{"id":22424,"date":"2021-11-24T17:39:42","date_gmt":"2021-11-24T16:39:42","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22424"},"modified":"2021-11-24T17:39:42","modified_gmt":"2021-11-24T16:39:42","slug":"chile-hoy-la-convencion-constitucional-esta-en-riesgo-juan-pablo-luna-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=22424","title":{"rendered":"Chile – \u00abHoy la Convenci\u00f3n Constitucional est\u00e1 en riesgo\u00bb. [Juan Pablo Luna – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

El analista vaticin\u00f3 una segunda vuelta \u201cpareja\u201d; dijo que Kast puede \u201cincendiar el pa\u00eds\u201d si escucha los planteos del empresariado y que su entorno es \u201cde temer\u201d.<\/b><\/span><\/p>\n

La Diaria<\/a>, 24-11-2021<\/span><\/strong><\/p>\n

Correspondencia de Prensa<\/a>, 24-11-2021<\/strong><\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 primera evaluaci\u00f3n hace sobre los resultados del domingo? \u00bfHubo sorpresas? Las encuestas hab\u00edan manejado que Jos\u00e9 Antonio Kast y Gabriel Boric pasaban a la segunda vuelta.<\/b><\/span><\/p>\n

Lo que sorprende de alguna manera es que las encuestas estaban bien, porque ven\u00edan de errarle bastante. Y lo que estaba prediciendo era contraintuitivo para alguna gente, sobre todo la subida de [Franco] Parisi, que termin\u00f3 siendo real. Hab\u00eda gente en los comandos que dec\u00eda que esto era un bluff y que las encuestas le estaban errando.<\/span><\/p>\n

En ese sentido, no sorprende mucho; desde hace dos o tres meses empez\u00f3 a surgir con fuerza un sentimiento de \u201cparen un poquito la m\u00e1quina, se est\u00e1 moviendo demasiado la cosa\u201d, como una coalici\u00f3n de orden anclada en preocupaciones cotidianas: seguridad, migraci\u00f3n, econom\u00eda, inflaci\u00f3n. De alguna manera es como un parate al proceso de cambio que Chile hab\u00eda iniciado con el estallido y despu\u00e9s con la Constituyente. A partir de eso gana tracci\u00f3n Kast.<\/span><\/p>\n

Lo otro importante de los resultados es que los cuatro candidatos con m\u00e1s votaci\u00f3n vienen de fuera de los partidos tradicionales. Incluso [Sebasti\u00e1n] Sichel, que era el representante del pi\u00f1erismo, gana la primaria contra todo pron\u00f3stico y por fuera de las estructuras partidarias. Reci\u00e9n en quinto lugar aparece alguien de un partido tradicional, Provoste [Democracia Cristiana, DC].<\/span><\/p>\n

Entonces hay una forma de mirarlo m\u00e1s como una coalici\u00f3n de frenazo y retroceso, pero al mismo tiempo hay un fuerte componente antisistema que es como el m\u00ednimo com\u00fan denominador de esas cosas que parecen tan diferentes desde fuera.<\/span><\/p>\n

Eso te pone condiciones medio jabonosas para pensar estrategias de segunda vuelta. \u00bfCu\u00e1nto le aporta el apoyo del Partido Socialista [PS] o de la DC a la candidatura de Boric? \u00bfCu\u00e1nto le aporta o perjudica a Kast el correrse un poco al centro con los partidos de la centroderecha? Ambos lo tienen que hacer por razones de gobernabilidad si son electos, porque salieron razonablemente bien en la parlamentaria, pero en t\u00e9rminos de adhesi\u00f3n ciudadana hay un riesgo ah\u00ed.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n hay una gran inc\u00f3gnita en t\u00e9rminos de salir a buscar el voto de Parisi, que dir\u00eda que es un voto antisistema de clase media, media baja, hecha a s\u00ed misma, muy asociada al consumo, un nuevo rico de clase media, muy aspiracional, que tiene un componente antisistema. Es algo as\u00ed como \u201cyo constru\u00ed todo esto en contra de la pol\u00edtica y de los pol\u00edticos\u201d, y por tanto es un voto que no le es cercano a ninguna de las dos coaliciones, ni a Kast ni a Boric. Creo que es menos kastista de lo que se piensa, pero no es seguro que termine votando en segunda vuelta. Dir\u00eda que los comandos est\u00e1n medio perdidos respecto de para d\u00f3nde ir y c\u00f3mo recomponer fuerzas para la segunda vuelta.<\/span><\/p>\n

-No es tan f\u00e1cil entonces sumar los bloques: como estos son de izquierda van con Boric y como estos son de derecha van con Kast.<\/b><\/span><\/p>\n

Eso funciona a nivel de \u00e9lites, pero tiene muy poca tracci\u00f3n a nivel territorial y ciudadano.<\/span><\/p>\n

-Vinculado a eso, \u00bfqu\u00e9 hizo el votante de Parisi en la segunda vuelta de 2013?<\/b><\/span><\/p>\n

Se qued\u00f3 en la casa. No fue a votar. Y, de hecho, las encuestas que hay sobre la preferencia en segunda vuelta del voto de Parisi es algo as\u00ed como 25% Boric, 20% Kast, 25% que no va a votar y una cantidad de no sabe.<\/span><\/p>\n

-\u00bfEl votante de Sichel s\u00ed es m\u00e1s presumible que se traslade a Kast?<\/b><\/span><\/p>\n

Hay un gran fracaso de sectores liberales de derecha de construir una derecha moderada y moderna, no autoritaria, mucho m\u00e1s abierta en el tema val\u00f3rico. Mi apuesta na\u00edf era que Kast pod\u00eda quebrar a la derecha, en el sentido de que los m\u00e1s duros se iban a ir con su candidatura, pero la derecha moderada iba a tratar de, perdiendo a corto plazo, construir una derecha de centro, m\u00e1s liberal, y a usar la \u201coposici\u00f3n\u201d con Kast para esa derecha democr\u00e1tica. Mi impresi\u00f3n es que est\u00e1n convergiendo rapid\u00edsimo con Kast y que la cercan\u00eda al poder puede m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo impacta este resultado en el proceso constituyente? En aquel momento se interpret\u00f3 ese proceso como un giro a la izquierda en la sociedad chilena, pero este domingo se vio otro resultado.<\/b><\/span><\/p>\n

Lo que ten\u00e9s es una alternancia entre distintos tipos de liderazgo antisistema m\u00e1s que izquierda-derecha. Creo que la l\u00f3gica de adhesi\u00f3n ciudadana tiene que ver con climas de opini\u00f3n en los que prosperan o colapsan coaliciones alternativas al sistema tradicional. En ese sentido, lo que ten\u00e9s configurado si llega a ganar Kast, que para m\u00ed es lo m\u00e1s probable, es un escenario de confrontaci\u00f3n con la Convenci\u00f3n Constitucional. Hay que ver el timing de c\u00f3mo le va en los primeros meses de gobierno a Kast, que va a ser un gobierno duro en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, de agenda legislativa, va a tener una oposici\u00f3n fuerte. Creo que no es descartable hoy algo que era razonablemente poco probable hace unos meses, que es el voto de rechazo a la propuesta de Constituci\u00f3n. Estas son se\u00f1ales de alerta para la Convenci\u00f3n Constitucional de que hay que bajar ciertos excesos ret\u00f3ricos, moderar ciertas propuestas maximalistas, para tratar de hacer viable la nueva Constituci\u00f3n, que es donde realmente se juega parte del futuro del pa\u00eds. No s\u00f3lo ni tal vez principalmente, pero hoy la Constituyente est\u00e1 en riesgo.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 puede pasar a partir del 11 de marzo en t\u00e9rminos de gobernabilidad y negociaci\u00f3n? Ni Boric ni Kast tendr\u00e1n un gran peso en el Parlamento.<\/b><\/span><\/p>\n

Ten\u00e9s un congreso m\u00e1s fragmentado, polarizado y con menos experiencia legislativa que cualquier congreso que hayas tenido en Chile desde el retorno de la democracia. Cualquiera que gane va a tener minor\u00eda. Eso les da un motivo para moderarse de cara a la segunda vuelta. Gran parte de las propuestas que uno y otro ten\u00edan no se va a poder hacer, por lo menos en el contacto del juego democr\u00e1tico. Tengo ciertas dudas respecto de Kast sobre cu\u00e1nto juega dentro de las reglas y cu\u00e1nto desborda las reglas. Pero en un contexto institucional ten\u00e9s un sistema trabado. [El presidente chileno Sebasti\u00e1n] Pi\u00f1era ya lo tuvo, pero estuvo en una situaci\u00f3n m\u00e1s f\u00e1cil para conseguir ciertos consensos de la que va a tener el pr\u00f3ximo presidente, cualquiera que sea.<\/span><\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo imagina la campa\u00f1a de Boric, m\u00e1s hacia el centro o m\u00e1s de izquierda?<\/b><\/span><\/p>\n

No tengo claro todav\u00eda cu\u00e1l ser\u00e1 la estrategia. Creo que claramente lo \u00fanico que puede hacer hoy es moverse hacia el centro. Lo que deber\u00eda intentar es movilizar a todo el mundo democr\u00e1tico en contra de una amenaza que puede derivar en un [Jair] Bolsonaro, en un [Donald] Trump, una cuesti\u00f3n as\u00ed. Ante eso, creo que es el mejor ant\u00eddoto para esta l\u00ednea de ataque que Kast ya desarroll\u00f3 diciendo \u201cesto es libertad versus comunismo\u201d. El punto es cu\u00e1nto pierde por izquierda con ese giro y cu\u00e1nto el miedo a Kast y al autoritarismo hace que gente de una izquierda m\u00e1s identitaria y m\u00e1s radical vaya con la nariz tapada a votar a Boric en la segunda vuelta. Siendo una votaci\u00f3n voluntaria, requer\u00eds una estrategia de movilizaci\u00f3n electoral, y en Chile los partidos no son capaces de hacer esa estrategia por s\u00ed mismos, no tienen estructura territorial. Los partidos en Chile piensan que esto s\u00f3lo se gana por aire, y Parisi logr\u00f3 13% s\u00f3lo por aire y fuera de Chile. Pero ten\u00e9s que llevar una cantidad de gente a votar que no est\u00e1 votando si se piensa en dar vuelta esto. No hay m\u00fasculo ni estructura organizacional para mover ese aparato, porque no hay aparato.<\/span><\/p>\n

La mejor imagen para transmitir es esto: el sistema chileno es una lechuga hidrop\u00f3nica; la ves ah\u00ed arriba, la vas a agarrar y est\u00e1 en el aire, est\u00e1 en el agua, y hoy tiene la mitad de las hojas quemadas.<\/span><\/p>\n

-En la previa a las elecciones del domingo se hablaba de que eran las m\u00e1s importantes despu\u00e9s de la vuelta a la democracia, pero una vez m\u00e1s la participaci\u00f3n no super\u00f3 el 50%. \u00bfC\u00f3mo se explica eso?<\/b><\/span><\/p>\n

Este cuento de que es la elecci\u00f3n m\u00e1s importante es algo que se cuenta la \u00e9lite y los medios. Puede ser importante en funci\u00f3n de qui\u00e9n termine saliendo y lo desquiciado que sea, pero para su vida la gente no lo considera importante. La gente est\u00e1 desconfiada del sistema pol\u00edtico y de la pol\u00edtica. Si fuera una elecci\u00f3n realmente importante tal vez mover\u00edas un poco m\u00e1s de 48%, de la gente que sali\u00f3 a votar. Ah\u00ed hay un cuento que el sistema se cuenta a s\u00ed mismo. Lo mismo pasa con respecto a la polarizaci\u00f3n. Ten\u00e9s climas de opini\u00f3n p\u00fablica que son sobreinterpretados por un sistema pol\u00edtico que no tiene estos vasos comunicantes con la sociedad y que eventualmente cristalizan en un resultado electoral, pero que es evanescente, se te diluye a los tres d\u00edas. Me da la impresi\u00f3n de que a los dos o tres meses de gobierno Kast va a estar en un l\u00edo enorme. Lo mismo si fuera Boric. Parte de lo que no se entiende bien en Chile es que pensamos que esta elecci\u00f3n viene a resolver problemas de representatividad y legitimidad, pero en realidad es un s\u00edntoma de esos problemas, no es la v\u00eda de soluci\u00f3n. Lo que ten\u00e9s son estos vaivenes que duran poco. Es medio al estilo peruano la situaci\u00f3n en estos giros de la opini\u00f3n p\u00fablica. Nadie quiere a nadie.<\/span><\/p>\n

-\u00bfEn la campa\u00f1a de Boric no faltaron temas como la seguridad y algunas certezas econ\u00f3micas?<\/b><\/span><\/p>\n

Sin dudas. El problema es este enamoramiento con la generaci\u00f3n de 2011, la generaci\u00f3n de los estudiantes, y la incapacidad de hablarles a las necesidades concretas de la gente. Ah\u00ed est\u00e1 el tema de la inseguridad, de la inflaci\u00f3n, de los migrantes, que son problemas enormes hoy para Chile y sobre los cuales esta izquierda, y tampoco la otra, tiene mucho reflexionado. En parte esto tiene que ver con que es una izquierda fuertemente elitista; es un recambio generacional, pero sigue siendo una izquierda muy elitista, muy poco conectada con el Chile profundo, y en ese sentido es vista por los sectores medios y populares con resentimiento: son los hijos de la \u00e9lite que vienen a hacer l\u00edo en nombre nuestro. Eso es un problema.<\/span><\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pasa con el mundo empresarial m\u00e1s cercano a Pi\u00f1era? \u00bfC\u00f3mo ve a Kast?<\/b><\/span><\/p>\n

La derecha empresarial es s\u00faper pragm\u00e1tica. Salvo excepciones muy puntuales, ha estado abroquelada en contra del proceso de cambio y no quiere entender su rol en el descontento y en los problemas que tiene Chile en t\u00e9rminos sociales e incluso econ\u00f3micos. Vive con la utop\u00eda del regreso al 17 de octubre de 2019 (el d\u00eda previo al estallido social). Kast le promete eso. Va a incendiar el pa\u00eds, pero esa es la promesa de Kast y la \u00e9lite econ\u00f3mica chilena es particularmente poco sofisticada en t\u00e9rminos de entender que hay variedades de capitalismo, de que a veces es bueno tener sindicatos para conversar; es una \u00e9lite muy bruta. Sacaron much\u00edsimo capital, retiraron utilidades como nunca, compraron d\u00f3lares como nunca y hoy est\u00e1n m\u00e1s aliviados porque probablemente ven que ac\u00e1 hay una recomposici\u00f3n del modelo tradicional. Lo otro es que el 50\/50 del Senado te bloquea toda posibilidad de cambios radicales en el modelo. Eso tranquiliza mucho a los mercados. El punto es cu\u00e1ndo se te vuelven a desbordar las instituciones por la calle. En eso mi impresi\u00f3n es que ese desborde hoy se ve m\u00e1s lejano, no tanto porque hayan encontrado una soluci\u00f3n, sino porque la gente est\u00e1 cansada de los l\u00edos. Son ciclos.<\/span><\/p>\n

-Si gana Kast, \u00bfes viable pensar que \u00e9l gobierne con partidos, como los que integran la coalici\u00f3n Chile Podemos M\u00e1s, o que sea algo m\u00e1s tipo Bolsonaro?<\/b><\/span><\/p>\n

Lo que veo con temor de Kast es que su grupo de apoyo chico es de temer. Algunos de los diputados electos, la gente que est\u00e1 desde el comienzo con Kast, es realmente de temer. Entonces el punto es cu\u00e1nto logran los partidos m\u00e1s democr\u00e1ticos de la derecha disciplinar a Kast y a sus huestes y cu\u00e1nto \u00e9l logra correrlos hacia su lado. Esto va a depender de c\u00f3mo \u00e9l maneje los primeros meses de gobierno y las iniciativas que ponga sobre la mesa. Si pone iniciativas suficientemente duras, se le va a complicar el gobierno. Uno de los problemas que tiene la derecha para gobernar es que el costo de oportunidad para estar en la derecha en Chile es alt\u00edsimo, todos ganan m\u00e1s en la empresa privada, pero igual hay mucho militante que puede eventualmente querer seguir en el gobierno de Kast y disciplinarse. Es una pregunta abierta. Realmente no s\u00e9. Hay que entender que esta candidatura hace dos meses se pensaba para un 5% o 10% testimonial. Esta candidatura era Parisi.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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