidente s\u00ed lo son. Estados Unidos es el centro de gravedad de Occidente. Esta es la visi\u00f3n del mundo de Putin.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPodr\u00eda esta controversia derivar en un enfrentamiento militar entre Rusia y la OTAN? <\/b><\/span><\/p>\n

Seamos realistas: no se puede comparar la OTAN con Rusia. La OTAN es una alianza de 30 pa\u00edses, Rusia no tiene aliados en Occidente. Rusia est\u00e1 sola en esta historia y no tiene ninguna posibilidad de ganar en una confrontaci\u00f3n directa. En su an\u00e1lisis, Putin lleg\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que la OTAN est\u00e1 fragmentada y no podr\u00eda formular una estrategia com\u00fan contra Mosc\u00fa. M\u00e1s que nada, que la OTAN no podr\u00eda tomar la decisi\u00f3n de defender militarmente a Ucrania contra una invasi\u00f3n. Por lo tanto, \u00e9l pod\u00eda lanzar su desaf\u00edo. No esperaba que Estados Unidos, tras su demostraci\u00f3n de impotencia en Afganist\u00e1n, pudiera restablecer tan r\u00e1pidamente su monopolio de decisi\u00f3n sobre sus aliados. No cre\u00eda que pudiera recuperar el protagonismo en los asuntos europeos y reconstituir la OTAN como una alianza militar funcional, solo un a\u00f1o despu\u00e9s de Trump. Putin vio la derrota en Afganist\u00e1n como un signo de debilidad de la OTAN y un nuevo frente unido le parec\u00eda improbable. Pero en pocas semanas, la situaci\u00f3n ha dado un giro y la OTAN parece mucho m\u00e1s unida que antes. Si esta situaci\u00f3n contin\u00faa, la OTAN solo puede beneficiarse.<\/span><\/p>\n

En los \u00faltimos d\u00edas, pa\u00edses neutrales como Suecia y Finlandia han reabierto el debate sobre la posibilidad de ingresar en la OTAN. Finlandia puede volverse m\u00e1s preocupante para Putin que Ucrania. La neutralidad de Finlandia fue una victoria para la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tras la Segunda Guerra Mundial. Es muy posible que el resultado del intento de alejar a la OTAN de las fronteras rusas sea la entrada de Finlandia en la OTAN.<\/span><\/p>\n

-\u00bfTiene raz\u00f3n Putin cuando dice que Occidente quiere expulsar a Rusia de Ucrania y hacerla a\u00fan m\u00e1s d\u00e9bil? \u00bfO es s\u00f3lo paranoia? <\/b><\/span><\/p>\n

Es una pregunta crucial. Si por una Rusia d\u00e9bil se entiende un pa\u00eds que no puede desempe\u00f1ar el mismo papel que la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en un orden mundial liderado por Estados Unidos, Putin tiene raz\u00f3n. Si usted se refiere a que no se permitir\u00e1 a Rusia formar parte del orden mundial en sus propios t\u00e9rminos como potencia soberana, creo que \u00e9l lo ve tambi\u00e9n as\u00ed. El problema de Putin es que no entiende la pol\u00edtica como algo m\u00e1s que una competencia entre potencias mundiales. Para \u00e9l, la oposici\u00f3n pol\u00edtica a su poder es tambi\u00e9n una forma de que Occidente haga que Rusia parezca d\u00e9bil en las relaciones internacionales. Para \u00e9l, defender los derechos humanos significa lo mismo: una Rusia d\u00e9bil. Por eso proh\u00edbe los movimientos de defensa de los derechos humanos. El hecho de que en las elecciones presidenciales en Ucrania haya ganado un candidato que no contaba con el apoyo de Putin es tambi\u00e9n una derrota para Rusia. No creo que nadie pueda hacerlo cambiar de opini\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-\u00bfVolvemos a la Guerra Fr\u00eda? \u00bfCualquier avance de una parte es un fracaso de la otra? <\/b><\/span><\/p>\n

Estamos en una situaci\u00f3n peor que durante la Guerra Fr\u00eda. En comparaci\u00f3n con la Guerra Fr\u00eda, hay una gran diferencia entre las elites globales. La Guerra Fr\u00eda y la pol\u00edtica de distensi\u00f3n estuvieron influenciadas por lo que Max Weber llam\u00f3 la \u00e9tica de la responsabilidad. Ambos bandos pensaban lo mismo durante la Guerra Fr\u00eda: \u00abSomos c\u00ednicos y no escatimamos golpes en la pol\u00edtica. Pero nuestro cinismo tiene un prop\u00f3sito. Queremos evitar la guerra nuclear a toda costa\u00bb. Esta era la l\u00f3gica de pol\u00edticos como Leonid Brezhnev y Richard Nixon. Ambos se mostraron insensibles y c\u00ednicos hasta el final en sus pol\u00edticas, pero lo que realmente quer\u00edan era evitar el despegue de los misiles con ojiva nuclear. Toda la construcci\u00f3n de la Guerra Fr\u00eda se bas\u00f3 en la prevenci\u00f3n de la destrucci\u00f3n del mundo por las armas nucleares. Las elites de Rusia, de Estados Unidos y probablemente de Europa ya no act\u00faan seg\u00fan los principios de esta \u00e9tica de la responsabilidad.<\/span><\/p>\n

La segunda diferencia es igualmente importante. A diferencia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica durante la Guerra Fr\u00eda, la Rusia moderna no tiene ning\u00fan proyecto con el que pueda dirigirse al mundo. No puede pretender ofrecer ninguna alternativa ideol\u00f3gica, pol\u00edtica, social o econ\u00f3mica al orden estadounidense. No hay ning\u00fan modelo pol\u00edtico, social o econ\u00f3mico ruso que pueda oponerse a la democracia liberal estadounidense. Putin ni siquiera ha sido capaz de exportar la forma rusa de hacer pol\u00edtica a Ucrania. Por eso se apoder\u00f3 de Crimea en 2014. En la historia reciente, la posici\u00f3n rusa de Putin es d\u00e9bil. Mucho m\u00e1s d\u00e9bil que la posici\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica durante la Guerra Fr\u00eda.<\/span><\/p>\n

-Rusia no tiene amigos en Occidente. \u00bfLos tiene la oposici\u00f3n? <\/b><\/span><\/p>\n

Los liberales rusos est\u00e1n en la oposici\u00f3n. A Occidente le gustan. Muchos ya est\u00e1n en el extranjero. Cientos de figuras liberales de la oposici\u00f3n han abandonado recientemente el pa\u00eds por motivos pol\u00edticos. Los liberales tienen muchos amigos en Occidente, y son bien vistos por la Uni\u00f3n Europea y la administraci\u00f3n estadounidense. En este caso, no hay ning\u00fan problema. Desde el punto de vista de la izquierda, la situaci\u00f3n es completamente diferente. A la izquierda europea ya no le interesa el internacionalismo. Ven el mundo como un conflicto entre el imperialismo estadounidense y quienes se oponen a \u00e9l. La posici\u00f3n antiimperialista es dominante entre muchas fuerzas de izquierda en Europa. Entre ellos, sorprendentemente, hay simpat\u00eda por Putin, porque se resiste a la dominaci\u00f3n pol\u00edtica de Estados Unidos. Me parece que, a la luz del conflicto en Ucrania, es urgente renovar el enfoque internacionalista de la izquierda europea en la pol\u00edtica internacional. Ser\u00eda muy \u00fatil para nosotros.<\/span><\/p>\n

-Nuestra \u00faltima conversaci\u00f3n fue a finales de la primavera pasada, cuando la activista ambientalista Anastasia Ponkina, que tiene solo 20 a\u00f1os, fue encarcelada en Siberia. En aquel momento, parec\u00eda estar surgiendo en Rusia una nueva generaci\u00f3n que aportaba un imaginario diferente a la pol\u00edtica. Luego desapareci\u00f3. \u00bfQu\u00e9 ha pasado? <\/b><\/span><\/p>\n

No ha desaparecido. Esta generaci\u00f3n sigue ah\u00ed. Pero todas las estructuras pol\u00edticas a trav\u00e9s de las cuales pod\u00eda expresar sus ideas han sido casi completamente destruidas. Ahora nos encontramos en una situaci\u00f3n similar a la de los kazajos.<\/span><\/p>\n

-\u00bfTan mala ser\u00e1 la situaci\u00f3n? <\/b><\/span><\/p>\n

\u00bfNo lo cree? Conozco muy bien Kazajist\u00e1n. He estado all\u00ed varias veces recientemente. Los acontecimientos del \u00faltimo mes han sido muy complejos. Se han presentado en el exterior de forma demasiado simplista. Se ha producido una verdadera revuelta popular en este pa\u00eds. Es cierto que ha habido muchos provocadores y gente que ha saqueado tiendas, pero en el fondo se trat\u00f3 de una rebeli\u00f3n masiva de la gente com\u00fan y corriente: los trabajadores, los pobres, gente muy diversa, armaron una resistencia. Una cl\u00e1sica revuelta popular. Tuvo lugar en un pa\u00eds gobernado durante d\u00e9cadas por un r\u00e9gimen totalmente represivo. Mucho m\u00e1s represivo que el de Putin.<\/span><\/p>\n

Nursultan Nazarbayev lleg\u00f3 a la Presidencia del pa\u00eds en 1990, tras haber sido secretario general del Partido Comunista. Gobern\u00f3 hasta el 5 de enero de este a\u00f1o, cuando dimiti\u00f3 como jefe del Consejo de Seguridad del pa\u00eds. Inmediatamente despu\u00e9s de tomar el poder, disolvi\u00f3 todos los partidos y organizaciones de la oposici\u00f3n. En primer lugar, proscribi\u00f3 al Partido Comunista y todos los sindicatos independientes. Desmantel\u00f3 a los grupos liberales organizados y prohibi\u00f3 de hecho toda actividad pol\u00edtica independiente. Excluy\u00f3 cualquier forma de organizaci\u00f3n, cualquier actividad. En enero de este a\u00f1o, hubo una revuelta que no tuvo representaci\u00f3n pol\u00edtica. Porque no pod\u00eda tenerla. No hab\u00eda organizaci\u00f3n ni l\u00edderes. No hab\u00eda s\u00edmbolos claros, ni activistas pol\u00edticos, ni partidos o movimientos visibles con programas y l\u00edderes. Todo esto fue destruido hace mucho tiempo. Gente desterrada, quebrada, l\u00edderes olvidados o exiliados. Solo quedaba gente enfadada en las calles. Si Rusia sigue por el camino actual, nos encontraremos en una situaci\u00f3n similar.<\/span><\/p>\n

-Ustedes desde Mosc\u00fa \u00bfse dan cuenta de que los pa\u00edses de Europa del Este siguen el mismo camino y que las autoridades, desde Polonia hasta Hungr\u00eda y Eslovenia, cayeron en la tentaci\u00f3n de convertir la democracia en reg\u00edmenes autoritarios?<\/b><\/span><\/p>\n

-S\u00ed, nos damos cuenta de muchas cosas. Creo que entendemos lo que les pasa. En muchos sentidos, compartimos una experiencia com\u00fan, \u00bfno es as\u00ed?<\/span><\/p>\n

* Ervin Hladnik Milhar\u010di\u010d<\/strong> es periodista esloveno.<\/span><\/p>\n

Nota<\/strong>:\u00a0 Este art\u00edculo fue publicado originalmente, en una versi\u00f3n levemente m\u00e1s extensa, en el peri\u00f3dico esloveno Dnevnik.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El ataque ruso contra Ucrania dej\u00f3 de lado las razones defensivas con las que el Kremlin justific\u00f3 la movilizaci\u00f3n de tropas, para pasar a esgrimir argumentos imperiales.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":24471,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[53378,703608092],"tags":[703608194,1152797,703608172,703605092,703608188,579220,703605213,703608195,703608196],"class_list":["post-24472","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rusia","category-ucrania","tag-aleksei-navalny","tag-crimea","tag-donbas","tag-estados-unidos","tag-kremlin","tag-otan","tag-putin","tag-sebastopol","tag-yalta","fallback-thumbnail"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-6mI","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2022\/02\/Ucrania-Rusia-I-2228432470-1645976168896.jpg?fit=1300%2C655&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24472","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=24472"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24472\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":24519,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24472\/revisions\/24519"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/24471"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=24472"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=24472"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=24472"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}