{"id":23619,"date":"2022-01-22T16:56:23","date_gmt":"2022-01-22T15:56:23","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=23619"},"modified":"2022-01-22T16:57:39","modified_gmt":"2022-01-22T15:57:39","slug":"chile-no-espero-que-las-elites-esten-de-acuerdo-conmigo-pero-si-que-dejen-de-tenernos-miedo-gabriel-boric-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=23619","title":{"rendered":"Chile – \u00abNo espero que las \u00e9lites est\u00e9n de acuerdo conmigo, pero s\u00ed que dejen de tenernos miedo\u00bb. [Gabriel Boric – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Andrea Vial Herrera, Santiago de Chile<\/b><\/span><\/p>\n

BBC Mundo<\/a>, 22-1-2022 <\/b><\/span><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 22-1-2022<\/span><\/strong><\/p>\n

Reconoce que \u00e9l nunca pens\u00f3 que estar\u00eda en este momento.<\/span><\/p>\n

A punto de cumplir 36 a\u00f1os, edad que lo habilita para sentarse en el Palacio de La Moneda a partir del 11 de marzo, Gabriel Boric Font fuma un cigarrillo tras otro a pocas horas de dar a conocer su gabinete.<\/span><\/p>\n

En su departamento ubicado en el centro de la capital chilena, el nuevo presidente sab\u00eda que dar\u00eda un golpe a la c\u00e1tedra.<\/span><\/p>\n

El equipo que lo va a acompa\u00f1ar para el gobierno que promete transformaciones sociales profundas es probablemente el m\u00e1s diverso que se ha visto en el pa\u00eds: m\u00e1s mujeres que hombres, la mitad formados en la educaci\u00f3n p\u00fablica, miembros de partidos que salen de su coalici\u00f3n pol\u00edtica; son un s\u00edmbolo de un Chile que se aleja de las \u00e9lites sociales que han gobernado el pa\u00eds desde la vuelta a la democracia.<\/span><\/p>\n

\u00abEn un momento en que el mundo cambia vertiginosamente Chile tambi\u00e9n tiene que cambiar y adaptarse. Representamos la fuerza de una \u00e9poca\u00bb, le dice contundente a BBC Mundo en la primera entrevista que concede a un medio extranjero tras ganar las elecciones.<\/span><\/p>\n

Ac\u00e1 lo resumimos.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 piensa que representa usted y que finalmente le permite llegar a La Moneda?<\/b><\/span><\/p>\n

Creo que representamos una energ\u00eda generacional de transformaci\u00f3n que ha aprendido en el camino a valorar la historia que nos constituye. Representamos aire fresco, juventud, novedad, pero con conciencia del encadenamiento hist\u00f3rico de los procesos. Representamos tambi\u00e9n que el statu quo o el conservadurismo es lo que peor le puede venir a Chile en estos momentos.<\/span><\/p>\n

En un momento en que el mundo cambia vertiginosamente, Chile tambi\u00e9n tiene que cambiar y adaptarse. Representamos la fuerza de una \u00e9poca.<\/span><\/p>\n

-Acaba de anunciar un gabinete desequilibrado en cuanto a g\u00e9nero, 10 hombres y 14 mujeres\u2026<\/span><\/strong><\/p>\n

Qu\u00e9 alegr\u00eda que se pueda decir eso en estos d\u00edas. El que hayamos logrado esto es la lucha de miles de mujeres que han empujado las barreras de lo que se entend\u00eda posible durante mucho tiempo y ahora con la \u00faltima ola feminista m\u00e1s a\u00fan. Pero no somos los primeros que lo intentamos, la presidenta Bachelet en su primer mandato hizo un esfuerzo por tener un gabinete paritario y las fuerzas del conservadurismo se lo aserrucharon r\u00e1pidamente.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 dice eso?<\/b><\/span><\/p>\n

Porque tuvo que cambiar. El primer gabinete que present\u00f3 era paritario y nadie se repite el plato, dijo; y al primer cambio de gabinete tuvo que hacer cambios por presiones que iban m\u00e1s all\u00e1 de lo que era su genuino deseo. Y hoy d\u00eda nosotros recogemos esa experiencia tambi\u00e9n. No quiero presentarnos como pioneros, sino como que estamos recogiendo un legado que va mucho m\u00e1s all\u00e1 de nosotros.<\/span><\/p>\n

-Y con ministros y ministras que provienen de distintas realidades educacionales\u2026 \u00bfCu\u00e1l es la se\u00f1al que quiere dar?<\/b><\/span><\/p>\n

Que Chile es diverso, y esa diversidad tambi\u00e9n tiene que expresarse en sus instituciones y en su pol\u00edtica. Durante demasiado tiempo la \u00e9lite chilena era excesivamente endog\u00e1mica y no lograba ver m\u00e1s all\u00e1 de sus propias narices y yo siendo parte de una \u00e9lite creo que tenemos el deber y la responsabilidad de salir de nuestros c\u00edrculos de confort y pensar un Chile m\u00e1s integral.<\/span><\/p>\n

-Y entre sus ministros tiene un profesor para la cartera de Educaci\u00f3n que se form\u00f3 en la educaci\u00f3n p\u00fablica\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

As\u00ed es, en San Miguel, en el mismo colegio que Los Prisioneros. Y nos parec\u00eda que ese era un gesto importante, adem\u00e1s de las competencias profesionales y la vocaci\u00f3n de Marco \u00c1vila yo creo que para el sector era un gesto necesario.<\/span><\/p>\n

Durante demasiado tiempo tuvimos acad\u00e9micos sin aula, ingenieros comerciales dirigiendo la educaci\u00f3n en nuestro pa\u00eds y creo que hac\u00eda falta un remez\u00f3n desde el aula que es donde se expresan de manera m\u00e1s clara las desigualdades y los desaf\u00edos de la experiencia educativa. Esto no puede ser reforma sin sala, sin los ni\u00f1os y las ni\u00f1as, no puede ser reforma sin profesores.<\/span><\/p>\n

-Y una mujer de 35 a\u00f1os, la expresidenta del Colegio M\u00e9dico, Izkia Siches -independiente- en el Ministerio del Interior\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Qu\u00e9 agallas tiene Izkia Siches, pero eso lo ha demostrado con creces durante mucho rato. Es un liderazgo reconocido por la sociedad chilena del rol que jug\u00f3 en los momentos m\u00e1s dif\u00edciles que nos ha tocado con la pandemia.<\/span><\/p>\n

De opiniones firmes pero a la vez abierta a escuchar y convocar transversalmente para un bien com\u00fan por sobre los intereses personales; creo que logr\u00f3 darle un sentido de prop\u00f3sito a un colegio m\u00e9dico que durante mucho tiempo solo hab\u00eda defendido intereses de un sector muy reducido y desde ah\u00ed le habl\u00f3 a la sociedad y no me cabe ninguna duda que va a cumplir un excelente rol a cargo del Ministerio del Interior y Seguridad P\u00fablica, que es un desaf\u00edo tremendo, porque es un ministerio que tradicionalmente ha sido ardiente.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 criterios utiliz\u00f3 para elegir a su equipo?<\/b><\/span><\/p>\n

Los criterios que tuvimos a la vista fueron, por un lado, que ten\u00eda que ser un gabinete paritario o m\u00e1s mujeres que hombres; que incorporara diversidad de realidades donde tambi\u00e9n tuviera presencia la educaci\u00f3n publica, tanto a nivel de formaci\u00f3n escolar como universitaria; un gabinete que lograra ser una s\u00edntesis de generaciones en donde por un lado est\u00e1 nuestra generaci\u00f3n que emerge en la vida p\u00fablica el 2006 y que se ha fogueado a partir de luchas sociales pero tambi\u00e9n otra que ha administrado el Estado durante mucho tiempo y que tiene experiencias valiosas de las cuales queremos aprender.<\/span><\/p>\n

Y tambi\u00e9n un gabinete que represente la amplitud social que logramos convocar en la victoria del 19 de diciembre que es Apruebo Dignidad como su base, pero va m\u00e1s all\u00e1 de Apruebo Dignidad, con los partidos pol\u00edticos que nos dieron su apoyo en la segunda vuelta y que tienen representaci\u00f3n parlamentaria y tambi\u00e9n, por cierto, de organizaciones sociales y personas independientes que son las que m\u00e1s se movilizaron y marcaron la diferencia junto con las mujeres.<\/span><\/p>\n

-La se\u00f1al de elegir al actual presidente del Banco Central para manejar el Ministerio de Hacienda es aplaudida por los empresarios e inversionistas. \u00bfCu\u00e1nto le cost\u00f3 convencer al Partido Comunista (PC) de este nombramiento?<\/b><\/span><\/p>\n

Los nombramientos, de ning\u00fan cargo, fueron discutidos en t\u00e9rminos de personas con los partidos. Ellos me entregaron plena libertad para designar el gabinete, confinado en el criterio que yo tuviera para conformar nuestro equipo de trabajo. Y en eso agradezco la altura de miras que tuvieron todos los partidos.<\/span><\/p>\n

-\u00bfFue una decisi\u00f3n colectiva?<\/b><\/span><\/p>\n

Fue una decisi\u00f3n colectiva, yo lo convers\u00e9 al comienzo del proceso con Apruebo Dignidad, la posibilidad de incorporar a gente independiente y a militantes de partidos pol\u00edticos que no fueron parte de la coalici\u00f3n y me dieron plena libertad para hacerlo y yo la ejerc\u00ed como corresponde.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s, creo que en el caso de Mario Marcel en particular, tiene una trayectoria y una experiencia en el Estado, en la direcci\u00f3n de presupuesto, en el Banco Central y tambi\u00e9n afuera, en el Banco Mundial, en la OCDE, y esa trayectoria es incuestionable, y que adem\u00e1s es una garant\u00eda de seriedad para las reformas que tenemos que empujar y que van a ser dif\u00edciles y que van a requerir de amplios consensos y que necesitaban, creo yo, esta garant\u00eda que una persona como Mario Marcel le puede dar, adem\u00e1s de sus firmes convicciones progresistas, como \u00e9l se define socialdem\u00f3crata.<\/span><\/p>\n

-Usted siempre responde en plural, en circunstancias que todas las preguntas se las he hecho a usted, probablemente porque usted toma sus decisiones parlamentando con el resto de su equipo. Me refiero a esa l\u00f3gica de asamblea que utiliza su conglomerado para tomar las decisiones, que puede que sea muy democr\u00e1tica, pero \u00bfle parece eficiente a la hora de tomar decisiones?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay harto mito en esto de las asambleas. Toda organizaci\u00f3n requiere de alg\u00fan tipo de orden. Y el desaf\u00edo que nosotros tenemos como gobierno es generar un nuevo orden.<\/span><\/p>\n

Yo dir\u00eda que el problema de Chile hoy d\u00eda es que ese orden no existe. El contrato social ha sido roto. Y desde mi punto de vista por las \u00e9lites. Y, por lo tanto, para poder recuperar el orden, se requieren nuevas formas y no repetir lo mismo del pasado.<\/span><\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 sentido dice que se ha roto el contrato social?<\/b><\/span><\/p>\n

Cuando vemos que, durante la pandemia, por ejemplo, las principales riquezas de Chile aumentaron de manera sustantiva su capital, mientras que la pobreza y la extrema pobreza por primera vez en d\u00e9cadas crecieron.<\/span><\/p>\n

Cuando vemos el nivel de precariedad y de vulnerabilidad que tiene la clase media mientras para las personas m\u00e1s ricas de este pa\u00eds el lugar donde se nace sigue determinando de manera muy sustantiva o predictiva el lugar donde se morir\u00e1. Y por tanto la promesa de igualdad, m\u00e1s all\u00e1 de que haya habido sin lugar a dudas un mayor acceso a bienes b\u00e1sicos, ampliaci\u00f3n de matr\u00edcula, disminuci\u00f3n de la pobreza; creo que la promesa de igualdad y de inclusi\u00f3n no ha sido cumplida, y por lo tanto, ese pacto social est\u00e1 roto y necesitamos construir uno nuevo.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPuede definir ese \u00abnuevo orden\u00bb?<\/b><\/span><\/p>\n

A lo que nosotros aspiramos es a poder construir una sociedad colaborativa, en donde parte de sus integrantes no queden abandonados ni discriminados por las condiciones de vida que les haya tocado vivir, y en donde adem\u00e1s el Estado sea capaz de garantizar derechos sociales de manera universal sin importar el lugar donde se nace, la etnia de la que se proviene o el color de la piel. Y eso requiere reformas estructurales.<\/span><\/p>\n

Sabemos que estas cosas no se logran de la noche a la ma\u00f1ana, sabemos que seguramente nuestro gobierno va a construir sobre lo que se ha construido en Chile en los \u00faltimos 30 a\u00f1os, pero adem\u00e1s vamos a tener un giro de tim\u00f3n respecto a la l\u00f3gica neoliberal del s\u00e1lvese quien pueda en la sociedad, que es algo con lo que tenemos que terminar.<\/span><\/p>\n

No podemos pasar del \u00abno lo vimos venir\u00bb al \u00abaqu\u00ed no ha pasado nada\u00bb. En Chile sigue existiendo un profundo malestar que no ha sido resuelto en t\u00e9rminos sociales todav\u00eda. Hay mucha precariedad.<\/span><\/p>\n

-\u00bfUsted es un hombre de dudas o de certezas?<\/b><\/span><\/p>\n

Yo soy un hombre m\u00e1s de dudas que de certezas. Es importante acompa\u00f1ar a las convicciones que tengo de la posibilidad de dudar sobre ellas, para ir mejorando. Las personas que son demasiado seguras de s\u00ed mismas me provocan m\u00e1s bien lejan\u00eda y distancia.<\/span><\/p>\n

-No ser\u00e1n pocas las veces en que tendr\u00e1 que tomar decisiones duras y en soledad, \u00bfqu\u00e9 tanto le estresan esas circunstancias?<\/b><\/span><\/p>\n

Es s\u00faper dif\u00edcil, no va a ser la primera vez, uno tiene que tener muy claras sus convicciones y principios y actuar siempre en coherencia con ellos y a veces eso implica ir en contra de lo que puede ser m\u00e1s popular en un momento o de lo que te digan tus m\u00e1s cercanos y ah\u00ed hay algo que es imposible de medir que es la intuici\u00f3n en pol\u00edtica, cuando uno tiene convicciones firmes no anda zigzagueando por la vida y eso te permite tener una trayectoria que sea predecible en ese sentido.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son las habilidades y competencias que debe tener hoy un presidente?<\/b><\/span><\/p>\n

Yo me he ido formando la convicci\u00f3n de que un buen presidente no es el que est\u00e1 m\u00e1s ocupado, no es el que tiene m\u00e1s papeles a su alrededor. Un buen presidente es el que tiene la capacidad de escuchar, de abrirse a nuevas ideas aunque no provengan de su c\u00edrculo m\u00e1s \u00edntimo, un presidente que tenga la capacidad de reflexionar y de convocar.<\/span><\/p>\n

Siempre he dicho que la radicalidad de nuestra propuesta no est\u00e1 dada por cu\u00e1n fuerte uno las diga, por cu\u00e1ntas esdr\u00fajulas ocupe en sus intervenciones, sino en la capacidad de convocatoria y por el sentido que le hagan a la gente.<\/span><\/p>\n

Uno es primero clase dominante antes que clase dirigente. Primero uno hace cambios culturales antes de tener la oportunidad de dirigirlos. Y yo creo que nuestra generaci\u00f3n ha sido justamente eso.<\/span><\/p>\n

-Usted ha practicado una nueva forma de relaci\u00f3n con las personas, muy horizontal, cercano, cari\u00f1oso, la gente le cuenta sus problemas, usted los escucha y anota, \u00bfno teme generar expectativas imposibles de cumplir?<\/b><\/span><\/p>\n

Es una preocupaci\u00f3n, pero yo tambi\u00e9n siempre le digo a la gente en esas conversaciones que yo no voy a poder cumplir todo. Y hay una sabidur\u00eda popular que es mayor de la que se presume en las \u00e9lites.<\/span><\/p>\n

La gente sabe que esto va a ser dif\u00edcil, sabe que los cambios no van a venir de la noche a la ma\u00f1ana, pero quiere que lo intentemos, que seamos honestos en intentarlo. Y una de las cosas que me importa es ir cont\u00e1ndoles cu\u00e1les son los obst\u00e1culos que vamos enfrentando y por qu\u00e9 hay ciertas cosas que hacemos y otras que no podemos hacer.<\/span><\/p>\n

Y tambi\u00e9n ir involucr\u00e1ndolos en el proceso de gobierno, que se sientan parte, y ah\u00ed vamos a ir en conjunto, moldeando las expectativas en funci\u00f3n de la realidad. La realidad es m\u00e1s porfiada que cualquier ideolog\u00eda.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY cu\u00e1les son sus expectativas?<\/b><\/span><\/p>\n

Mi expectativa es que al final de nuestro mandato tengamos un Chile que se encuentre, donde colaboremos m\u00e1s que compitamos; un Chile que se escuche, y por sobre todo un Chile m\u00e1s justo en el sentido de que las tremendas desigualdades que hoy marcan a fuego el lugar de origen y el lugar de muerte vayan diluy\u00e9ndose en funci\u00f3n de la trayectoria vital y las posibilidades que tenga cada persona. Y que esas posibilidades sean cada vez m\u00e1s igualitarias.<\/span><\/p>\n

-No es f\u00e1cil echarse al hombro este pa\u00eds\u2026 \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 dispuesto a perder?<\/b><\/span><\/p>\n

Es buena esa pregunta porque en pol\u00edtica siempre te preguntan qu\u00e9 es lo que quieres hacer pero no a lo que est\u00e1s dispuesto a renunciar. Y a m\u00ed lo que me importa es mejorar las condiciones de vida de manera sustentable y sostenible en el tiempo de quienes habitan nuestra patria y por lo tanto en eso uno tiene que tener lindes m\u00e1s que fronteras r\u00edgidas.<\/span><\/p>\n

Yo estoy dispuesto a conversar mucho y me importa m\u00e1s llegar a puerto que solamente seguir el camino que me he trazado en un comienzo. Nosotros tenemos una hoja de ruta, pero si nos encontramos con que hay un precipicio en el camino, vamos a buscar la forma de vadearlo, aunque eso haga que el camino sea un poco m\u00e1s largo.<\/span><\/p>\n

-Ha dicho en muchas oportunidades que quiere ser un presidente que al terminar su per\u00edodo tenga menos poder que cuando comenz\u00f3. \u00bfA qu\u00e9 se refiere en concreto?<\/b><\/span><\/p>\n

Eso tiene que ver con el lugar de donde vengo. Yo soy magall\u00e1nico, nacido y criado a orillas del Estrecho y desde que tengo uso de raz\u00f3n vengo escuchando la palabra descentralizaci\u00f3n sin que haya tenido mayores efectos en la vida cotidiana de las personas. Y en donde las decisiones se terminan tomando por una \u00e9lite santiaguina, de clase alta, por sobre las realidades que se viven en las comunas, en los barrios. Y ah\u00ed la figura presidencial est\u00e1 al tope de eso.<\/span><\/p>\n

De hecho, la cantidad de expectativas que hay, tienen que ver con la idealizaci\u00f3n de la figura presidencial que va mucho m\u00e1s all\u00e1 de mis caracter\u00edsticas. Es algo que ha pasado muchas veces en la historia de Chile. Por lo tanto, espero, y esto va a estar al alero del proceso constituyente, que podamos construir un pa\u00eds en que seamos democr\u00e1ticos, donde una persona no ostente tanto poder y donde el poder tambi\u00e9n sea m\u00e1s transparente, no solamente en t\u00e9rminos de la presidencia de la rep\u00fablica sino tambi\u00e9n de los famosos poderes f\u00e1cticos que lo ejercen sin mediar ning\u00fan tipo de decisi\u00f3n ni deliberaci\u00f3n democr\u00e1tica.<\/span><\/p>\n

En concreto, espero que al final de nuestro mandato tengamos un Chile descentralizado, que en los barrios, en las comunas, en las regiones, puedan decidir su futuro m\u00e1s que desde la Moneda o el barrio alto de Santiago.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPrefiere que le digan presidente o Gabriel a secas?<\/b><\/span><\/p>\n

Es un desaf\u00edo dif\u00edcil, pero he ido entendiendo que es importante asimilar la instituci\u00f3n presidencial. Porque yo hoy estoy sent\u00e1ndome en una instituci\u00f3n que ya existe. Y, por lo tanto, sin perder mi esencia, creo que es importante lo que se construye y lo que se lega a posteriori. Y, en ese sentido, pienso que lo que corresponde en este momento es que se me trate como la instituci\u00f3n que represento.<\/span><\/p>\n

-Da la sensaci\u00f3n que para usted es muy importante demostrar afecto.<\/b><\/span><\/p>\n

Es que en un pa\u00eds que ha estado tan golpeado \u00faltimamente y tan divido, es importante que volvamos a querernos. Y para m\u00ed la preocupaci\u00f3n por la salud mental ha sido clave en mi desarrollo en los \u00faltimos a\u00f1os y el entender que como chilenos y chilenas nos falta afecto, nos falta cari\u00f1o, y si uno puede contribuir un poquito a darlo, y si adem\u00e1s es algo que me nace, en buena hora.<\/span><\/p>\n

Ahora, el escuchar tiene mucho de reparaci\u00f3n. Cuando uno escucha a una persona, aunque no pueda solucionarle su problema, va generando un v\u00ednculo distinto consciente, insisto, en que probablemente no se van a resolver todos los problemas. Pero uno va teniendo un term\u00f3metro diferente. Si uno se rodea solo de la misma gente que es igual a uno, de la misma clase social que uno, o que piensa igual que uno, finalmente terminas en una burbuja que te distorsiona la realidad. Y eso es un problema end\u00e9mico de la pol\u00edtica que tenemos que tratar de cambiar.<\/span><\/p>\n

No digo que seamos m\u00e1s virtuosos, ni moralmente impolutos, sino que, aprendiendo, y voy a insistir mucho en esta idea, de los errores y aciertos del pasado, debemos cambiar y mejorar.<\/span><\/p>\n

Hay una frase que cit\u00e9 hace poquito en un discurso y que me gusta mucho, es del compositor Gustav Mahler, que dice \u00abla tradici\u00f3n no consiste en la adoraci\u00f3n de las cenizas sino en la preservaci\u00f3n del fuego\u00bb y eso, de alguna manera, tambi\u00e9n es un leitmotiv.<\/span><\/p>\n

-Tambi\u00e9n hay muchos que le temen, o m\u00e1s bien que no conf\u00edan en su discurso convocante\u2026 \u00ablobito disfrazado de cordero\u00bb, comentan. \u00bfQu\u00e9 representa usted que puede generar miedo en parte de la \u00e9lite?<\/b><\/span><\/p>\n

Parte de la \u00e9lite est\u00e1 muy ensimismada, sigue siendo muy endog\u00e1mica. Como han vivido tanto tiempo en una posici\u00f3n de privilegio, cualquier cambio les genera la incertidumbre que la mayor\u00eda de los chilenos vive en el d\u00eda a d\u00eda. Y eso genera rechazo. Un rechazo un poco at\u00e1vico.<\/span><\/p>\n

Espero por un lado que las \u00e9lites dejen de tenernos miedo. No espero que est\u00e9n de acuerdo conmigo, pero s\u00ed que dejen de tenernos miedo.<\/span><\/p>\n

-Pero esa desconfianza no es una cr\u00edtica sin sustento porque de alguna forma usted ha pasado de ser un pol\u00edtico de frases y acciones a ratos impetuosas a uno acogedor, moderado…<\/b><\/span><\/p>\n

En el camino de la pol\u00edtica, que est\u00e1 cruzado con el de la vida, siempre se tienen aprendizajes y en mi construcci\u00f3n pol\u00edtica prefiero ser arcilla m\u00e1s que piedra. Y las experiencias o las acciones en las cuales algunos se basan para hacer esos juicios son tambi\u00e9n las que me han formado. Porque me he equivocado es que he logrado aprender. Entonces yo no lo ver\u00eda como un problema sino como parte de un proceso de aprendizaje.<\/span><\/p>\n

-Otra de las dudas es la capacidad de su sector -demasiado millennials para algunos- para asegurar la gobernabilidad del pa\u00eds\u2026<\/b><\/span><\/p>\n

Esa cr\u00edtica de que somos demasiado millennials es como si alguna vez hubi\u00e9semos dicho que los baby boomers jam\u00e1s podr\u00edan haber asumido el poder cuando son los que gobernaron Chile durante los \u00faltimos 30 a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

Esa cr\u00edtica se queda corta de perspectiva hist\u00f3rica cuando uno ve lo que han sido las generaciones anteriores. En el \u00abBalance Patri\u00f3tico\u00bb (Vicente) Huidobro en 1920 lo dec\u00eda muy claro a prop\u00f3sito de los primeros a\u00f1os de la Rep\u00fablica, todo lo grande en Chile lo han hecho los j\u00f3venes: Carrera a los 26 a\u00f1os, O’Higgins a los 36, Manuel Rodr\u00edguez a los 24\u2026 hay que mirar la historia y ver que no es un fen\u00f3meno nuevo y al que no hay que tenerle tanto miedo.<\/span><\/p>\n

-Su victoria en las elecciones: \u00bfes el triunfo de una idea de sociedad o de la mirada de una nueva generaci\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n

Como todo en estas cosas es multicausal. Tiene que ver con la emergencia de una nueva generaci\u00f3n, con la necesidad de renovaci\u00f3n, con la idea de una sociedad que claramente es opuesta a lo que presentaba el actual gobierno en ejercicio y la candidatura con la cual nos enfrentamos en segunda vuelta de la elecci\u00f3n. Es opuesta al gerente 24\/7, el self-made man que estudi\u00f3 solo en universidades gringas, sino tambi\u00e9n tiene que ver con conocer bien la trayectoria de Chile.<\/span><\/p>\n

-Pareciera que su triunfo tiene m\u00e1s de capital pol\u00edtico personal, un poco menos de identidad frenteamplista y casi nada de identidad comunista\u2026 \u00bfQu\u00e9 le aporta el Partido Comunista a su gobierno?<\/b><\/span><\/p>\n

Mucho. Nuestra alianza es Apruebo Dignidad pero hemos convocado al gabinete a partidos que forman parte de otra tradici\u00f3n. Hay que lograr desmitificar los temores frente al PC chileno. Hemos tenido diferencias t\u00e1cticas y otras en determinados momentos.<\/span><\/p>\n

El 15 de noviembre (fecha de la firma del acuerdo que convoca a una Convenci\u00f3n Constitucional y que el PC no firm\u00f3) es el m\u00e1s visible, pero el PC hoy est\u00e1 comprometido con la implementaci\u00f3n de nuestro programa. Adem\u00e1s, ha sido un partido que en Chile ha sido profundamente democr\u00e1tico y que ha estado al lado de las luchas sociales y los oprimidos, y eso es algo que a m\u00ed tambi\u00e9n me inspira.<\/span><\/p>\n

-Pasados 2 a\u00f1os del estallido social, \u00bfc\u00f3mo lee hoy lo que ocurri\u00f3 all\u00ed?<\/b><\/span><\/p>\n

Creo que el estallido social fue un momento de encuentro en la frustraci\u00f3n de que las promesas de meritocracia no se estaban cumpliendo. Y hubo una conciencia colectiva que esto no solo ocurr\u00eda al interior de mi casa, sino que pasaba en distintos lugares del pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

Y ese encuentro llev\u00f3 a una movilizaci\u00f3n por fuera de las v\u00edas institucionales que congreg\u00f3 a su vez rabia y esperanza. Yo espero que en esto lo que predomine sea la esperanza y por eso el encausamiento en la Convenci\u00f3n Constitucional es algo muy importante. Pero, paralelo a eso, mientras discutimos las normas del futuro, tenemos que ser capaces de solucionarle los problemas concretos a la gente, que en pandemia se vio particularmente afectada.<\/span><\/p>\n

-\u00bfExiste una posibilidad de un gobierno de izquierda mesurado y reformista?<\/b><\/span><\/p>\n

Discrepo de la obsesi\u00f3n de parte de la \u00e9lite de moderarnos en el discurso para encasillarnos con lo del Boric de primera vuelta o el Boric de segunda vuelta. Es m\u00e1s un complejo de ellos que de nosotros. Tenemos una direcci\u00f3n y vamos a avanzar en esa direcci\u00f3n y estamos dispuestos a elegir el mejor camino. Y esa direcci\u00f3n es crear un Estado de Derecho que consagre derechos sociales universales, con pleno respeto a los derechos humanos, que descentralice el poder, que se haga cargo de los desaf\u00edos medioambientales, de la crisis clim\u00e1tica, y eso no es una fiebre roja, en Chile eso tiene m\u00e1s que ver con el sentido com\u00fan.<\/span><\/p>\n

-No hablamos de moderaci\u00f3n entonces…<\/b><\/span><\/p>\n

Me hace m\u00e1s sentido la idea de ser ponderado que moderado. Hay algunos fan\u00e1ticos de la moderaci\u00f3n que terminan no movi\u00e9ndose nada y esos fan\u00e1ticos le han hecho un da\u00f1o profundo al pa\u00eds. Porque en su miedo at\u00e1vico de cambio, terminaron haciendo reventar la olla a presi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-\u00bfUsted se ubica m\u00e1s cerca de la socialdemocracia o del comunismo?<\/b><\/span><\/p>\n

Yo provengo de la tradici\u00f3n socialista libertaria americanista chilena. Ese es mi espacio ideol\u00f3gico de referencia. Soy un dem\u00f3crata, y creo que la democracia tiene que ir cambiando y adapt\u00e1ndose y no petrific\u00e1ndose. Creo que a la democracia en Chile le falta mayor densidad.<\/span><\/p>\n

-Y dentro del concierto latinoamericano, \u00bfse reconoce en alguno de los gobernantes de izquierda?<\/b><\/span><\/p>\n

Me da mucha esperanza y espero tener un trabajo codo a codo con Lucho Arce en Bolivia, si Lula gana las elecciones en Brasil con Lula, la experiencia de Gustavo Petro si se consolida en Colombia. Creo que ah\u00ed se puede armar un eje tremendamente interesante.<\/span><\/p>\n

Yo entiendo que la pregunta va muy relacionada con Venezuela y Nicaragua. En el caso de Nicaragua no logro encontrarle nada ah\u00ed, y en el caso de Venezuela es una experiencia que m\u00e1s bien ha fracasado y la principal demostraci\u00f3n de su fracaso son los seis millones de venezolanos en di\u00e1spora.<\/span><\/p>\n

-\u00bfSe siente parte de la generaci\u00f3n de Jacinda Ardern, Sanna Marin, Emmanuel Macron, incluso Alexandria Ocasio-Cortez? \u00bfHay algo m\u00e1s grande, distinto, a que todos sean menores de 45 a\u00f1os?<\/b><\/span><\/p>\n

No conozco en detalle cu\u00e1les son las convicciones de cada uno de ellos y el tener la misma edad no necesariamente indica algo.<\/span><\/p>\n

Yo puedo decir que tengo una cercan\u00eda ideol\u00f3gica con Garc\u00eda Linera, independiente de la edad que tenga, o una complicidad clara con Podemos en Espa\u00f1a, que no tiene que ver con un tema de edad, tiene que ver con las convicciones que tenemos. Y valoro mucho la experiencia de Lula pero tambi\u00e9n trato de leer la de Cardoso. Uno no puede fijarse referentes est\u00e1ticos.<\/span><\/p>\n

Lo que s\u00ed es cierto es que hoy hay una crisis global en t\u00e9rminos de crisis clim\u00e1tica de la cual creo que nuestra generaci\u00f3n tiene m\u00e1s conciencia que las anteriores. Y eso yo espero sea algo que nos una. Tuve la oportunidad de conversarlo con Justin Trudeau, recibir una carta de Emmanuel Macron, tambi\u00e9n, en ese sentido, s\u00e9 que Jacinda Ardern ha tenido esa preocupaci\u00f3n, as\u00ed es que espero que ah\u00ed tengamos un punto de encuentro donde forcemos a las generaciones anteriores y a los gobernantes de todos los pa\u00edses, como lo ha dicho Greta, de tomar acci\u00f3n ya.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son sus prioridades en t\u00e9rminos econ\u00f3micos?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay que distinguir en materia de plazos. Que podamos tener una consolidaci\u00f3n de la reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica que sea justa. Que no reproduzca de manera calcada las desigualdades anteriores. Y eso implica darle mayores herramientas a las peque\u00f1as empresas para que haya una desconcentraci\u00f3n del mercado. El 87% de las ventas en Chile est\u00e1n concentradas en las grandes empresas y solo el 13% en la peque\u00f1a y mediana empresa. Esa es piedra fundante de la desigualdad en nuestro pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

Tenemos que lograr la combinaci\u00f3n entre crecimiento y redistribuci\u00f3n. Una distribuci\u00f3n m\u00e1s justa de la riqueza. Ninguna es sostenible sin la otra. Todos han crecido, eso es cierto, pero algunos mucho m\u00e1s y eso ha acrecentado la divisi\u00f3n y la fractura de la sociedad chilena.<\/span><\/p>\n

-Usted habla de un pacto tributario y no de una reforma, una diferencia sem\u00e1ntica de fondo, lo primero significa un acuerdo con todos los sectores pol\u00edticos.<\/b><\/span><\/p>\n

Qu\u00e9 bueno que lo notes porque es a lo que tratamos de aspirar.<\/span><\/p>\n

Esto no es algo de buenos contra malos sino que queremos que todas las fuerzas productivas del pa\u00eds se pongan de acuerdo en que es necesaria una mejor redistribuci\u00f3n de la riqueza para poder crecer. Y que adem\u00e1s sea sustentable y sostenible con el medioambiente y a eso esperamos convocar a los trabajadores organizados, las pymes y los grandes empresarios.<\/span><\/p>\n

-Recibir\u00e1 un pa\u00eds con una de las tasas de inflaci\u00f3n m\u00e1s alta en las \u00faltimas d\u00e9cadas, con un d\u00e9ficit estructural relevante, \u00bfen qu\u00e9 minuto piensa comunicarle a la ciudadan\u00eda que no ser\u00e1 f\u00e1cil cumplir las promesas de su programa?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo estamos haciendo permanentemente. Nos hemos comprometido a respetar el presupuesto aprobado por el congreso que tiene una reducci\u00f3n del gasto fiscal de un 22% y tambi\u00e9n de avanzar en nuestras reformas en la medida de que vamos asegurando ingresos permanentes aquello que considera gasto permanente. Y esa es una l\u00ednea de la que no nos podemos desviar. No puede haber atajos irresponsables. Tengo confianza en que la ciudadan\u00eda lo vaya entendiendo.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 tan complejo es instalar un Estado de Bienestar en un pa\u00eds que no tiene los est\u00e1ndares econ\u00f3micos ni sociales que tienen los modelos socialdem\u00f3cratas m\u00e1s exitosos?<\/b><\/span><\/p>\n

En eso hay que ver el estado en que estaban los pa\u00edses que hoy d\u00eda tienen estados de bienestar desarrollados, en el momento que eligieron tomar ese camino.<\/span><\/p>\n

Los desaf\u00edos son distintos. En el caso de los pa\u00edses europeos, no solo los n\u00f3rdicos, tomaron la decisi\u00f3n de crear estados de bienestar que garanticen derechos sociales universales cuando ten\u00edan un PIB per c\u00e1pita parecido o inferior al que tiene Chile hoy. Y ah\u00ed yo espero que nos pongamos de acuerdo como sociedad, en el sentido de que hay metas de largo plazo que no van a ver resultados antes de las pr\u00f3ximas elecciones y que por lo tanto, muchas de las decisiones que tomemos, no pueden estar mediadas por la ansiedad electoral y que hay frutos que no me va a tocar cortar la cinta a m\u00ed.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l dir\u00eda que es nuestro tal\u00f3n de Aquiles?<\/b><\/span><\/p>\n

Hoy, la desigualdad.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY el suyo?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay hartas cosas que uno podr\u00eda decir ah\u00ed, pero si tuviera que elegir uno, m\u00e1s que m\u00edo personal, el gran riesgo de nuestro gobierno es no poder afirmar nuestra base social de apoyo m\u00e1s all\u00e1 de nuestras fronteras actuales.<\/span><\/p>\n

Si nos quedamos solamente con quienes estamos hoy, no vamos a lograr hacer las transformaciones que queremos. Por lo tanto, si no nos movemos todos juntos en eso, y no empezamos con el cl\u00e1sico y permanente fraccionamiento de la izquierda, ser\u00e1 un desaf\u00edo muy dif\u00edcil.<\/span><\/p>\n

-Como dirigente estudiantil usted estuvo muchas veces en la calle. Viene de la protesta por una educaci\u00f3n gratuita y de calidad. Muchas de esas manifestaciones terminaron en actos de violencia. Y ustedes mismos hablaban de personas que ensuciaban esas marchas, pero eran pocos\u2026 Hoy parecen ser la norma, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?<\/b><\/span><\/p>\n

No son la norma respecto de la mayor\u00eda, lo que sucede es que hay varias explicaciones, pero antes quiero dejar claro que sigo creyendo que la v\u00eda no es la violencia, en eso quiero ser muy claro. Yo creo que hay una frustraci\u00f3n acumulada al ver que por los caminos institucionales no se pod\u00eda hacer cambios.<\/span><\/p>\n

La violencia es un fen\u00f3meno que debemos tratar de entender para tratar de erradicar.<\/span><\/p>\n

Ahora, si quieres asegurarte de que siga habiendo violencia, entonces hay que dejar las cosas tal como est\u00e1n.\"Chile2201<\/span><\/p>\n

-Hay un sector de la izquierda que probablemente no le va a conceder espacio para una radicalidad ponderada\u2026y la respuesta puede ser m\u00e1s violencia en las calles. \u00bfC\u00f3mo piensa enfrentar esa violencia?<\/b><\/span><\/p>\n

Tenemos el deber de hacer respetar el orden p\u00fablico, eso no es una opci\u00f3n para el gobierno. Y hacer cumplir la ley. Lo que nosotros esperamos es que mediante el proceso de transformaciones que vamos a iniciar, la convocatoria y la manera en que le hablemos al pueblo de Chile, esos sectores van a ser cada vez m\u00e1s minoritarios.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 tipo de constituci\u00f3n le atrae m\u00e1s, una bien reglamentada o una m\u00e1s orientadora?<\/b><\/span><\/p>\n

Me gusta m\u00e1s la idea de una constituci\u00f3n orientadora pero no as\u00e9ptica. Una constituci\u00f3n que consagre derechos sociales universales, que defienda la libertad y la igualdad, una constituci\u00f3n que descentralice pero una constituci\u00f3n no abarcadora de todos los temas y todas las problem\u00e1ticas.<\/span><\/p>\n

La constituci\u00f3n no puede estar pensada solo desde el 2021 y el 2022. Tiene que permitir que incluso preguntas que todav\u00eda no tenemos, quepan en la constituci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-En lo personal, \u00bfqu\u00e9 ha tenido que transar adem\u00e1s de su pelo largo, poleras rockeras y sus guayaberas?<\/b><\/span><\/p>\n

Ahora \u00faltimo la posibilidad de salir a un bar, de ir a una librer\u00eda, es cada vez m\u00e1s dif\u00edcil.<\/span><\/p>\n

-\u00bfBajo qu\u00e9 circunstancias s\u00ed usar\u00eda una corbata?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo de la corbata tiene dos sentidos. Uno est\u00e9tico medio absurdo, pero yo tambi\u00e9n me di cuenta que cuando pas\u00f3 lo del reclamo en el Congreso, hab\u00eda un \u00e1nimo de disciplinamiento y homogenizaci\u00f3n de parte de una \u00e9lite muy cerrada y muy parecida entre s\u00ed y por eso me mandaron a la comisi\u00f3n de \u00e9tica, por andar sin corbata. Ahora se naturaliz\u00f3 completamente y es totalmente normal andar sin corbata en el Parlamento.<\/span><\/p>\n

Y a prop\u00f3sito de eso, una vez tuve la suerte de conocer a Joan Baez y bailamos y me pregunt\u00f3 (despu\u00e9s de haberla escuchado cantar a capella) sobre el tema, porque le contaron la an\u00e9cdota de la corbata y meses despu\u00e9s me lleg\u00f3 una corbata hecha por abor\u00edgenes australianos, enviada por Joan Baez. Si alg\u00fan d\u00eda tuviera que ocupar una seguramente ser\u00eda esa.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY podr\u00eda ocuparla luego?<\/b><\/span><\/p>\n

No lo tengo pensado. Quiz\u00e1s en el matrimonio de alg\u00fan amigo.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY no en el cambio de mando?<\/b><\/span><\/p>\n

No, hay l\u00edmites. Ser\u00eda simb\u00f3licamente renunciar a la esencia.<\/span><\/p>\n

-Viene de una familia creyente, una madre cat\u00f3lica, que reza y tiene un altar a la virgen en su casa. \u00bfNada de eso le hace sentido en momentos de angustia?<\/b><\/span><\/p>\n

Respeto mucho la fe de mi madre y a veces extra\u00f1o el don de la fe pero no es algo que tenga en este momento y no creo que sea algo a lo que se puede recurrir solo en estado de necesidad. Tengo un tema pendiente de c\u00f3mo trabajar la espiritualidad. Es algo que siempre me ha interesado y nunca me he dado el tiempo de hacerlo.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo controla su ansiedad?<\/b><\/span><\/p>\n

A veces comiendo, que no es el mejor m\u00e9todo. Leyendo, la lectura me tranquiliza, cuando tengo tiempo de hacer deporte, me gusta jugar f\u00fatbol.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY siente que a veces se le escapa de las manos?<\/b><\/span><\/p>\n

He aprendido, acompa\u00f1ado de tratamientos, a ir control\u00e1ndola. Yo tengo un trastorno obsesivo compulsivo y tomo medicamentos por eso. Tambi\u00e9n es algo que he logrado domesticar gracias la ciencia, esto no solo es voluntad.<\/span><\/p>\n

-Se habl\u00f3 bastante de su salud y tambi\u00e9n del TOC (Trastorno Obsesivo Compulsivo) que padece y que usted hizo p\u00fablico. \u00bfCree que hubo otras intenciones al relevar este tema durante la campa\u00f1a electoral?<\/b><\/span><\/p>\n

Sin lugar a dudas. Hay un estigma respecto de la salud mental.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 situaciones le incomodan?<\/b><\/span><\/p>\n

Me incomoda mucho la mentira intencionada, no el error, me carga la gente que habla en off en el periodismo, me molestan los cahuines.<\/span><\/p>\n

-Usted ha demostrado ser un pol\u00edtico bien tolerante al juicio opositor, \u00bfpero qu\u00e9 ocurre cuando ello apunta a la gente que usted m\u00e1s quiere, como su compa\u00f1era Irina Karamanos, quien asumir\u00e1 el rol de primera dama y quien ha sido criticada por ello, principalmente por su sector?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay que distinguir entre la cr\u00edtica constructiva y el debate pol\u00edtico que se da al interior del feminismo y que es totalmente leg\u00edtimo de la cr\u00edtica oportunista y artera y me parece que ha habido harto de lo primero y poco de lo segundo. Los debates del feminismo son deseables. Tenemos que acostumbrarnos a que el tener divergencias de opini\u00f3n no significa una tragedia. Pero cuando los ataques son personales, y particularmente contra mis seres queridos, hermanos, padres, amigos o la Irina, es algo que efectivamente me molesta mucho.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es la \u00e9pica que le gustar\u00eda imprimir a su gobierno?<\/b><\/span><\/p>\n

Que a trav\u00e9s de la pol\u00edtica es posible cambiar el mundo. Que la pol\u00edtica no es un espacio de corrupci\u00f3n, mentiras y acomodos. La pol\u00edtica puede ser un oficio honesto para las transformaciones sociales, inclusivo, no solo de profesionales.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201cA lo que nosotros aspiramos es a poder construir una sociedad colaborativa, en donde parte de sus integrantes no queden abandonados ni discriminados por las condiciones de vida que les haya tocado vivir\u201d.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":23639,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[288368],"tags":[17212,703606438,703607839,703607757,703608032,95141],"class_list":["post-23619","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-izquierda","tag-america-latina","tag-apruebo-dignidad","tag-boric","tag-izkia-siches","tag-mario-marcel","tag-michelle-bachelet","fallback-thumbnail"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/Chile2201-I-552399442-1642867053180.jpg?fit=799%2C383&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-68X","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23619","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=23619"}],"version-history":[{"count":20,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23619\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":23641,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23619\/revisions\/23641"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/23639"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=23619"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=23619"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=23619"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}