{"id":13309,"date":"2020-08-19T19:32:44","date_gmt":"2020-08-19T17:32:44","guid":{"rendered":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=13309"},"modified":"2020-09-02T21:43:33","modified_gmt":"2020-09-02T19:43:33","slug":"brasil-en-lugar-de-interpretarlo-los-gobiernos-del-pt-edulcoraron-el-capitalismo-brasileno-sin-percibir-sus-complejidades-alexandre-de-freitas-barbosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=13309","title":{"rendered":"Brasil – En lugar de interpretarlo, los gobiernos del PT edulcoraron el capitalismo brasile\u00f1o sin percibir sus complejidades. [Alexandre de Freitas Barbosa – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Ricardo Machado<\/strong><\/p>\n\n

IHU On-Line<\/a>, 17-8-202<\/strong><\/p>\n\n

Traducci\u00f3n de Correspondencia de Prensa<\/a>, 19-8-2020<\/strong><\/p>\n\n

Desde el punto de vista ret\u00f3rico, la idea de que Brasil era un pa\u00eds de todos o un pa\u00eds sin miseria bien, no resisti\u00f3 el estancamiento econ\u00f3mico, ni los golpes pol\u00edticos que nos llevaron a la situaci\u00f3n actual. B\u00e1sicamente, teniendo en cuenta las caracter\u00edsticas estructurales del capitalismo brasile\u00f1o, el deseo de un Estado de bienestar, que apareci\u00f3 en el horizonte de la primera d\u00e9cada del 2000, termin\u00f3 diluy\u00e9ndose en la crisis actual. \u00abEl segmento de gobiernos de izquierda y petistas edulcor\u00f3 el capitalismo brasile\u00f1o, present\u00e1ndolo como una versi\u00f3n rosada, con una pol\u00edtica exterior audaz, pero en un contexto en el que el dinamismo brasile\u00f1o era el del agronegocio o de industrias que compraban productos chinos, viviendo de la borrachera de los altos tipos de inter\u00e9s. Hab\u00eda contradicciones muy fuertes para llamar a esto un modelo social-desarrollista\u00bb, explica el profesor e investigador Alexandre Barbosa en esta entrevista con IHU On-Line.<\/strong><\/p>\n\n

Alexandre de Freitas Barbosa es licenciado en Ciencias Econ\u00f3micas por la Universidad Estatal de Campinas – Unicamp, tiene una maestr\u00eda en Historia Econ\u00f3mica por la Universidad de San Pablo – USP y un doctorado en Econom\u00eda Aplicada por la Unicamp. Es profesor e investigador de Historia Econ\u00f3mica en el Instituto de Estudios Brasile\u00f1os – IEB de la USP y participa en la direcci\u00f3n de la Asociaci\u00f3n Brasile\u00f1a de Estudios Laborales – ABET. Ha publicado el libro La formaci\u00f3n del mercado de trabajo en Brasil (Espa\u00e7o Alameda, San Pablo, 2008).<\/strong><\/p>\n\n

-IHU On-Line – \u00bfCu\u00e1l es la actualidad del pensamiento de Celso Furtado y cu\u00e1les son los l\u00edmites de su estilo de interpretaci\u00f3n sobre la coyuntura nacional e internacional?<\/strong><\/p>\n\n

Alexandre de Freitas Barbosa – Celso Furtado tiene un estilo de interpretaci\u00f3n abierto, hist\u00f3rico-estructural, que tiene como objetivo comprender las situaciones concretas de desarrollo a partir de la reorganizaci\u00f3n del sistema internacional y de la econom\u00eda capitalista, considerando sus diversos centros y periferias. Es un pensamiento sist\u00e9mico que busca entender las nuevas interacciones entre los fen\u00f3menos, incluyendo las cambiantes causalidades. En su libro Introducci\u00f3n al desarrollo: enfoque hist\u00f3rico-estructural (Paz y Tierra, San Pablo. 2000), que es su \u00faltimo esfuerzo te\u00f3rico, hace una declaraci\u00f3n diciendo que cualquier reflexi\u00f3n sobre el desarrollo tiene que reunir la teor\u00eda de la acumulaci\u00f3n de capital, la teor\u00eda de la estratificaci\u00f3n y una teor\u00eda del poder. Es decir, este es el autor que dijo en un texto de 1973 que no es posible concebir el desarrollo como exclusivamente econ\u00f3mico. Es un pensamiento interdisciplinario que intenta percibir el cambio de las estructuras.<\/p>\n\n

El pensamiento, tanto heterodoxo como ortodoxo, es casi preceptivo y pre-furtadiano. As\u00ed que si tomamos toda la tradici\u00f3n de la corriente principal de pensamiento en Occidente, que viene de Douglass North y pasa por \u00bfPor qu\u00e9 fallan las naciones? (Alta Books, R\u00edo de Janeiro, 2012), de Daron Acemoglu y James Robinson, nos damos cuenta de que sacan el debate sobre el desarrollo del sistema internacional y empiezan a situar las instituciones, como si determinaran ciertos tipos de desarrollo. Acemoglu, por ejemplo, dice \u00ab\u00bfpor qu\u00e9 Espa\u00f1a es diferente de Inglaterra? \u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 teniendo lugar la Revoluci\u00f3n Industrial? Porque uno tiene instituciones pol\u00edticas inclusivas y el otro tiene extractivistas\u00bb.<\/p>\n\n

El reciente libro de Branko Milanovi\u0107, Capitalismo sin rivales: El futuro del sistema que domina el mundo (Todav\u00eda, San Pablo, 2020), propone una gran discusi\u00f3n. Milanovi\u0107 es del grupo de Thomas Piketty, y son fant\u00e1sticos en la comprensi\u00f3n de la desigualdad, pero no entienden nada sobre el capitalismo. Ellos dir\u00e1n: \u00abmira, hubo una victoria del capitalismo y hoy tenemos dos modelos. El capitalismo pol\u00edtico, que es China, y el capitalismo meritocr\u00e1tico-liberal de los Estados Unidos, y uno vencer\u00e1 al otro\u201d. Es un pensamiento dualista, sin historia y sin una perspectiva del sistema internacional transformado por el capitalismo. El texto de Branko Milanovi\u0107 es una relaci\u00f3n dual de oposici\u00f3n entre los Estados Unidos y China, y se olvida de mostrar las relaciones complementarias que existen entre estas econom\u00edas y c\u00f3mo dise\u00f1an el sistema internacional m\u00e1s amplio.<\/p>\n\n

Hay otro libro, Pateando la Escalera –\u00a0 La estrategia del Desarrollo en Perspectiva Hist\u00f3rica (Unesp, San Pablo. 2004), de Ha-Joon Chang, un autor heterodoxo de Cambridge, que afirma que \u00ablas naciones no se desarrollaron a causa del libre mercado, sino que depend\u00edan del apoyo del Estado y de un conjunto de pol\u00edticas\u00bb. El razonamiento es que \u00abpatear la escalera\u00bb, una frase del economista alem\u00e1n del siglo XIX Friedrich List, esta cosa de la ventaja comparativa de David Ricardo, es una supuesta teor\u00eda para justificar el ascenso ingl\u00e9s. En Alemania, dijo List, era necesario crear un sistema econ\u00f3mico nacional, desarrollar la industrializaci\u00f3n, \u00abporque cuando llegan all\u00ed, patean la escalera y defienden las pol\u00edticas liberales\u00bb. Es un texto fabuloso, pero aparentemente no hay noci\u00f3n de un sistema internacional, un centro-periferia.<\/p>\n\n

Buena parte de la izquierda dice que \u00abel capitalismo est\u00e1 en crisis\u00bb. \u00bfPero d\u00f3nde est\u00e1 en crisis? \u00bfEn Ghana? \u00bfEn Senegal? \u00bfEn Vietnam? \u00bfEn China, Brasil o en toda Am\u00e9rica? \u00bfEst\u00e1 en crisis de la misma manera en todos estos lugares? Un an\u00e1lisis hist\u00f3rico-estructural que muestre la complejidad del capitalismo, entre varios centros, periferias o incluso en el piso medio, ayudar\u00eda a entender mejor esta crisis. Celso Furtado sostuvo que para comprender el subdesarrollo y las relaciones con los pa\u00edses desarrollados centrales era necesario tener un enfoque m\u00e1s amplio del capitalismo que el propuesto por la Teor\u00eda de la Dependencia. Con esto, \u00e9l har\u00e1 la Teor\u00eda de la Dependencia a su manera y ver\u00e1 un sistema econ\u00f3mico en expansi\u00f3n vertical y horizontal, generando constelaciones de fuerzas sociales heterog\u00e9neas y relaciones entre el Estado, el capital privado y las empresas internacionales, en varios puntos del planeta, que se complementan y contradicen entre s\u00ed.<\/p>\n\n

En cuanto al desarrollo econ\u00f3mico de Brasil, Furtado observa por qu\u00e9 Brasil no se industrializ\u00f3 en el siglo XIX y se da cuenta de que tiene que ver con una nueva corriente de comercio exterior que el caf\u00e9 proporcionar\u00e1, y s\u00f3lo despu\u00e9s de la propia crisis del caf\u00e9 comenzar\u00e1 la industrializaci\u00f3n, que puede contribuir a superar el subdesarrollo. En los a\u00f1os de 1970 dir\u00e1 por qu\u00e9 la industrializaci\u00f3n, de hecho perif\u00e9rica, no condujo a la formaci\u00f3n de sistemas econ\u00f3micos nacionales; por el contrario, gener\u00f3 una estructura productiva desarticulada y una sociedad profundamente desigual, produciendo s\u00f3lo para una minor\u00eda privilegiada. Incluso habla de una disimetr\u00eda entre el sector productivo y la sociedad. Si nos preguntamos cu\u00e1l es el papel de la industria hoy en d\u00eda, si tenemos que reindustrializar, la pregunta es \u00ab\u00bfc\u00f3mo es posible reindustrializar en un marco en el que hay una gran potencia que lo produce todo y que incluso est\u00e1 desplazando a los pa\u00edses de vanguardia tecnol\u00f3gica en los bienes m\u00e1s intensivos en tecnolog\u00eda? Por lo tanto, con toda probabilidad, no es posible hacer una industrializaci\u00f3n completa.<\/p>\n\n

En el caso de China, no es como si fuera el \u00fanico centro. Lo m\u00e1s probable es que estemos viendo una diversificaci\u00f3n del centro din\u00e1mico y las relaciones de complementariedad y contradicci\u00f3n entre China, la Uni\u00f3n Europea y los Estados Unidos. Por lo tanto, pensar en la reindustrializaci\u00f3n y en un nuevo proyecto de desarrollo requiere tener en cuenta esta nueva realidad hist\u00f3rica.<\/p>\n\n

-Hoy, la geopol\u00edtica econ\u00f3mica se organiza en torno a tres actores que se disputan la hegemon\u00eda, EE.UU., China y la Uni\u00f3n Europea, esta \u00faltima cada vez con menos protagonismo. \u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser el papel de Brasil en este escenario?<\/strong><\/p>\n\n

Brasil fue el pa\u00eds que lleg\u00f3 m\u00e1s lejos en el proceso de industrializaci\u00f3n dependiente, impulsado por las empresas transnacionales, en el que el papel del gobierno era turbinar este proceso de acumulaci\u00f3n a partir de 1964, haciendo reformas b\u00e1sicas al rev\u00e9s. Es decir, haciendo pol\u00edticas sociales restrictivas, sin reforma agraria, y aplicando pol\u00edticas financieras y tributarias para apalancar la acumulaci\u00f3n de capital que permitan un nuevo ciclo de acumulaci\u00f3n muy fuerte. Para llegar a hoy, tenemos que ver el per\u00edodo posterior a la d\u00e9cada de 1980, la crisis de la deuda externa y despu\u00e9s el Real. Tenemos que hacer un seguimiento, hacer un diagn\u00f3stico y una interpretaci\u00f3n sobre la transformaci\u00f3n de las estructuras econ\u00f3micas, pol\u00edticas y sociales internacionales y brasile\u00f1as. Este es uno de los desaf\u00edos que tienen que enfrentar los que dicen ser disc\u00edpulos de Furtado.<\/p>\n\n

Durante los gobiernos de Lula y del PT hubo un intento de pol\u00edtica exterior independiente. Es decir, el Brasil form\u00f3 el grupo BRICS (Brasil, Rusia, India, China y Sud\u00e1frica), y comenz\u00f3 a tener una inserci\u00f3n m\u00e1s activa, especialmente en el \u00e1mbito de la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio – OMC y varias organizaciones multilaterales. Adem\u00e1s, comenz\u00f3 a formular una relaci\u00f3n con China, pero muy impulsada por las relaciones comerciales y por un entendimiento que estaba hasta medio equivocado.<\/p>\n\n

El discurso era que el Brasil necesitaba diversificar sus exportaciones a China, mientras que los chinos no s\u00f3lo se desplazaban a sectores de alta productividad, sino que tambi\u00e9n se mostraban competitivos en todos los eslabones de la cadena. As\u00ed, China no quiere importar acero de Brasil, quiere importar mineral de hierro; no quiere importar aluminio, quiere importar bauxita; tienen toda una cadena interna, que incluso se extiende al sudeste asi\u00e1tico. Y, al mismo tiempo, en este per\u00edodo se crearon varios fondos de inversi\u00f3n, es decir, se podr\u00eda haber pensado en un intento de internalizar algunas de las empresas chinas con el intercambio de tecnolog\u00eda, inversiones en infraestructura, tratar de llevar algunas de las cadenas productivas chinas al territorio nacional, compartir la tecnolog\u00eda. Obviamente esto no es f\u00e1cil de hacer con los chinos, pero esa era una perspectiva. Adem\u00e1s, tiene el contexto de que los pa\u00edses del Mercosur y de Am\u00e9rica Latina estaban negociando con China por separado y, al mismo tiempo, los Estados Unidos ya no tienen un papel relevante en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n

La pol\u00edtica de mantener la moneda valorizada en los a\u00f1os 2000, permiti\u00f3 a muchas empresas comprar no s\u00f3lo las manufacturas de bajo valor agregado de China, sino tambi\u00e9n bienes industriales de alto valor agregado, eliminando las cadenas de producci\u00f3n. As\u00ed que, para competir con la manufactura china, era necesario tener m\u00e1quinas textiles chinas en Brasil. Hubo una presi\u00f3n muy fuerte, especialmente despu\u00e9s de la crisis de 2008, y el Brasil sigui\u00f3 comprando bienes de tecnolog\u00eda intensiva.<\/p>\n\n

China comenz\u00f3 a moverse hacia el capital extranjero, en los Estados Unidos y en la Uni\u00f3n Europea, y con ello hubo cr\u00edticas por parte de muchos industriales de que China utilizar\u00eda la competencia desleal, cuando en realidad ser\u00eda necesario entender c\u00f3mo el Brasil puede negociar y recomponer algunas cadenas productivas frente a este panorama m\u00e1s amplio, con una pol\u00edtica de tecnolog\u00eda industrial a largo plazo.<\/p>\n\n

Actualmente vivimos en una pol\u00edtica de tierra arrasada, porque se opt\u00f3 por vincularnos a un liderazgo del espectro pol\u00edtico estadounidense, sin tomar nada a cambio. El pa\u00eds renuncia al liderazgo que ten\u00eda en la OMC, ya no tiene mercado en los EE.UU. y pierde la posibilidad de inversiones en infraestructura, adem\u00e1s de sacudir los intereses de la agroindustria. Hay que pensar en lo que es este sistema internacional, sus diversas polarizaciones y jerarqu\u00edas, y cu\u00e1les son las posibilidades de establecer nuevas relaciones geopol\u00edticas para tratar de ejercer un mayor poder en las entidades multilaterales y, al mismo tiempo, recomponer el sistema productivo a\u00f1adiendo un mayor valor internamente. Pero esto est\u00e1 completamente fuera de la agenda. La discusi\u00f3n gira en torno a hacer recortes, reducir el gasto para atraer una inversi\u00f3n quim\u00e9rica. Vivimos en un escenario de destrucci\u00f3n total de las instituciones productivas, sociales y de investigaci\u00f3n en Brasil, comprometiendo incluso una recuperaci\u00f3n no s\u00f3lo del crecimiento, sino la estructuraci\u00f3n de un nuevo proyecto nacional, destruyendo las instituciones que siempre han capitalizado estos procesos.<\/p>\n\n

En el libro Cultura y Desarrollo en Tiempos de Crisis, Furtado advirti\u00f3 que la crisis es un proceso destructivo de oportunidades, lo que era posible ayer ya no ser\u00e1 posible ma\u00f1ana. Las perspectivas de desarrollo, en esta prueba de recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, de inclusi\u00f3n social, de mayor participaci\u00f3n del Estado, que yo temer\u00eda llamar desarrollista, llevada a cabo en los a\u00f1os 2000, si esto se vuelve a hacer, tendremos menos capacidad para lograr lo que no hicimos a principios de la d\u00e9cada.<\/p>\n\n

En una nota introductoria de Brasil la Construcci\u00f3n interrumpida (Paz y Tierra, San Pablo, 1992), Furtado habl\u00f3 de los liquidadores del desarrollo, en el contexto del Plan Collor, que creo que tambi\u00e9n servir\u00eda al gobierno de Fernando Henrique Cardoso. En estos casos, al menos los economistas liberales de los a\u00f1os 1990, a los que llamo acad\u00e9micos ortodoxos, imaginaron que estaban proponiendo un nuevo modelo de desarrollo. Se \u00abcolaron\u00bb a Celso Furtado, inventando que \u00e9l dec\u00eda que era necesario tener un crecimiento centrado en el mercado interno, cerrado, cuando en realidad hizo un diagn\u00f3stico de por qu\u00e9 la industrializaci\u00f3n estaba siendo reemplazada por las importaciones. La cuesti\u00f3n era c\u00f3mo influir y actuar en este proceso de industrializaci\u00f3n desde el Estado, con reformas b\u00e1sicas, incluyendo el cambio de la relaci\u00f3n de dependencia con la educaci\u00f3n, la inversi\u00f3n en tecnolog\u00eda, etc. Fue un proyecto audaz.<\/p>\n\n

– En una entrevista con Folha de San Pablo, usted coment\u00f3 que Brasil ha carecido, en las \u00faltimas dos d\u00e9cadas, de un diagn\u00f3stico del capitalismo brasile\u00f1o. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong><\/p>\n\n

– Celso Furtado y Florestan Fernandes tienen un estilo de interpretaci\u00f3n hist\u00f3rico-estructural. Hay varios otros autores importantes, como Ign\u00e1cio Rangel y Caio Prado, que, de alguna manera, inauguran este estilo de interpretaci\u00f3n. Y est\u00e1n los sucesores de este pensamiento, como en la Escuela Unicamp, los maestros Wilson Cano, Luiz Gonzaga Belluzzo, Jo\u00e3o Manuel Cardoso de Mello; en Cebrap, Paul Singer, Chico de Oliveira, Ant\u00f4nio Barros de Castro y Carlos Lessa, que nos dej\u00f3 recientemente. Es un estilo de ver la econom\u00eda atascada en la sociedad, en las relaciones internacionales y el poder.<\/p>\n\n

\"\"<\/figure>\n\n

Lo que sucede desde los a\u00f1os 1980 es que empiezan a graduarse maestros y doctores en econom\u00eda, con gran capacidad anal\u00edtica, pero comienzan a socializar s\u00f3lo en el nivel universitario; mientras que Furtado, Rangel, R\u00f4mulo Almeida -jefe de la asesor\u00eda econ\u00f3mica de Get\u00falio Vargas- eran intelectuales org\u00e1nicos del Estado. Furtado, en el exilio, dijo que nunca hab\u00eda sido s\u00f3lo o principalmente un intelectual, sino un pensador que forj\u00f3 categor\u00edas para actuar sobre el presente y el futuro que se avecinaba. Los economistas, dentro de la divisi\u00f3n entre heterodoxos y ortodoxos, comenzaron a conectar con sus respectivas corrientes de pensamiento, seg\u00fan cada tradici\u00f3n, y el debate se limit\u00f3 a la dimensi\u00f3n econ\u00f3mica del desarrollo.<\/p>\n\n

Un an\u00e1lisis con cierta distancia se relaciona con el hecho de que exist\u00eda, a principios de la d\u00e9cada de 2000, una situaci\u00f3n econ\u00f3mica interesante, con distribuci\u00f3n de ingresos, recuperaci\u00f3n del papel del Estado, pero no hab\u00eda ninguna interpretaci\u00f3n sobre el funcionamiento del capitalismo brasile\u00f1o y las transformaciones del sistema internacional. Hasta tal punto que algunos l\u00edderes del PT compraron la idea de que el \u00abcapitalismo brasile\u00f1o\u00bb est\u00e1 eliminando la miseria o que somos un pa\u00eds de clase media – un pa\u00eds desarrollado es un pa\u00eds sin gente pobre. Compramos estos lemas sin darnos cuenta de que la dependencia y la heterogeneidad estructural segu\u00edan siendo el sello distintivo de este capitalismo. De hecho, est\u00e1bamos a la vanguardia de una nueva perspectiva de desarrollo, pero se detuvo a mitad de camino.<\/p>\n\n

Obviamente hubo una crisis internacional, pero no se cre\u00f3 una econom\u00eda pol\u00edtica de reformas. Las reformas que vemos en la prensa – trabajo, seguridad social – son para quitar derechos y reducir el papel del Estado. El segmento de gobiernos de izquierda y petistas edulcor\u00f3 el capitalismo brasile\u00f1o, present\u00e1ndolo como una versi\u00f3n rosada, con una pol\u00edtica exterior audaz, pero en un contexto en el que el dinamismo brasile\u00f1o era el del agronegocio o de las industrias que compraban productos chinos, viviendo de la borrachera de las altas tasas de inter\u00e9s. Hab\u00eda contradicciones muy fuertes para llamar a esto un modelo social-desarrollista. Suelo decir que R\u00f4mulo Almeida y los bohemios c\u00edvicos, como los llam\u00f3 Vargas, crearon el proyecto de Petrobras, del Banco do Nordeste, las reformas del sector el\u00e9ctrico que se convertir\u00edan en Eletrobras, ten\u00edan una interpretaci\u00f3n que se asociaba a un proyecto que trataban de incorporar en algunos sectores de la sociedad, como una utop\u00eda que giraba en torno a la idea de \u00abdesarrollo nacional\u00bb – no exist\u00eda el t\u00e9rmino desarrollismo. Eran nacionalistas, tal vez reformistas, porque hoy, si lo vemos en contraste, nos damos cuenta de que existe un nacionalismo conservador y autoritario. Hubo una falta de interpretaci\u00f3n en los gobiernos del PT que pod\u00edan apoyar un proyecto y una utop\u00eda. No podemos negar los avances que hemos tenido en pol\u00edtica exterior, en el papel del Estado, el aumento del poder adquisitivo de la clase obrera, el incremento de las pol\u00edticas sociales, la red de protecci\u00f3n social, pero los engranajes del capitalismo y la inserci\u00f3n subordinada al sistema internacional han continuado.<\/p>\n\n

Algunos colegas pueden argumentar que \u00abpara hacer esto uno ten\u00eda que tener una burgues\u00eda m\u00e1s s\u00f3lida\u201d. Bueno, en ese caso uno deber\u00eda saber con qu\u00e9 estratos de la sociedad se podr\u00eda avanzar. En el caso de Dilma Rousseff ocurri\u00f3 que ella implement\u00f3 la agenda de Fiesp (Federaci\u00f3n de las Industrias del Estado de San Pablo), pero sin acordarla junto con la Fiesp, que luego dio el golpe. No se trataba de un proyecto arraigado en la sociedad, en el sentido de favorecer el auge econ\u00f3mico para la distribuci\u00f3n y fortalecer el papel del Estado mientras la situaci\u00f3n internacional lo permitiera. El propio discurso de la iniciativa empresarial de una clase trabajadora bastante precaria fue asimilado por los gobiernos del PT.<\/p>\n\n

Como los indicadores iban bien, esto se llam\u00f3 desarrollo. De hecho, dir\u00eda que es un ciclo de expansi\u00f3n econ\u00f3mica con una mejora de las condiciones de vida de la clase obrera y una recuperaci\u00f3n del papel del Estado, pero sin una perspectiva de planificaci\u00f3n m\u00e1s democr\u00e1tica, federativa, regional y descentralizada. En otras palabras, el desarrollo fue algo muy robusto para Furtado y su generaci\u00f3n. Implicaba un diagn\u00f3stico y una profunda audacia propositiva. La forma en que esto deber\u00eda ocurrir hoy en d\u00eda es mucho m\u00e1s compleja, porque est\u00e1 el papel de los ayuntamientos, los gobiernos estatales, las diversas entidades estatales (en ese momento, todas las entidades estaban surgiendo).<\/p>\n\n

– \u00bfCu\u00e1l es la importancia de pensar en un modelo de desarrollo capaz de dar cuenta de la complejidad del tiempo en que vivimos, especialmente en este momento de \u00abcontrarreformas b\u00e1sicas\u00bb?<\/strong><\/p>\n\n

– Se puede acordar que las reformas realizadas – el trabajo, la seguridad social y la discusi\u00f3n sobre el impuesto que se est\u00e1 haciendo – son una especie de contrarreforma. Es importante decir que destruyen el marco institucional de 1988, que era una viga maestra en el contrato social, incluso en el gobierno de FHC, que flexibiliz\u00f3 el monopolio del petr\u00f3leo, asimilado por los empresarios que hab\u00edan aumentado la rentabilidad, al menos hasta 2012, de tal manera que el costo de Brasil nunca fue cuestionado. Lo que veo, por lo tanto, es la destrucci\u00f3n del contrato social que sustentaba esta democracia, tal vez todav\u00eda autocracia burguesa, con el proceso de socializaci\u00f3n de las clases dominantes en el Estado, contra la clase de los dem\u00e1s, como dijo Florestan Fernandes, en este caso, todos los que viv\u00edan del trabajo. Es como si hubi\u00e9ramos mantenido el barniz democr\u00e1tico, en este golpe permanente que vemos contra las instituciones, pero, de hecho, pasamos a esta autocracia burguesa.<\/p>\n\n

Las reformas b\u00e1sicas dentro del Programa de Acci\u00f3n Econ\u00f3mica del Gobierno – Paeg se relacionaron con un conjunto de otros elementos que produjeron una acumulaci\u00f3n de capital y un fant\u00e1stico dinamismo econ\u00f3mico en el per\u00edodo de 1977 a 1980. Por lo tanto, creo que son m\u00e1s que reformas b\u00e1sicas al rev\u00e9s, sino la destrucci\u00f3n de este contrato social, que incluso compromete las perspectivas de acumulaci\u00f3n de capital a largo plazo.<\/p>\n\n

Es casi como si hubiera un golpe de Estado permanente y una rentabilidad permanente del sector privado sin necesidad de desarrollar las fuerzas productivas, generando una sociedad profundamente desigual que no crece y acumula capital.<\/p>\n\n

Hoy en d\u00eda existen entidades de investigaci\u00f3n y movimientos sociales con capacidad de articulaci\u00f3n te\u00f3rica y emp\u00edrica, las universidades est\u00e1n conectadas con varias entidades de la sociedad civil. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo construir un pensamiento y un diagn\u00f3stico dentro de las instituciones, de forma colectiva, que pueda fundamentar nuevas fuerzas sociales capaces de llevar a cabo nuevos proyectos y nuevas utop\u00edas. Lo que predica la herencia y el pensamiento cepalino de Furtado es que si un pa\u00eds no cambia su papel en el sistema internacional y no es capaz de una s\u00f3lida acumulaci\u00f3n de capital que se irradia por el territorio, no tiene sentido limitarse a reformar. Esto es fundamental para pensar en el desarrollo en el marco de este capitalismo dependiente.<\/p>\n\n

La izquierda acad\u00e9mica en s\u00ed ya no se refiere al subdesarrollo y la dependencia. Tanto es as\u00ed que se habla de reprimarizaci\u00f3n o financiarizaci\u00f3n, lo cual obviamente existe, pero la pregunta es \u00bfc\u00f3mo ocurre hoy en d\u00eda? \u00bfC\u00f3mo explicar esto desde las cadenas de interacci\u00f3n, sumisi\u00f3n, subordinaci\u00f3n o incluso interacci\u00f3n din\u00e1mica con los diversos \u00abcentros\u00bb? No se puede decir que EE.UU., la Uni\u00f3n Europea y China sean centros, despu\u00e9s de todo dentro de estas regiones hay varias periferias. La complejidad de la relaci\u00f3n centro-periferia va m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edmites geogr\u00e1ficos. Este pensamiento complejo y sist\u00e9mico es algo que parte de la academia encuentra abstracto, vac\u00edo, porque sus modelos de an\u00e1lisis no captan estas cosas, despu\u00e9s de todo viven de lo simple, lo puntual, lo binario. No existe el pensamiento sin base hist\u00f3rica, de modo que no hay econom\u00eda sin interacci\u00f3n con las diversas dimensiones de la sociedad. Entonces, esto de las instituciones inclusivas versus las excluyentes, el capitalismo pol\u00edtico versus el econ\u00f3mico, pero \u00bfc\u00f3mo funciona el capitalismo en el sistema internacional? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n vinculadas las diversas econom\u00edas brasile\u00f1as a esto?<\/p>\n\n

El avance de las universidades y los departamentos de econom\u00eda ha generado tal grado de sofisticaci\u00f3n te\u00f3rica que a menudo orbitan sobre abstracciones y construcciones que no tienen ra\u00edces hist\u00f3ricas. Por eso Celso Furtado sigue siendo actual, porque piensa en los flujos econ\u00f3micos y en la reorganizaci\u00f3n del poder pol\u00edtico internacional en el per\u00edodo posterior a los a\u00f1os ochenta. Para nosotros, la cuesti\u00f3n es c\u00f3mo se perfila y adapta Brasil entre 2008 y 2016 en el escenario internacional.<\/p>\n\n

Estoy pensando en esta tr\u00edada: proyecto, interpretaci\u00f3n, utop\u00eda. La interpretaci\u00f3n es parte de este proceso y debe estar enraizada en la sociedad. Esto forma parte de una nueva perspectiva de desarrollo, porque no se puede decir que ser\u00e1n los mismos actores de siempre: la clase obrera, la burgues\u00eda industrial y el Estado.<\/p>\n\n

\u00bfQui\u00e9n es el Estado en Brasil? \u00bfCu\u00e1l es la clase trabajadora en Brasil hoy? Hay varias fracciones de clase, con intereses cada vez m\u00e1s fragmentados. \u00bfY la burgues\u00eda? \u00bfCu\u00e1les son los intereses de la burgues\u00eda con un sistema de acumulaci\u00f3n end\u00f3gena? Se trata de un conjunto de instituciones, desde las universidades hasta la sociedad civil, que podr\u00e1n aportar algo positivo en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Esto implica muchas cosas. Tal vez un primer punto importante es que Donald Trump no gane las elecciones. Crea un desorden, una desorganizaci\u00f3n y una incapacidad de tener cierto consenso en el sistema internacional que lo obstaculiza todo. Desde nuestro punto de vista, necesitamos un Ejecutivo que sea m\u00ednimamente capaz de trabajar con las diversas instituciones orientadas al desarrollo de manera agregada, pero hoy tenemos liquidadores del desarrollo, empezando por el Jefe de Estado y llegando hasta Paulo Guedes. De hecho, no dir\u00eda que Guedes es un economista ortodoxo, es una milicia de mercado. No tiene el m\u00e1s m\u00ednimo conocimiento del capitalismo o incluso de la econom\u00eda brasile\u00f1a. Su papel es simplemente recortar el gasto; incluso se siente inc\u00f3modo inyectando demanda en la econom\u00eda.<\/p>\n\n

– \u00bfEstamos viviendo hoy, con la pandemia y la crisis econ\u00f3mica, la m\u00e1s profunda de la historia de Brasil, el \u00abcolapso de la civilizaci\u00f3n\u00bb que Furtado predijo a Alexandre en la d\u00e9cada de 1970?<\/strong><\/p>\n\n

Celso Furtado en sus ensayos y libros de los a\u00f1os 70, especialmente sobre Creatividad y dependencia de la civilizaci\u00f3n industrial (Companhia das Letras, San Pablo, 2008), comienza a hacer un largo vuelo sobre la civilizaci\u00f3n industrial, hablando de racionalidad instrumental y racionalidad sustantiva, en un di\u00e1logo con Schumpeter y la Escuela de Frankfurt, en el que ve c\u00f3mo la civilizaci\u00f3n occidental, bajo el capitalismo, mata los valores que exist\u00edan en su origen durante la Ilustraci\u00f3n. Tambi\u00e9n en este libro cita a Georgescu-Roegen y los l\u00edmites del crecimiento. Furtado nunca aceptar\u00eda el argumento de que la tecnolog\u00eda resolver\u00eda los problemas clim\u00e1ticos. En este libro dice que el problema es que los pa\u00edses subdesarrollados nunca tendr\u00e1n el patr\u00f3n de consumo de los pa\u00edses desarrollados. La expectativa de que los pa\u00edses subdesarrollados alcanzaran una determinada pauta de consumo era un punto y un interrogante del autor, no exactamente la cuesti\u00f3n de la limitaci\u00f3n de la naturaleza. Curiosamente, con el auge de China nos encontramos ante la posibilidad de producir pautas de consumo incluso para poblaciones de bajos ingresos, incluida la periferia. Por ello es importante comprender c\u00f3mo se integra China en la econom\u00eda capitalista y c\u00f3mo desintegra ciertas estructuras, ya que desde el decenio de 1970 ya no existe un sistema econ\u00f3mico nacional, ni siquiera en los Estados Unidos. Las empresas transnacionales norteamericanas ya no est\u00e1n en sinton\u00eda con el proceso de acumulaci\u00f3n interna. Los Estados Unidos se convierten en el Estado m\u00e1s endeudado del mundo y reciben buena parte de los recursos externos directos del mundo, incluso de empresas transnacionales de otros pa\u00edses.<\/p>\n\n

Veo a algunos colegas diciendo que veremos un retorno a la importancia del Estado. En las econom\u00edas perif\u00e9ricas no s\u00f3lo se trata de crear medidas antic\u00edclicas, sino que se necesita un conjunto de normas, instituciones y reformas para que esta regi\u00f3n que se orient\u00f3 a la producci\u00f3n de materias primas pueda incorporar el progreso t\u00e9cnico, industrializar e irradiar su proceso de desarrollo econ\u00f3mico, integrando diversas regiones y segmentos de la sociedad. La cuesti\u00f3n es c\u00f3mo proporcionar nuevos mecanismos de integraci\u00f3n nacional y generar un desarrollo en el que la industria desempe\u00f1e un papel importante, pero teniendo en cuenta otros sectores. Es decir, c\u00f3mo valorar nuestra cadena productiva protegiendo la Amazonia, c\u00f3mo integrar los sectores de recursos renovables, produciendo tecnolog\u00eda y mejorando nuestra matriz energ\u00e9tica, generando fuentes de recursos fiscales, nuevas formas de inclusi\u00f3n social. En resumen, se trata de repensar el desarrollo en todas sus dimensiones.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abEl segmento de gobiernos de izquierda y petistas edulcor\u00f3 el capitalismo brasile\u00f1o\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":13315,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212],"class_list":{"0":"post-13309","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","6":"hentry","7":"tag-america-latina","9":"fallback-thumbnail"},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2020\/08\/Brasil1908-entrevista-I.jpg?fit=640%2C426&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-3sF","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=13309"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13309\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13714,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13309\/revisions\/13714"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/13315"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=13309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=13309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=13309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}