{"id":22449,"date":"2021-11-25T18:41:29","date_gmt":"2021-11-25T17:41:29","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22449"},"modified":"2021-11-25T18:41:29","modified_gmt":"2021-11-25T17:41:29","slug":"brasil-43-millones-de-brasilenos-o-sea-el-21-viven-sin-ingresos-de-trabajo-waldir-quadros-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22449","title":{"rendered":"Brasil – 43 millones de brasile\u00f1os, o sea, el 21%, viven sin ingresos de trabajo. [Waldir Quadros – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

\u00abEste contingente de personas sin ingresos demuestra lo que se ha discutido en el pa\u00eds: necesitamos un auxilio de emergencia\u00bb, dice el economista.<\/b><\/span><\/p>\n

Patricia Fachin <\/b><\/span><\/p>\n

Revista IHU On-Line<\/a>, 24-11-2021<\/b><\/span><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Correspondencia de Prensa<\/a>, 25-11-2021<\/b><\/span><\/p>\n

Los datos de la Encuesta Nacional de Hogares por Muestreo -PNAD, que publica informaci\u00f3n sobre la renta del trabajo, \u00abexplican la realidad del aumento de la pobreza en el pa\u00eds\u00bb, dice el economista Waldir Quadros en una entrevista con el Instituto Humanitas Unisinos- IHU. Seg\u00fan \u00e9l, este a\u00f1o, 43 millones de brasile\u00f1os viven sin ingresos laborales, lo que representa aproximadamente el 21% de la poblaci\u00f3n. De 2019 a 2020, casi 13 millones de brasile\u00f1os vivir\u00e1n en esta situaci\u00f3n<\/span><\/p>\n

Waldir Jos\u00e9 de Quadros es licenciado en Econom\u00eda por la Universidad de S\u00e3o Paulo – USP y tiene un m\u00e1ster y un doctorado en Ciencias Econ\u00f3micas por la Universidad Estatal de Campinas – Unicamp. Es profesor asociado jubilado del Instituto de Econom\u00eda de la Unicamp y profesor de la Facultades de Campinas – Facamp.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 revelan los datos de la Encuesta Nacional de Hogares (PNAD) sobre el aumento de la pobreza en el pa\u00eds, especialmente sobre el contingente de poblaci\u00f3n que vive sin ingresos del trabajo?<\/b><\/span><\/p>\n

Trabajo con datos de dos PNAD: la PNAD anual, de ingresos de todas las fuentes, en la que es posible verificar los datos de las familias (sobre educaci\u00f3n, trabajo, ingresos y vivienda), y la PNAD trimestral, que recoge los datos de los ingresos del trabajo. Este \u00faltimo genera una columna que corresponde a los datos de las personas que viven sin ingresos del trabajo. Siempre me he ocupado de analizar los datos sobre los ingresos de los hogares, pero, dada la coyuntura actual, es la primera vez que trabajo espec\u00edficamente con los datos de los hogares que viven sin acceso a los ingresos laborales.<\/span><\/p>\n

El dato del contingente de poblaci\u00f3n que vive sin ingresos por trabajo es el gran \u00abhallazgo\u00bb de este momento, porque hace expl\u00edcita la realidad del aumento de la pobreza en el pa\u00eds. Estos datos muestran las familias en las que ning\u00fan miembro est\u00e1 empleado o recibe ingresos del trabajo. Una parte de estas familias est\u00e1 compuesta por pensionistas, que no tienen ingresos procedentes del trabajo, sino que reciben ingresos de la jubilaci\u00f3n, generalmente por valor de un salario m\u00ednimo. En este marco est\u00e1n tambi\u00e9n los pensionistas, los que reciben el beneficio del Programa Bolsa Familia y los que reciben alg\u00fan tipo de ingreso que no proviene del trabajo. Y el 80% de estas personas son pobres.<\/span><\/p>\n

En el segundo semestre de 2014, 26,332 millones de personas se encontraban en esta categor\u00eda de los que no tienen ingresos por trabajo. En 2019, debido a la recesi\u00f3n que comenz\u00f3 con el gobierno de Dilma y que se prolong\u00f3 hasta 2018, el n\u00famero de personas en esta situaci\u00f3n aument\u00f3 a 34,602 millones. De 2014 a 2019, m\u00e1s de siete millones de personas pasaron a vivir en situaci\u00f3n de desempleo, sin tener acceso a ingresos.<\/span><\/p>\n

Si analizamos los datos del segundo semestre de 2019 y 2020, hay un aumento de casi 13 millones de personas -12,8 millones- que empezaron a vivir sin ingresos laborales. Comparando la situaci\u00f3n del primer semestre de 2020 con la del primer semestre de 2021, se produjo un aumento de 2,5 millones de personas que viven sin ingresos laborales.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 indican estos datos? \u00bfC\u00f3mo interpreta el creciente n\u00famero de personas que viven sin ingresos del trabajo en el pa\u00eds?<\/b><\/span><\/p>\n

Que esta situaci\u00f3n es el resultado, por un lado, de la crisis econ\u00f3mica y, a partir de 2020, de la pandemia. La situaci\u00f3n de 2014 a 2019 se atribuye a la recesi\u00f3n que comenz\u00f3 en el gobierno de Dilma y continu\u00f3 en los a\u00f1os siguientes. Los grandes periodos de impacto fueron 2016 y 2017, porque los efectos nocivos se mantuvieron. La responsabilidad de este escenario es la pol\u00edtica econ\u00f3mica de Dilma y Levy. Posteriormente, el gobierno de Temer agrav\u00f3 la situaci\u00f3n y puso una bomba de relojer\u00eda con la aprobaci\u00f3n del techo de gasto.<\/span><\/p>\n

Debido a los efectos de la pandemia, de 2019 a 2020, en un a\u00f1o, casi 13 millones de personas dejar\u00e1n de tener acceso a los ingresos del trabajo. Esto demuestra el gran impacto del desempleo en un periodo corto. Este contingente de personas sin ingresos pone de manifiesto lo que se ha debatido en el pa\u00eds: se necesita ayuda de emergencia.<\/span><\/p>\n

Las personas que trabajan con el reciclaje, por ejemplo, se incluyen entre los que viven de los ingresos del trabajo – la PNAD incluye a todos los trabajadores, ya sean informales o formales. Por lo tanto, los que se encuentran en esta situaci\u00f3n de vivir sin ingresos del trabajo ni siquiera son recicladores. El reciclaje es ya una ocupaci\u00f3n estabilizada. Es decir, esta situaci\u00f3n de la que hablamos es a\u00fan m\u00e1s grave, est\u00e1 directamente relacionada con el desempleo y con la situaci\u00f3n de los habitantes de la calle, que ha estallado en las capitales.<\/span><\/p>\n

En Campinas, en cada sem\u00e1foro, hay una persona con un cartel que pide dinero para comprar comida. Este es el lado dram\u00e1tico de esta cifra y es lo que debemos destacar. Tenemos que dejar claro a la sociedad y a los que tienen la m\u00e1s m\u00ednima influencia, especialmente a los miembros del parlamento, la necesidad urgente de una ayuda de emergencia s\u00f3lida. Ahora es el momento de aumentar el n\u00famero de personas en los programas sociales de distribuci\u00f3n de ingresos, aumentar el valor de las prestaciones y dar auxilio de emergencia a los que no son beneficiarios del Programa Bolsa Familia.<\/span><\/p>\n

El argumento para no hacerlo es el techo de gasto, es decir, que el Estado no puede gastar. Este es el drama al que hemos llegado con el neoliberalismo. Esto tiene que cambiar. Mientras estemos en esta situaci\u00f3n, no hay nada que hacer m\u00e1s que invertir en ayuda de emergencia.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 porcentaje de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a representa este dato que vive sin ingresos del trabajo?<\/b><\/span><\/p>\n

Este a\u00f1o, el 21% de la poblaci\u00f3n vive en esta situaci\u00f3n, sin ingresos laborales, lo que supone un total de 43 millones de personas. Si dividimos 43 millones por cuatro, que es el n\u00famero medio de miembros de una familia, el resultado es de aproximadamente 11 millones de familias en esta situaci\u00f3n. Y el 80% son pobres o miserables.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son las fuentes de ingresos de las familias que no tienen ingresos laborales y cu\u00e1l es la importancia de estos ingresos en momentos de vulnerabilidad como el actual?<\/b><\/span><\/p>\n

Una importante fuente de ingresos para estas personas y familias ha sido la jubilaci\u00f3n. Quien est\u00e1 jubilado tiene los ingresos garantizados. En este sentido, es importante preservar y valorar las pensiones, porque la gran mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n vive con una pensi\u00f3n m\u00ednima. La correcci\u00f3n de las jubilaciones ser\u00eda una medida muy eficaz en este momento, porque una parte importante de estos jubilados es responsable de las familias. En las PNAD completas se puede comprobar que el principal ingreso de muchas familias -o el \u00fanico- proviene de un miembro sin ocupaci\u00f3n, que es precisamente el jubilado.<\/span><\/p>\n

El Servicio de Prestaciones Econ\u00f3micas Continuas es tambi\u00e9n una fuente de ingresos garantizada y vinculada al salario m\u00ednimo, por lo que es una pol\u00edtica social de gran importancia.<\/span><\/p>\n

Las prestaciones de urgencia y el Programa Bolsa Familia no est\u00e1n vinculados al salario m\u00ednimo. La Bolsa Familia es muy importante, pero su valor es muy bajo. El auxilio de emergencia fue significativo cuando comenz\u00f3 con 600 reales (110 d\u00f3lares en su momento: ndt) y se mantuvo por encima del valor del Bolsa Familia. Garantiz\u00f3 un m\u00ednimo de actividad al principio de la pandemia, porque la gente gasta principalmente en comida y alquiler. Si se diera una ayuda de emergencia robusta, se podr\u00eda reactivar parte de la econom\u00eda, adem\u00e1s de dar ingresos inmediatos a los que consumen.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo valora los debates en torno a la PEC 29\/2020 (Proyecto de Enmienda Constitucional), que se est\u00e1 tramitando en el Congreso, sobre la instituci\u00f3n de una renta b\u00e1sica, teniendo en cuenta el escenario que describe? \u00bfQu\u00e9 tipo de pol\u00edtica estatal ser\u00eda necesaria?<\/b><\/span><\/p>\n

El auxilio de emergencia, como su nombre indica, es de emergencia, para una situaci\u00f3n concreta. La renta m\u00ednima, por el contrario, deber\u00eda ser constitucional. Este debate lo inici\u00f3 [Eduardo] Suplicy en Brasil, pero hoy todo el mundo est\u00e1 discutiendo esta soluci\u00f3n porque no hay m\u00e1s empleos. La renta m\u00ednima es muy oportuna porque no habr\u00e1 trabajo para todos, dados los cambios tecnol\u00f3gicos. En este sentido, una renta universal que cubra las necesidades b\u00e1sicas puede dar dignidad a las personas, evitando que se vean sometidas a cualquier situaci\u00f3n. El debate sobre la renta b\u00e1sica es muy pertinente y oportuno, y lo debatiremos cada vez m\u00e1s a partir de ahora. Este es un problema que ha llegado para quedarse.<\/span><\/p>\n

En este momento, hay que apostar por la ayuda de emergencia para \u00absacar a la gente del agujero\u00bb inmediatamente, y por una renta m\u00ednima universal como algo permanente. Ser\u00e1 dif\u00edcil que se apruebe y aplique r\u00e1pidamente, precisamente por los argumentos relacionados con el techo de gasto, los recortes presupuestarios, la forma de reducir los costes, etc. No veo la viabilidad inmediata de aprobar la propuesta en la situaci\u00f3n que vivimos.<\/span><\/p>\n

-Los microdatos del Pnad 2020 – Ingresos de todas las fuentes, anticipando los datos que se publicar\u00e1n a finales de mes, muestran que la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a es m\u00e1s joven y los ingresos de los hogares son m\u00e1s bajos. \u00bfQu\u00e9 indica esto sobre el pa\u00eds? \u00bfEs este escenario una consecuencia del momento coyuntural o se trata de un escenario m\u00e1s preocupante para el futuro?<\/b><\/span><\/p>\n

Es dif\u00edcil hacer un an\u00e1lisis en este momento. Casi imposible, porque estos datos son de 2020, pero ya estamos discutiendo los datos trimestrales de 2021. A principios del pr\u00f3ximo a\u00f1o, escribir\u00e9 un art\u00edculo sobre los datos completos que publicar\u00e1 el PNAD a finales de mes, analizando la situaci\u00f3n de la movilidad. Pero los datos de 2020 ya est\u00e1n afectados por la crisis de la pandemia. Es dif\u00edcil, al analizarlos, separar qu\u00e9 impactos son relativos a la crisis coyuntural o a la situaci\u00f3n estructural. Hay ambas cosas. El impacto del desempleo en los ingresos de los hogares, independientemente de la pandemia, ya era una realidad: la reducci\u00f3n del empleo es algo que viene sucediendo a\u00f1o tras a\u00f1o. Me refiero espec\u00edficamente a los empleos cualificados, porque cuando la gente pierde sus empleos cualificados, empieza a trabajar en actividades que no requieren cualificaci\u00f3n, ya sea por cuenta propia o en empleos informales, que tambi\u00e9n son formas de precariedad.<\/span><\/p>\n

El problema es que desde los a\u00f1os 90 estamos viviendo un deterioro del mercado laboral y de la econom\u00eda, con el proceso de desindustrializaci\u00f3n. Por lo tanto, es dif\u00edcil, al analizar los datos agregados, atribuir cu\u00e1les son los efectos de la tecnolog\u00eda o de la crisis econ\u00f3mica sobre el desempleo, porque la desindustrializaci\u00f3n sigue teniendo hoy un impacto mucho m\u00e1s fuerte en la industria que las transformaciones tecnol\u00f3gicas.<\/span><\/p>\n

Si todo va bien en Brasil, si en 2022 el pa\u00eds hace una pol\u00edtica econ\u00f3mica adecuada a la crisis, todav\u00eda tenemos muchos problemas que afrontar. Si se produce una reindustrializaci\u00f3n, con el desarrollo cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico en los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os, los impactos de la tecnolog\u00eda en el empleo seguir\u00e1n produci\u00e9ndose. Por lo tanto, los ingresos permanentes son oportunos en este momento y lo ser\u00e1n cada vez m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

La renta m\u00ednima, como su nombre indica, es para garantizar el m\u00ednimo. Ahora bien, hay otras formas de que el Estado intervenga en esta situaci\u00f3n. Una de ellas es la de las becas, que impide a los j\u00f3venes acceder al mercado laboral. Esto se hizo entre 2004 y 2014. En este periodo, la presi\u00f3n de los j\u00f3venes sobre el mercado laboral disminuy\u00f3 porque las familias ten\u00edan recursos y no necesitaban trabajar, y pod\u00edan estudiar, incluso entre los pobres. El joven s\u00f3lo debe buscar trabajo despu\u00e9s de completar un curso t\u00e9cnico. Las becas, en este sentido, son tan importantes como otras medidas; yo dir\u00eda que son cruciales. El Estado necesita gastar.<\/span><\/p>\n

Otra posibilidad es la jubilaci\u00f3n anticipada. \u00bfC\u00f3mo se implant\u00f3 el pleno empleo en el Estado del bienestar? Con la jubilaci\u00f3n anticipada, retrasando la entrada de los j\u00f3venes y anticipando la salida de los que est\u00e1n en el mercado laboral. Todo esto tiene que ser financiado. Ah\u00ed es donde entra la importancia del Estado, del gasto social. Por eso el l\u00edmite de gasto es una locura. Es un problema esta cantilena del sector financiero que es necesario tener equilibrio fiscal todo el tiempo. \u00bfQu\u00e9 tipo de equilibrio tendremos en esta situaci\u00f3n? El equilibrio fiscal es necesario, pero el Estado tiene que gastar y reactivar la econom\u00eda.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 no hay una reacci\u00f3n social en este momento ante el aumento de la pobreza, el desempleo y la propia inflaci\u00f3n?<\/b><\/span><\/p>\n

Esta cierta apat\u00eda ante la magnitud de la crisis es algo que llama la atenci\u00f3n. Parte de esto puede explicarse por la pandemia. Sin la pandemia, las movilizaciones habr\u00edan tenido m\u00e1s repercusi\u00f3n. La situaci\u00f3n es desesperada y se corre el peligro de que se produzcan manifestaciones no organizadas porque los saqueos a\u00fan no han comenzado. Hoy, lo que vemos es el bandolerismo, el robo de tel\u00e9fonos m\u00f3viles en las calles, las acciones de vandalismo. Pero el aumento de los saqueos es una posible reacci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n hay una debilidad de los partidos de izquierda, una dificultad por parte de los sindicatos, que luchan por sobrevivir, y los movimientos sociales tambi\u00e9n se ven afectados. Los partidos de izquierda, por ejemplo, s\u00f3lo piensan en las elecciones.<\/span><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les son las expectativas para la confrontaci\u00f3n de este cuadro social despu\u00e9s de las pr\u00f3ximas elecciones presidenciales?<\/b><\/span><\/p>\n

Espero que el gobierno cambie en una direcci\u00f3n progresista. Esto es posible. Est\u00e1 la candidatura de Lula. Te guste o no, es una candidatura fuerte, con poco rechazo, con gran popularidad. Espero que haya madurado. Quienes han tenido contacto con \u00e9l dicen que ha madurado mucho, que es m\u00e1s consciente de la gravedad de la situaci\u00f3n, no de la social, que es visible, sino de los retos econ\u00f3micos.<\/span><\/p>\n

Si Lula gana las pr\u00f3ximas elecciones, no se enfrentar\u00e1 al escenario de 2003, del crecimiento del pa\u00eds, en el que naveg\u00f3 y pudo hacer pol\u00edtica social sin cambiar la estructura fiscal y las ganancias del sector financiero. Ahora no puede. Ahora, si se quiere hacer algo relevante, hay que gravar a los ricos, gravar los dividendos y los beneficios.<\/span><\/p>\n

Gravar a los ricos para poder gastar en los pobres es fundamental. Y no s\u00f3lo con los pobres, sino con las obras, la infraestructura, la tecnolog\u00eda, el desarrollo cient\u00edfico, la recuperaci\u00f3n de las universidades, las escuelas y el SUS (Sistema \u00danico de Salud). Todo est\u00e1 masacrado, pero para cambiar hay que tener recursos fiscales, fundamentalmente. Pero, en un primer momento, hay que garantizar los recursos al m\u00e1ximo, porque el Banco Central y el Tesoro pueden gastar.<\/span><\/p>\n

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