{"id":22733,"date":"2021-12-10T08:28:03","date_gmt":"2021-12-10T07:28:03","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22733"},"modified":"2021-12-10T08:28:03","modified_gmt":"2021-12-10T07:28:03","slug":"brasil-el-trabajador-insertado-en-la-uberizacion-esta-lejos-de-pensar-que-su-moto-es-una-microempresa-ludmila-costhek-abilio-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22733","title":{"rendered":"Brasil &#8211; \u00abEl trabajador insertado en la uberizaci\u00f3n est\u00e1 lejos de pensar que su moto es una microempresa\u00bb.  [Ludmila Costhek Abilio &#8211; Entrevista]"},"content":{"rendered":"<h5 style=\"text-align: right;\">S\u00e3o Paulo, 1-7-2020, huelga de los repartidores de aplicaciones. Foto: Roberto Parizotti\/Fotos Publicas<\/h5>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\"><span style=\"color: #000000;\"><b><a href=\"https:\/\/www.ihu.unisinos.br\/615125-o-trabalhador-inserido-na-uberizacao-esta-longe-de-achar-que-a-moto-dele-e-uma-microempresa-entrevista-especial-com-ludmila-costhek-abilio\">Revista IHU On-Line<\/a>, 9-12-2021<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\"><span style=\"color: #000000;\"><b>Traducci\u00f3n de <a href=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/\">Correspondencia de Prensa<\/a>, 10-12-2021<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Investigadora del Centro de Estudios Sindicales y Econom\u00eda del Trabajo (Cesit) de la Facultad de Econom\u00eda de la Unicamp (Universidad de Campinas), Ludmila Costhek Ab\u00edlio es uno de los nombres m\u00e1s significativos en los estudios sobre la uberizaci\u00f3n del trabajo en Brasil. Autora de Sin Maquillaje (<em>Sem maquiagem: O trabalho de um milh\u00e3o de revendedoras de cosm\u00e9ticos<\/em>. Edici\u00f3n Kindle 2014), en el que investiga las relaciones laborales en torno a las revendedoras de cosm\u00e9ticos en la industria de la belleza brasile\u00f1a, ve la uberizaci\u00f3n como un proceso de generalizaci\u00f3n de modelos de explotaci\u00f3n laboral t\u00edpicamente perif\u00e9ricos a trav\u00e9s de tecnolog\u00edas que se apropian de la b\u00fasqueda humana de autonom\u00eda. Lejos de ser algo neutro, generado autom\u00e1ticamente por sistemas que buscan resolver problemas humanos, la gesti\u00f3n algor\u00edtmica es una forma de divisi\u00f3n entre el ser humano y la tarea que realiza: se aumenta la eficiencia de la mano de obra, mientras que el trabajador tiene que soportar la carga de asegurar su propia supervivencia.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">En una entrevista exclusiva para Democracia y Mundo del Trabajo a Debate &#8211; DMT, Ludmila Costhek Ab\u00edlio aborda temas como la creciente \u00abamateurizaci\u00f3n\u00bb del trabajo, la informalidad que contamina los medios de control y los efectos de la uberizaci\u00f3n en la oferta de trabajo, entre otros. La investigadora tambi\u00e9n trae una advertencia: es necesario prestar atenci\u00f3n a lo que dicen los trabajadores sometidos a la uberizaci\u00f3n, bajo pena de borrar experiencias y trayectorias de vida &#8211; y no poder proponer caminos en un escenario de creciente precarizaci\u00f3n de la vida de los trabajadores.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">La entrevista es de Igor Natusch, publicada por Democracia y Mundo del Trabajo en Debate &#8211; DMT, 01-12-2021.<\/span><\/p>\n<figure id=\"attachment_22742\" aria-describedby=\"caption-attachment-22742\" style=\"width: 664px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"22742\" data-permalink=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?attachment_id=22742\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?fit=800%2C400&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"800,400\" data-comments-opened=\"0\" data-image-title=\"Brasil1012 II\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?fit=656%2C328&amp;ssl=1\" class=\"  wp-image-22742 aligncenter\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?resize=656%2C328&#038;ssl=1\" alt=\"Brasil1012 II\" width=\"656\" height=\"328\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?w=800&amp;ssl=1 800w, https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?resize=300%2C150&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-II.jpg?resize=768%2C384&amp;ssl=1 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 656px) 100vw, 656px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22742\" class=\"wp-caption-text\">Ludmila Ab\u00edlio (Foto: Nupecs)<\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Un n\u00famero considerable de especialistas relacionados con el mundo del trabajo parecen estar de acuerdo en que el proceso uber asume, en pa\u00edses como Brasil, algunas caracter\u00edsticas diferentes de las que se observan en Europa o Am\u00e9rica del Norte. En cierto modo, estar\u00edamos llegando \u00abtarde\u00bb a este proceso, que se estar\u00eda desarrollando hace m\u00e1s tiempo en otros lugares. \u00bfT\u00fa ves la cuesti\u00f3n de la misma manera?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">En realidad, incluso pensar\u00eda lo contrario. Eso depender\u00e1 mucho de c\u00f3mo entendamos lo que es la uberizaci\u00f3n. Desde mi punto de vista, la uberizaci\u00f3n no es un proceso vinculado exclusivamente a las plataformas y aplicaciones digitales. Al contrario: la uberizaci\u00f3n es un proceso que se est\u00e1 produciendo en el mundo del trabajo desde hace d\u00e9cadas y que acaba siendo catalizado por las nuevas tecnolog\u00edas digitales. Porque ver\u00e1s, se me ocurren varios trabajadores uberizados que no pasan por la plataforma. En ese sentido, quiz\u00e1s siempre nos hemos enfrentado a elementos que hoy son fundamentales para la uberizaci\u00f3n. Lo que ocurre es que, a trav\u00e9s de las plataformas digitales, ahora tienes nuevas formas de organizar y controlar a esta multitud de trabajadores. Lo que estamos viendo en el mundo, cuando hablamos de <i>gig economy, platform economy<\/i>, es que estos procesos de flexibilizaci\u00f3n y estas formas de explotaci\u00f3n, con caracter\u00edsticas t\u00edpicamente perif\u00e9ricas al trabajo, se est\u00e1n expandiendo a otras relaciones donde no eran visibles de esta manera.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">As\u00ed que, yo pensar\u00eda m\u00e1s en el sentido de que estamos, de hecho, exportando esta uberizaci\u00f3n. De lo contrario, ataremos las caracter\u00edsticas a una aplicaci\u00f3n, y creo que es al rev\u00e9s: es la empresa de la plataforma la que se apropia de elementos que siempre han estado ah\u00ed y les da nuevas formas. Son procesos complejos, pero yo no dir\u00eda que llegamos tarde a la uberizaci\u00f3n: dir\u00eda que estamos exportando, nosotros y otros pa\u00edses de la periferia, elementos que eran t\u00edpicamente perif\u00e9ricos y que se est\u00e1n expandiendo por el mundo del trabajo, atravesando el mundo del trabajo en su conjunto. Pero, por supuesto, se producen de forma desigual, seg\u00fan los contextos espec\u00edficos.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-\u00bfTendr\u00edamos entonces, en cierta medida, una precarizaci\u00f3n que siempre ha sido deseada por los propietarios de los medios de producci\u00f3n y que asume, con la llegada de las plataformas y aplicaciones, este formato espec\u00edfico?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Yo creo que s\u00ed: hist\u00f3ricamente tienes una tensi\u00f3n que mueve la relaci\u00f3n entre el capital y el trabajo, y siempre lo ha hecho, que es la utilizaci\u00f3n del trabajador como fuerza de trabajo. La b\u00fasqueda del capital siempre ha sido que este uso sea m\u00e1s intensivo, durante el mayor tiempo posible, de la forma m\u00e1s eficiente posible, con la eliminaci\u00f3n de todos aquellos momentos en los que la fuerza de trabajo no est\u00e1 siendo efectivamente optimizada &#8211; y todo ello al menor coste posible. Por otra parte, esta mano de obra es un ser humano, con todas sus luchas y conquistas, fruto de la confrontaci\u00f3n de diversos conflictos relacionados con la ergonom\u00eda del trabajo, la salud y la seguridad de los trabajadores, las determinaciones sociales de lo que es la duraci\u00f3n \u00abdigna\u00bb de la jornada laboral, el derecho al descanso, al envejecimiento, a la enfermedad protegida. Todos los derechos y protecciones laborales giran en torno a esta tensi\u00f3n entre las determinaciones socialmente establecidas sobre los l\u00edmites y las protecciones en torno al uso de la fuerza de trabajo. Estamos viendo c\u00f3mo se suprimen las conquistas, los frenos y las protecciones que se constituyeron hist\u00f3ricamente; en este sentido, parece que siempre estamos volviendo al pasado. Pero, al mismo tiempo, disponemos hoy de medios t\u00e9cnicos y pol\u00edticos que garantizan nuevas formas de gestionar esta mano de obra.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">As\u00ed pues, la uberizaci\u00f3n, desde mi punto de vista, implica dos elementos centrales. Una es la reducci\u00f3n del trabajador a una mera fuerza de trabajo, que se convierte en una fuerza de trabajo a la carta, utilizada seg\u00fan las determinaciones de las empresas. Pero el trabajador no est\u00e1 descansando, durmiendo en su casa: est\u00e1 en la calle, esperando que lo llamen de nuevo, est\u00e1 a disposici\u00f3n todo el tiempo. La supervivencia como ser humano se le transfiere totalmente, y esto es lo que hoy se llama autoempresa, se trata de gestionar la propia supervivencia y ser totalmente responsable de ella, el capital y el Estado ya no est\u00e1n presentes en esta relaci\u00f3n. Esta es la verdadera novedad de la uberizaci\u00f3n, se consigue reducir al trabajador a fuerza de trabajo, disponiendo de mecanismos t\u00e9cnico-pol\u00edticos que garantizan el uso m\u00e1s eficiente y racionalizado de esta fuerza de trabajo, al mismo tiempo que el capital y el Estado retiran finalmente su responsabilidad. Esto es una gran novedad, pero cuando miramos a la periferia, estos elementos siempre han sido muy complejos, porque estos l\u00edmites en el empleo de la fuerza de trabajo nunca han sido delimitados, estabilizados o universalizados. El modo de vida del trabajador perif\u00e9rico siempre ha estado muy cerca de lo que es ser uber. Lo que ocurre ahora es que tienes a tu disposici\u00f3n una nueva forma de gesti\u00f3n de la informalidad, puedes tener cientos de miles de trabajadores controlados y gestionados por una sola empresa. Se trata de nuevas formas de centralizaci\u00f3n de las\u00a0<\/span><span style=\"color: #000000;\">ganancias, la explotaci\u00f3n y el control que se est\u00e1n produciendo.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Has mencionado el llamado \u201cemprendedor de s\u00ed mismo\u00bb, la persona que se supone tiene un negocio de ella misma. Esto nos hace reflexionar sobre algunas cuestiones en torno a la formalidad de estos trabajadores &#8211; como, por ejemplo, el hecho de que una gran parte de los trabajadores de las plataformas rechazan el CLT (Ley de Consolidaci\u00f3n de las Leyes Laborales), no quieren que su relaci\u00f3n laboral se rija por la l\u00f3gica del carn\u00e9 de trabajo firmado.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Creo que hay que tener mucho cuidado con el uso de la palabra \u201cemprendedurismo\u00bb y con la propia comprensi\u00f3n de lo que dice el trabajador. Porque este es un dilema al que se enfrenta el mundo acad\u00e9mico y otros sectores, adem\u00e1s de los propios trabajadores, por supuesto, todos estamos enredados en este dilema. Tenemos que pensar en c\u00f3mo escuchamos lo que se nos dice. El trabajador que dice \u201cno quiero tener un jefe\u201d es el mismo que dir\u00e1 \u201cUber Eats es trabajo esclavo, iFood est\u00e1 cada vez peor\u201d. El trabajador est\u00e1 lejos de pensar que su moto es una microempresa, que est\u00e1 invirtiendo y que es un empresario, esto no es lo que se nos dice.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Un gran truco del capitalismo es la apropiaci\u00f3n racionalizada de nuestra b\u00fasqueda de autonom\u00eda. Hoy en d\u00eda, y desde hace mucho tiempo, es un elemento de gesti\u00f3n que transfiere al trabajador una serie de elementos que le permiten gestionar su propio tiempo. Pero se trata de una gesti\u00f3n completamente subordinada. Llamo a esto autogesti\u00f3n subordinada, incluso para evitar el uso de la palabra \u00abemprendedurismo\u00bb, porque es muy diferente de ser un empresario. De hecho, ya no tienes la figura f\u00edsica del jefe, no tienes la figura f\u00edsica de un reloj de fichar o de la propia empresa. Todo ello conlleva una serie de estabilidad y derechos para el trabajador, pero tambi\u00e9n est\u00e1 atravesado por una serie de formas de explotaci\u00f3n y humillaci\u00f3n, y eso no lo podemos olvidar. El mundo laboral brasile\u00f1o es un mundo hecho de humillaciones e injusticias cotidianas que tambi\u00e9n pasan por el empleo formal.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">As\u00ed que, cuando el trabajador dice \u201cno quiero CLT\u201d, pensamos \u201cmira esto, le han enga\u00f1ado, Uber le dijo que pod\u00eda ser su propio jefe y el tipo se lo crey\u00f3\u201d. Y esto acaba silenciando la experiencia de este trabajador, produciendo en \u00e9l la idea de una falsa conciencia, de un autoenga\u00f1o, y la cosa es mucho m\u00e1s complicada que eso. Pero esta discusi\u00f3n termina siendo bastante compleja y arenosa, porque estamos viviendo un momento de ataque a los derechos laborales y de reformulaci\u00f3n de lo que es el trabajo formal, que fue completamente transfigurado por la reforma laboral. Por tanto, no se trata de decir que el trabajo formal no es importante, sino de comprender la experiencia de los trabajadores y sus trayectorias vitales.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>Un aspecto que est\u00e1 muy presente en tu obra, y que no veo que se aborde tan a menudo en otros contextos de discusi\u00f3n sobre la uberizaci\u00f3n, es el creciente proceso de amateurismo que est\u00e1 tomando el mundo del trabajo. \u00bfQu\u00e9 puedes decir sobre el efecto que la uberizaci\u00f3n acaba teniendo sobre el propio concepto de trabajo especializado?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Creo que esta es una pregunta s\u00faper importante. En realidad, empec\u00e9 a hablar del trabajo amateur antes de empezar a tratar la uberizaci\u00f3n, cuando investigu\u00e9 el trabajo de los revendedores de Natura. Tienes una empresa que cuenta, a d\u00eda de hoy, con m\u00e1s de un mill\u00f3n y medio de mujeres vendiendo estos productos, completamente responsable de la comercializaci\u00f3n de los mismos, sin tiendas ni nada por el estilo. Y este negocio funciona.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Es un trabajo, pero uno que no aparece como trabajo, que est\u00e1 implicado por esta p\u00e9rdida de forma de trabajo. S\u00f3lo tienes que unirte, no hay contrataci\u00f3n, ni selecci\u00f3n, ni horas de trabajo fijas, ni tarifa por hora. No hay nada definido, y esto da una enorme permeabilidad a este tipo de actividad, porque puedo ser secretaria y estar vendiendo al mismo tiempo, puedo ser delegada de polic\u00eda y estar vendiendo en horario laboral. Cuando escribo sobre este tema del trabajo amateur, me refiero a los conceptos de una soci\u00f3loga francesa, Marie-Anne Dujarier, que va a mirar en el trabajo del consumidor: cosas como, por ejemplo, buscar en Internet los precios de un billete de avi\u00f3n. Se trata de un trabajo amateur, porque no soy un profesional de una agencia de turismo o un agente de viajes: soy un consumidor, que realiza una tarea que ha perdido la forma social de trabajo.<img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"22743\" data-permalink=\"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?attachment_id=22743\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-III.jpg?fit=333%2C500&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"333,500\" data-comments-opened=\"0\" data-image-title=\"Brasil1012 III\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-III.jpg?fit=333%2C500&amp;ssl=1\" class=\" size-full wp-image-22743 alignright\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-III.jpg?resize=333%2C500&#038;ssl=1\" alt=\"Brasil1012 III\" width=\"333\" height=\"500\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-III.jpg?w=333&amp;ssl=1 333w, https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-III.jpg?resize=200%2C300&amp;ssl=1 200w\" sizes=\"auto, (max-width: 333px) 100vw, 333px\" \/><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Por eso, cuando escrib\u00ed el libro <em>Sin maquillaje<\/em>, ya contemplaba esta amateurizaci\u00f3n como una tendencia en el mundo laboral. Con las plataformas digitales, esto se hace muy evidente. Si se observa a un mensajero en moto, se entiende perfectamente este proceso de amateurizaci\u00f3n. Hace diez a\u00f1os, el motoboy ten\u00eda una profesi\u00f3n establecida, una forma clara de organizaci\u00f3n del trabajo: era un trabajo, que pod\u00eda ser formal o informal, para el que pasaba por selecciones, sus conocimientos se movilizaban claramente todo el tiempo. Hab\u00eda claridad sobre el valor de la hora de trabajo, y el grado de conocimiento que ten\u00eda sobre la ciudad iba a afectar al alcance y funcionamiento de su trabajo. Sigues teniendo estas cifras, pero si decido ahora mismo que quiero ser repartidora, me inscribo y si me aprueban, lo hago. La amateurizaci\u00f3n es exactamente eso, la p\u00e9rdida de estas formas de trabajo socialmente estables y reguladas.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Otro ejemplo claro es el del conductor de Uber. Miras a un taxista y a un conductor y hacen exactamente lo mismo, pero el taxista pasa por una serie de certificaciones, mediadas por el Estado. Para ser taxista tiene que obtener una licencia, y \u00bfqui\u00e9n la concede? Su coche tendr\u00e1 una placa espec\u00edfica, \u00bfy de d\u00f3nde viene esa placa? El coche tendr\u00e1 un logotipo, un est\u00e1ndar visual, y \u00bfc\u00f3mo consigue la empresa la autorizaci\u00f3n para utilizar este nombre social? Todo esto est\u00e1 regulado por el Estado. Te subes al coche, y la persona puede ser un conductor terrible y todo eso (risas), pero tienes todos estos elementos que garantizan la fiabilidad. El conductor de Uber no pas\u00f3 por nada de esto, tiene su coche y un registro en la aplicaci\u00f3n. No es un profesional, vive como un aficionado.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Puedo hacer esto todos los d\u00edas de mi vida durante muchos a\u00f1os, pero la forma en que se reconoce socialmente es como una especie de temporal permanente, como si estuviera all\u00ed todo el tiempo y, al mismo tiempo, siempre de forma pasajera. Conf\u00edo en ese trabajador -y la amateurizaci\u00f3n tiene que ver con eso, con las nuevas formas de certificar el trabajo- porque conf\u00edo en la marca, y porque es una multitud de personas de todo el mundo la que utiliza esa marca, as\u00ed que conf\u00edo en la evaluaci\u00f3n de la multitud. Cuando voy a un apartamento de AirBNB, \u00e9ste no ha pasado por ninguna certificaci\u00f3n estatal, pero me f\u00edo de la certificaci\u00f3n que se hace de forma amateur (por los usuarios). Es la multitud la que promueve el control de calidad sobre ese trabajador y sobre el servicio. As\u00ed que tambi\u00e9n nos ponen a trabajar, somos gestores amateurs. Cuando escribo una evaluaci\u00f3n, quiero contribuir a la gente, quiero ayudar a quien se va a quedar en ese piso que me ha parecido malo, as\u00ed que act\u00fao como un gestor aficionado, y no soy yo individualmente, es la multitud, lo que importa en esta historia es el colectivo.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Mientras hablabas, me acord\u00e9 de que, en cuanto aparecieron estas aplicaciones, vinieron impregnadas de un discurso de compartir. Uber, por ejemplo, no se consideraba un servicio de transporte individual: era un aplicativo de viajes. Creo que esto dialoga mucho con lo que planteas, como una amateurizaci\u00f3n conceptual del trabajo y un vaciamiento del sentido del servicio que se ofrece.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Esto es muy interesante, porque, en el caso de AirBNB, \u00bfc\u00f3mo calificar lo que se vende? Esto nos acaba remitiendo hasta en la teor\u00eda marxista: \u00bfqu\u00e9 es la mercanc\u00eda producida, qu\u00e9 es mano de obra y qu\u00e9 no, cu\u00e1les son los costos laborales? As\u00ed que, con respecto a esta amateurizaci\u00f3n, he estado hablando mucho sobre este proceso de informalizaci\u00f3n en la uberizaci\u00f3n. No s\u00f3lo est\u00e1 transformando al trabajador en un trabajador informal: est\u00e1 informalizando los medios de control, de gesti\u00f3n, de determinaci\u00f3n del trabajo. Qu\u00e9 es el trabajo y qu\u00e9 no, cu\u00e1l es el valor del trabajo, c\u00f3mo se distribuye: todas las reglas que rigen estas cuestiones est\u00e1n presentes y son fuertes, pero han perdido sus formas estables. Y en cuanto a esta econom\u00eda del compartir, por supuesto que Uber nunca estuvo ni siquiera cerca de ser una plataforma de compartir, pero hay una apropiaci\u00f3n de nuestro compromiso, de las solidaridades e incluso de las b\u00fasquedas de comunidad.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Pensando un poco, entonces, desde las posiciones que uno puede tomar, las cosas que uno puede hacer en la confrontaci\u00f3n de estos aspectos nocivos que terminan siendo golpeados por la uberizaci\u00f3n. Quer\u00eda preguntarte sobre el problema del desempleo, m\u00e1s concretamente sobre la incompatibilidad de un entorno laboral uberizado con la necesidad de una seguridad de ingresos m\u00ednimos para que los trabajadores puedan pagar sus facturas y poner comida en la nevera. Y traigo este tema a colaci\u00f3n porque hay un discurso creciente en la esfera p\u00fablica de que es necesario \u00abaceptar\u00bb que no hay trabajo para todos&#8230;<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Este es un tema muy importante. Por ello, la perspectiva de que no hay lugar para todos en el mundo del trabajo se ha consolidado de forma muy victoriosa, e incluso la izquierda encabeza hoy este discurso. Esto se incorpora al discurso de la izquierda cuando habla de descartabilidad social, de gesti\u00f3n de lo desechable, de marginalidad. Pero el hecho de que la gente no est\u00e9 empleada no significa, en modo alguno, que no est\u00e9 trabajando. Esto tiene que ver con la amateurizaci\u00f3n del trabajo, con una serie de formas de trabajo que apenas se reconocen como verdadero trabajo. Otro tema del que se habla a menudo es el del encarcelamiento, y el encarcelamiento parece ser sin\u00f3nimo de la gesti\u00f3n de los desechables. Espera, hoy el sistema penitenciario es un excelente negocio, totalmente mercantilizado, incluyendo el tema de la gesti\u00f3n laboral. Tienes cadenas productivas que dependen del trabajo no remunerado de los presos, por no hablar de todos los elementos de la mercantilizaci\u00f3n de la gesti\u00f3n de las c\u00e1rceles. Es decir, hemos interiorizado este discurso de que \u00abmira, no hay sitio para todos\u00bb, tanto en la izquierda como en la derecha, nuestros discursos convergen seriamente.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Tenemos casi en una cuesti\u00f3n previa, \u00bfno? Si vamos a debatir la cuesti\u00f3n del empleo, tenemos que asumir que no hay sitio para todos.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Exactamente, y entonces todo se vuelve leg\u00edtimo. La reforma laboral, incluso: \u201cmira, es necesario aumentar la empleabilidad de la gente, y para eso hay que recortar derechos, hay que flexibilizar el uso de la fuerza de trabaj\u201d&#8217;. \u00bfGener\u00f3 esto empleo? No.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Lo que me parece un gran problema hoy en d\u00eda es que la izquierda tiene pocos elementos para contrarrestar este discurso. Sabemos que esto no es real, que precarizar no genera empleo, pero nuestros instrumentos de an\u00e1lisis deben ser m\u00e1s complejos y fuertes. Cuando incorporamos el discurso de que no hay sitio para todos -y vemos que la gente trabaja cada vez m\u00e1s, y de forma cada vez m\u00e1s degradada- esto complica mucho la conversaci\u00f3n. Y Uber se legitima desde ah\u00ed, eso es lo que hace Uber: &#8216;\u00bfvas a regular? As\u00ed que no puedo permitirme quedarme aqu\u00ed, me ir\u00e9 de este pa\u00eds&#8217;. De hecho, lo que hace es un chantaje. La f\u00e1brica de Natura es totalmente desmontable, su arquitectura est\u00e1 hecha de manera que puede cambiar de pa\u00eds en cualquier momento, es una enorme movilidad de capital. Es una enorme movilidad del capital. La uberizaci\u00f3n viene en esta l\u00ednea: \u201cmira, es mejor que los j\u00f3venes est\u00e9n trabajando en condiciones precarias que no tener nada\u201d.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Como si la propia posibilidad de trabajar fuera un recurso finito.<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Exactamente, esto es lo que est\u00e1 en juego, e incluso puede ser finito, pero no podemos, en nombre de la certeza del fin de la centralidad del valor-trabajo, oscurecer los avasalladores procesos de mercantilizaci\u00f3n de la vida, de los derechos sociales; de los nuevos tipos de subsunci\u00f3n del trabajo antes improductivo y disperso, de las formas de explotaci\u00f3n que resultan de la convergencia entre comercio, distribuci\u00f3n y producci\u00f3n, que todav\u00eda convergen con el consumo, con la vida reproductiva y que pueden, por el contrario, se\u00f1alarnos la explotaci\u00f3n cada vez m\u00e1s libre del trabajo y la colonizaci\u00f3n del valor en todas las esferas de la vida. No hay que perder la mirada dial\u00e9ctica entre la disponibilidad social y la eliminaci\u00f3n de los frenos a la explotaci\u00f3n del trabajo. La explotaci\u00f3n del trabajo ha colonizado todas las esferas de la vida, esta colonizaci\u00f3n cuenta con la p\u00e9rdida de formas estables y fijas sobre una serie de elementos que van conformando un proceso laboral, a su vez cada vez m\u00e1s dif\u00edcil de delimitar y definir.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Una cuesti\u00f3n que empieza a debatirse de forma m\u00e1s consistente en el \u00e1mbito sindical es el acceso al algoritmo, como condici\u00f3n necesaria para la negociaci\u00f3n colectiva y como derecho de la clase trabajadora. En tu opini\u00f3n, \u00bfes un paso en la direcci\u00f3n correcta?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Creo que el tema de la gesti\u00f3n laboral algor\u00edtmica es, hoy por hoy, urgente. Ver\u00e1s, cuando hubo el Breque de los Apss y surgieron una serie de proyectos de ley, la gente que lo sigui\u00f3 de cerca vio el desconocimiento de lo que es la gesti\u00f3n de algoritmos y las posibilidades de explotaci\u00f3n que conlleva. Me gusta mucho una frase que me dijo un mensajero en moto: \u00abno tiene sentido poner transparencia en el proyecto de ley\u00bb -y claro que tiene que poner transparencia en el proyecto de ley, pero pone las cosas as\u00ed- \u00ablo pones en la ley, pero nos han robado y estamos en una situaci\u00f3n de perros\u00bb. Porque la empresa no me penaliza formalmente si rechazo carreras, por ejemplo: no me bloquean, pero tampoco me env\u00edan m\u00e1s carreras\u00bb. Esto ya se hace, ellos (los conductores de las aplicaciones) lo llaman bloqueo blanco. La gesti\u00f3n algor\u00edtmica no es algo que ocurra a trav\u00e9s de la tecnolog\u00eda, algo automatizado y neutral. No: es algo programado con prop\u00f3sitos humanos muy claros y que, en torno a estos intereses, mejora. De nada sirve, por ejemplo, hablar de transparencia si no se garantiza, al mismo tiempo, el valor de la hora de trabajo, incluido el tiempo de espera. Si no se regula esto, la gesti\u00f3n algor\u00edtmica conlleva la posibilidad de eludir una serie de elementos que incluso pueden estar colocados formalmente, pero que son eludibles, por medios informales y dif\u00edciles de localizar y arreglar.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Mencionaste el Breque de los Apps, que ha sido un movimiento de trabajadores conectados a las aplicaciones para construir formas de organizaci\u00f3n. \u00bfExiste un posible puente entre estos esfuerzos organizativos y el modelo tradicional, en torno al sindicato y la negociaci\u00f3n colectiva? \u00bfCrees que es posible casar estos dos universos?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Esta es una cuesti\u00f3n dif\u00edcil, porque, por un lado, tienes los sindicatos, que se formaron en una relaci\u00f3n muy clara con formas de organizaci\u00f3n laboral que todav\u00eda existen, pero que, hoy en d\u00eda, se combinan con otras formas de control y gesti\u00f3n que est\u00e1n lejos de esa categor\u00eda de empleo estable. El sindicato se form\u00f3 en una relaci\u00f3n en la que estaba claro cu\u00e1l era el lugar de trabajo, cu\u00e1l era el tiempo de trabajo, qui\u00e9n era el jefe, cu\u00e1l era el salario. Los actuales procesos de informalizaci\u00f3n laboral exigen un reajuste de esta forma de organizaci\u00f3n y un freno para hacer frente al hecho de que el jefe ya no es (en una posici\u00f3n) inmediatamente visible y localizable. Tenemos cadenas de producci\u00f3n que van desde Zara en Espa\u00f1a hasta el boliviano en el centro de S\u00e3o Paulo que trabaja en condiciones an\u00e1logas a la esclavitud. As\u00ed que, por un lado, tienes estos retos a los que el sindicalismo se ha enfrentado durante d\u00e9cadas y, por otro lado, tienes, en estas nuevas formas de organizaci\u00f3n, estos complejos dilemas, como el rechazo de estas formas tradicionales de organizaci\u00f3n laboral y la deslegitimaci\u00f3n de los sindicatos.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">No hay una respuesta clara ni inmediata a esta cuesti\u00f3n. Si estos movimientos consiguen articularse y encontrar estos puentes, se refuerzan las posibilidades de resistencia y organizaci\u00f3n de los trabajadores y trabajadoras. Pero estos puentes no son muy visibles. Vemos las tensiones, por ejemplo, dentro del Breque.de los Apps Son reconfiguraciones dentro de la izquierda que est\u00e1n ocurriendo, que est\u00e1n en disputa y que tienen consecuencias muy graves.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\"><b>-Si pensamos en esta tensi\u00f3n interna dentro del Breque de los Apps, que acabas de mencionar, \u00bfqu\u00e9 nos dicen estas personas? Porque me parece que una buena parte del problema es, como has dicho antes, la dificultad para escuchar e interpretar lo que dicen los trabajadores que est\u00e1n plenamente insertados en la uberizaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda, en tu lectura, la direcci\u00f3n que estas personas est\u00e1n apuntando, en t\u00e9rminos de acci\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Creo que el propio nombre que han elegido, Breque de los Apps, es muy expresivo. \u00bfQu\u00e9 es una pausa en la aplicaci\u00f3n? Es como si dijeran \u00abmiren, pongamos un freno a la gesti\u00f3n algor\u00edtmica, a estas formas de degradaci\u00f3n, de disminuci\u00f3n del valor de la fuerza de trabajo, de prolongaci\u00f3n del tiempo de trabajo\u00bb. El Breque afecta a elementos centrales de las relaciones laborales, porque \u00bfcu\u00e1l es la agenda del Breque? Es el valor, los criterios de distribuci\u00f3n del trabajo, las injusticias permanentes, los despidos sumarios que se producen a diario. Lo interesante es que los trabajadores no ponen como agenda el fin de los bloqueos: quieren el fin de los bloqueos injustos. Mantiene una relaci\u00f3n de compra y venta de mano de obra, y ni siquiera est\u00e1 en su horizonte superarla, s\u00f3lo pide que se adopten unas normas m\u00ednimamente establecidas en esta relaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p class=\"ox-424ecc0017-MsoNormal\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #000000;\">Creo que Breque nos habla de esto, del nivel m\u00ednimo de dignidad en las relaciones laborales. Es poco, hay que pedir m\u00e1s, pero este poco, hoy, es mucho. Por lo tanto, tenemos que ser muy conscientes de lo que se pide, y comprender que se trata de nuevas formas de organizaci\u00f3n. Hay l\u00edderes que han surgido, que est\u00e1n ganando visibilidad, pero son l\u00edderes que surgen despu\u00e9s del movimiento. Este movimiento es horizontal, funciona al margen de partidos y sindicatos. Y no hay consenso, de hecho: hay trabajadores que s\u00ed, luchan por el reconocimiento del v\u00ednculo por parte del CLT, pero hay trabajadores que tienen otra concepci\u00f3n. Es decir, las cosas est\u00e1n en pleno movimiento y se nos desaf\u00eda en varios campos, incluyendo las posibilidades del sindicalismo, en nuestros horizontes pol\u00edticos. Todo esto se materializa en el Breque y en la uberizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Lejos de ser algo neutro, generado autom\u00e1ticamente por sistemas que buscan resolver problemas humanos, la gesti\u00f3n algor\u00edtmica es una forma de divisi\u00f3n entre el ser humano y la tarea que realiza: se aumenta la eficiencia de la mano de obra, mientras que el trabajador tiene que soportar la carga de asegurar su propia supervivencia.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":22741,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_hide_featured_image":false,"_jetpack_featured_image_duplicate_dismissed":0,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[703607800,17212,703604582,7232585,66494,703605985,703607799,287506420],"class_list":["post-22733","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","tag-airbnb","tag-america-latina","tag-aplicaciones","tag-ifood","tag-plataformas","tag-uber","tag-uber-eats","tag-uberizacion","fallback-thumbnail"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-5UF","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/Brasil1012-1998509715-1639121051545.jpg?fit=956%2C397&ssl=1","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22733","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=22733"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22733\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":22744,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22733\/revisions\/22744"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/22741"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=22733"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=22733"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=22733"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}