{"id":1563,"date":"2017-03-05T18:01:12","date_gmt":"2017-03-05T18:01:12","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=1563"},"modified":"2017-03-05T18:01:12","modified_gmt":"2017-03-05T18:01:12","slug":"debates-los-progresismos-latinoamericanos-pusieron-en-crisis-el-concepto-de-progresismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=1563","title":{"rendered":"Debates: \u00abLos progresismos latinoamericanos pusieron en crisis el concepto de progresismo\u00bb"},"content":{"rendered":"

Debates:<\/strong><\/p>\n

Con la ensayista argentina Beatriz Sarlo<\/strong><\/p>\n

\u201cLos progresismos latinoamericanos pusieron en crisis el concepto de progresismo\u201d <\/strong><\/p>\n

Se define de izquierda sin renegar de su pasado en el Partido Comunista pro chino, valora la obra de Evo Morales y Lula, critica al kirchnerismo y considera pobre al macrismo. En di\u00e1logo con Brecha, la ensayista argentina Beatriz Sarlo analiza el fen\u00f3meno de los empresarios pol\u00edticos y rescata a la nueva izquierda intelectual europea.<\/strong><\/p>\n

Fab\u00edan Kovacik<\/strong><\/p>\n

Brecha, Motevideo, 3-2-2017 http:\/\/brecha.com.uy\/<\/a><\/strong><\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 debi\u00e9ramos entender por progresismo hoy?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es un concepto que est\u00e1 en crisis, y creo que los llamados \u201cprogresismos latinoamericanos\u201d pusieron en crisis el concepto de progresismo. Porque tendr\u00edamos que discutir largamente si la suma de un conjunto de pol\u00edticas contradictorias produce progresismo como si fuera una suma algebraica. Uno podr\u00eda decir que Hugo Ch\u00e1vez es inocente de Nicol\u00e1s Maduro, pero yo no acepto eso. Si bien Ch\u00e1vez era una figura continental con grandes cualidades interesantes, no se puede olvidar que \u00e9l construy\u00f3 esa sucesi\u00f3n por su personalismo, y porque fue insensible al aspecto democr\u00e1tico de un gobierno progresista. Ch\u00e1vez fue el castrista de los castristas en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

\u2014Entonces habr\u00eda que introducir el concepto de caudillismo para entender esa forma del progresismo.<\/strong><\/p>\n

\u2014No todo lo cubre el populismo. Ch\u00e1vez encontr\u00f3 en Cuba lo que \u00e9l pens\u00f3 que solucionaba o que enfrentaba de una manera decisiva el poder del imperialismo yanqui en Am\u00e9rica Latina. Eso en primer lugar es una equivocaci\u00f3n. Porque Cuba si bien supo defender heroicamente su territorio en la d\u00e9cada de 1960, no es un modelo de independencia pol\u00edtica frente al imperialismo. Sobre todo por todo lo que se entrega por el camino. M\u00e1s all\u00e1 de esto hubo casos muy interesantes en Am\u00e9rica Latina de nuevas formas de progresismo o cultural-progresismo.<\/p>\n

\u2014\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n

\u2014Evo Morales. Es un caso muy interesante. Por m\u00e1s que se hayan detectado fisuras en los \u00faltimos a\u00f1os, Evo fue el primero que le dio al plurietnicismo, a la pluralidad \u00e9tnica de Bolivia, una representaci\u00f3n pol\u00edtica e institucional. Y en algunos momentos de su presidencia supo aceptar derrotas que ven\u00edan de esa pluralidad. Cuando quiso hacer la carretera que atravesaba la Amazonia boliviana le exigieron un plebiscito, perdi\u00f3 el plebiscito y no hizo la carretera. Eso tuvo que ver con su propia construcci\u00f3n pol\u00edtica en la reforma de la Constituci\u00f3n, al incorporar el refer\u00e9ndum y plebiscitos a la propia Constituci\u00f3n. Y respetar el resultado. No hacerlos cuando simplemente se tiene la certeza de que se va a ganar, sino cuando el resultado no est\u00e1 asegurado seg\u00fan la voluntad de los gobernantes. Creo que Evo es un gobernante interesante. Dejo de lado a Uruguay y a Chile, que son pa\u00edses muy institucionales desde la perspectiva latinoamericana y que tuvieron sus gobiernos progresistas con presidentes de rasgos altamente populistas, como Pepe Mujica, y rasgos altamente liberales, como Tabar\u00e9 V\u00e1zquez, pero que supieron manejar sus transiciones democr\u00e1ticas de una manera muy organizada, algo que tiene que ver con tradiciones pol\u00edticas chilenas y uruguayas que no se dan en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. No digo que ambos se parezcan, pero tienen una cierta estabilidad institucional, y su respeto por los pactos el resto de Am\u00e9rica Latina lo considera como una particularidad.<\/p>\n

\u2014\u00bfS\u00f3lo Evo Morales es un ejemplo de estos \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

\u2014Y el primer gobierno de Lula en Brasil. El camino que hizo Lula es ejemplar. Fund\u00f3 un partido hace 30 a\u00f1os, cuando era dirigente gremial en San Pablo, y se rode\u00f3 de los mejores intelectuales de Brasil. M\u00e1s tarde ese partido va a tener todos los problemas y vicios de la pol\u00edtica brasile\u00f1a, pero lo fund\u00f3. Lula en ese momento quer\u00eda institucionalizar un partido progresista que superara al conjunto de los partidos estaduales que hac\u00edan los pactos en el mundo pol\u00edtico brasile\u00f1o, y lo logr\u00f3. Y adem\u00e1s es in\u00e9dito en Am\u00e9rica Latina que un dirigente sindical consiga rodearse de los mejores intelectuales para hacer eso. No se puede comparar con ning\u00fan caso latinoamericano. Despu\u00e9s en su presidencia pudo haber tomado los rasgos de la \u00e9poca, que era una especie de triunfalismo sudamericanista que hoy se demuestra que no ten\u00eda base. Por eso digo que no son comparables.<\/p>\n

\u2014Estas experiencias progresistas tambi\u00e9n son criticadas desde la izquierda tradicional. \u00bfQu\u00e9 rol le cabe a esa izquierda cr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es importante que existan estos grupos, en general de origen trotskista, fuertemente anticapitalistas, porque dan testimonio de la desigualdad radical en las sociedades capitalistas. Hay algo que no parecen aceptar, y es que no hay socialismo en el mundo. No digo que no lo habr\u00e1. En 1989 se cay\u00f3 el muro de Berl\u00edn, pero ya antes sab\u00edamos que la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica no era socialista. Los trotskistas lo sab\u00edan perfectamente. La Rep\u00fablica Popular China era una rep\u00fablica autoritaria. Todos los que estuvimos cerca de la Rep\u00fablica Popular China como militantes podemos recordar las hambrunas y las muertes. Est\u00e1 muy bien que existan grupos inevitablemente minoritarios que recuerden que el capitalismo es un r\u00e9gimen de enormes desigualdades. Pero hoy no parece haber posibilidad de una alternativa. Estamos en una situaci\u00f3n donde lo que se ha impuesto en el mundo son distintas formas de explotaci\u00f3n capitalista. Esto, a quienes somos de izquierda, no nos causa alegr\u00eda, pero tenemos que reconocerlo para hacer pol\u00edtica. Esas formas de explotaci\u00f3n son siempre desiguales y muchas veces corruptas.<\/p>\n

\u2014\u00bfY sobre esa realidad, c\u00f3mo trabaja una intelectual de izquierda, como se acaba de definir usted?<\/strong><\/p>\n

\u2014No hay posibilidad hoy de revertir esa situaci\u00f3n. No hay masas insubordinadas que puedan avanzar sobre las ciudadelas y las fortalezas del poder capitalista. Esta fue una discusi\u00f3n larga dentro del marxismo. Fue la discusi\u00f3n que dio origen a la socialdemocracia en la Segunda Internacional, en el siglo XIX. Ah\u00ed hubo dirigentes marxistas que pensaron que no estaban dadas las condiciones sino para una democracia representativa que se tratar\u00eda de llevar lo m\u00e1s adelante posible. No es la primera vez que esto sucede. Contra las previsiones del marxismo, la revoluci\u00f3n se produjo entonces en una zona marginal y atrasada del capitalismo, como era Rusia. El marxismo ve\u00eda la revoluci\u00f3n antes en Alemania o en alg\u00fan lugar similar. O sea que uno tampoco puede decir que las previsiones del marxismo se han cumplido al pie de la letra.<\/p>\n

\u2014Frente a ese retroceso de la izquierda tambi\u00e9n aparece en retroceso globalmente la idea de militancia tradicional, y surge lo medi\u00e1tico primero y la \u201ccibermilitancia\u201d hoy. \u00bfCu\u00e1l es su mirada sobre este fen\u00f3meno, teniendo en cuenta su libro cl\u00e1sico Escenas de la vida posmoderna?<\/strong><\/p>\n

\u2014En los a\u00f1os en que aparece en Argentina el Frepaso, a comienzo de los noventa, no hab\u00eda cibermilitancia. Ese fen\u00f3meno lo conozco bien. El Frepaso de Chacho \u00c1lvarez y Graciela Fern\u00e1ndez Meijide aprovechaba, con esos dos grandes dirigentes muy bien entrenados para los medios de comunicaci\u00f3n audiovisuales, esas posibilidades de difusi\u00f3n. Era un partido con elementos populistas y progresistas muy fuertes, y con un gran peso de los intelectuales y las ideas. No es tanto si las redes sociales remplazan a la televisi\u00f3n o la televisi\u00f3n remplaza a las redes sociales. Sino, y esto lo conozco por experiencia propia, el peso que las ideas ten\u00edan sobre los dirigentes. Eso desapareci\u00f3. Y sobre eso es importante reflexionar.<\/p>\n

\u2014\u00bfPodr\u00edamos ponerle fecha a ese vaciamiento de ideas en la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

\u2014No hay un momento, porque cada partido tiene su propia historia. En Argentina uno podr\u00eda decir que en el radicalismo, que hizo un gobierno desastroso y cay\u00f3 junto con el Frepaso, las ideas fueron importantes. Ricardo Alfons\u00edn le daba una importancia enorme a las ideas, pero Carlos Menem no. El Frepaso no es el primer partido en el cual hay una fuerte inclinaci\u00f3n a pensar la pol\u00edtica en t\u00e9rminos de horizonte de transformaci\u00f3n ut\u00f3pica, digamos.<\/p>\n

\u2014\u00bfPero s\u00ed pudo haber sido el \u00faltimo?<\/strong><\/p>\n

\u2014Puede haber sido el \u00faltimo junto con la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical. De hecho lo es. Hoy la Ucr ya no es un partido. Ha entregado todo lo que le quedaba, que era su fuerte capacidad territorial. El radicalismo entreg\u00f3 todo eso al Pro de Mauricio Macri y hoy ya es un partido despedazado, desguazado.<\/p>\n

Del Frepaso, despu\u00e9s de la renuncia de Chacho \u00c1lvarez a la vicepresidencia de la rep\u00fablica, qued\u00f3 muy poco. No era un partido de grandes estructuras sino con dirigentes muy movilizados. No es que lo coopt\u00f3 el kirchnerismo. Los que ven\u00edan de una matriz peronista volvieron. Y volvieron a un kirchnerismo que era un peronismo que renovaba promesas de 1973. Todo falsamente adornado en una especie de Carnaval ideol\u00f3gico.<\/p>\n

\u2014\u00bfSe pod\u00eda creer en otra cosa cuando asumi\u00f3 N\u00e9stor Kirchner?<\/strong><\/p>\n

\u2014\u00bfPor qu\u00e9 no se pod\u00eda creer en otra cosa? O por lo menos, \u00bfpor qu\u00e9 hab\u00eda que creer en eso? Sobre todo estoy pensando en los intelectuales, dado que muchos de los que se pasaron al kirchnerismo tienen rasgos intelectuales. \u00bfPor qu\u00e9 no? Cuando yo fui a cubrir para P\u00e1gina 12 la entrada de Kirchner en la Esma, en 2004, y \u00e9l dijo: \u201cVengo ac\u00e1 porque el Estado nacional no hizo nunca nada por los desaparecidos\u201d, yo me dije, pero este hombre miente y se miente al mismo tiempo, dado que ten\u00eda una enorme convicci\u00f3n en lo que estaba diciendo. Despu\u00e9s, a la tarde, tuvo que llamar a Alfons\u00edn para disculparse. La modalidad del kirchnerismo de rearmar la historia pasada, presente y futura ya estaba en ese discurso. Por otra parte hay que ver que en el kirchnerismo confluy\u00f3 no solamente una juventud militante, que podr\u00eda ser La C\u00e1mpora, sino tambi\u00e9n gente de entre 50 y 65 a\u00f1os, que dijo: \u201cYo perd\u00ed en 1973, me mataron a mis amigos, fui derrotado, agarro esto\u201d.<\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo explica que el kirchnerismo enamorara a gente de la izquierda de los a\u00f1os sesenta, si fue una gran mentira?<\/strong><\/p>\n

\u2014Es que no fue s\u00f3lo una gran mentira. Esa historia tiene que escribirse de nuevo. Los planes sociales con los cuales se sali\u00f3 de la crisis de 2001 estaban todos en marcha cuando subi\u00f3 Kirchner, y los hab\u00eda puesto en marcha Eduardo Duhalde, que para m\u00ed es la gran biograf\u00eda pol\u00edtica argentina de comienzos del siglo. La base fueron esos planes, la gesti\u00f3n del ministro Roberto Lavagna, las \u201cmanzaneras\u201d (tomadas del ejemplo cubano de trabajo de mujeres en los barrios) y el Fondo de Recuperaci\u00f3n que le exigi\u00f3 Duhalde a Menem para llegar primero a la gobernaci\u00f3n de Buenos Aires. Sin eso nada hubiera sido posible para contener la pobreza del Gran Buenos Aires.<\/p>\n

\u2014Eso es lo que los grandes medios llaman \u201cel relato\u201d. \u00bfPero cada gobierno no tiene su relato, el macrismo no tiene su propio relato?<\/strong><\/p>\n

\u2014En el macrismo el relato es pobre porque no cree en esas trasmisiones. Es pobre el relato porque el macrismo es pobre ideol\u00f3gicamente. El Pro es el primer partido de gobierno que le habla a la gente sin tradici\u00f3n pol\u00edtica. Los partidos hasta la era Pro se formaban en lo que los latinos llamaban el cursus honorum: uno entraba al partido, militaba en el barrio o en la universidad, seg\u00fan cada dirigente. Esta es gente que viene de otro lado. Su cursus honorum lo hizo en las empresas. Es de una novedad enorme.<\/p>\n

\u2014\u00bfHay ejemplos en otros lugares del mundo? Pienso en Donald Trump en Estados Unidos, el empresario Pedro Kuczynski en Per\u00fa o en Guillermo Lasso en Ecuador\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2014Sin duda que hay ejemplos en otros pa\u00edses del mundo. Trump es un caso m\u00e1s glamuroso porque entr\u00f3 directamente a la presidencia del pa\u00eds m\u00e1s importante del mundo. La que creo que es la pol\u00edtica l\u00edder del mundo europeo, Angela Merkel, si uno lee su biograf\u00eda ve que cumpli\u00f3 todos los pasos que dan los pol\u00edticos. A los 16 a\u00f1os se afili\u00f3 al derechista partido Social Cristiano y dio todos los pasos en ese partido. En Espa\u00f1a, Francia y Gran Breta\u00f1a los partidos todav\u00eda funcionan. Quiz\u00e1 el primer adelantado de todo esto sea Silvio Berlusconi, que viene de la televisi\u00f3n y del f\u00fatbol.<\/p>\n

\u2014\u00bfC\u00f3mo se para un intelectual de izquierda en este mundo?<\/strong><\/p>\n

\u2014Un intelectual de izquierda, si quiere seguir consider\u00e1ndose un intelectual progresista que haga honor a una tradici\u00f3n que comenz\u00f3 en el siglo XIX y que es la \u00fanica que yo conservo verdaderamente del marxismo, debe ser autocr\u00edtico. El principio es la autocr\u00edtica. Si no, no hay posibilidad de repensar nuestra tradici\u00f3n.<\/p>\n

\u2014\u00bfHay alguna izquierda en el mundo que haya hecho esa autocr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hubo una izquierda brit\u00e1nica, donde estaban Raymond Williams y Terry Eagleton, que no cometi\u00f3 la misma cantidad de errores que tuvieron la izquierda continental europea y la latinoamericana. Mantuvo algunos lazos con el Partido Laborista y pudo repensar algunas tradiciones. Tambi\u00e9n hay gente que piensa la pol\u00edtica de una manera renovada, m\u00e1s all\u00e1 de que venga de la izquierda o no. Pero en el camino que abre Claude Lefort uno tiene gente como Pierre Rosanvallon, que piensa la pol\u00edtica de una manera diferente. Los que venimos de antes, aunque hoy pensemos como Rosanvallon o como Lefort, no tenemos que olvidar nuestros errores.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Se define de izquierda sin renegar de su pasado en el Partido Comunista pro chino, valora la obra de Evo Morales y Lula, critica al kirchnerismo y considera pobre al macrismo. En di\u00e1logo con Brecha, la ensayista argentina Beatriz Sarlo analiza el fen\u00f3meno de los empresarios pol\u00edticos y rescata a la nueva izquierda intelectual europea…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"jetpack_seo_schema_type":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_wpcom_ai_launchpad_first_post":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[288368],"tags":[17212,6992],"class_list":["post-1563","post","type-post","status-publish","format-aside","hentry","category-izquierda","tag-america-latina","tag-debates","post_format-post-format-aside"],"jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-pd","amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1563","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1563"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1563\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1567,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1563\/revisions\/1567"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1563"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1563"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1563"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}