{"id":12211,"date":"2020-05-28T14:53:13","date_gmt":"2020-05-28T12:53:13","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=12211"},"modified":"2020-05-28T14:54:11","modified_gmt":"2020-05-28T12:54:11","slug":"estados-unidos-la-pobreza-extrema-y-la-degradacion-que-puede-acompanarla-es-un-crimen-social","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=12211","title":{"rendered":"Estados Unidos – \u00abLa pobreza extrema (y la degradaci\u00f3n que puede acompa\u00f1arla) es un crimen social\u00bb. [Frances Fox Piven – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

Maya Adereth \/ Jack Gross <\/strong><\/p>\n

Phenomenal Word<\/a>,\u00a0 24-5-2020 <\/strong><\/p>\n

Traducci\u00f3n de \u00c1lvaro San Jos\u00e9 \u2013 CTXT<\/a>
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Correspondencia de Prensa<\/a>, 28-5-2020<\/strong><\/p>\n

Hay pocos te\u00f3ricos de los movimientos sociales que sean capaces de influir en los eventos que analizan. Frances Fox Piven, profesora de Ciencias Pol\u00edticas y Sociolog\u00eda en la Universidad de la Ciudad de Nueva York y una de las pocas que lo ha conseguido, lleva estudiando y agitando los movimientos sociales estadounidenses desde la d\u00e9cada de 1960.<\/strong><\/p>\n

En 1966, Piven y Richard Cloward publicaron \u201cEl peso de los pobres\u201d en la revista The Nation. Ese ensayo desarrollaba lo que desde entonces se ha conocido como la \u201cestrategia Cloward-Piven\u201d: una inscripci\u00f3n en masa de pobres en los programas de asistencia social. Si todos los que tuvieran derecho a prestaciones p\u00fablicas las solicitaran, rezaba su argumento, el sistema ceder\u00eda y se pondr\u00eda de manifiesto la magnitud de la pobreza en Estados Unidos y la insuficiencia de su red de protecci\u00f3n social. La subsiguiente crisis pol\u00edtica brindar\u00eda una oportunidad para introducir pol\u00edticas amplias y duraderas con el objetivo de combatir la pobreza. Cloward y Piven publicaron el art\u00edculo en medio de un intenso per\u00edodo de acciones populares por parte de los receptores de ayudas. Ese mismo a\u00f1o, los grupos antipobreza de todo el pa\u00eds formaron una amplia coalici\u00f3n que se convirti\u00f3 en la Organizaci\u00f3n Nacional por el Derecho al Bienestar (NWRO, por sus siglas en ingl\u00e9s), de la que Piven era miembro fundadora. El n\u00famero de miembros que constitu\u00eda la base de la NWRO aument\u00f3 dr\u00e1sticamente a finales de los 60 y lleg\u00f3 a alcanzar los 20.000 afiliados activos y los 540 grupos comunitarios a finales de la d\u00e9cada, lo que les permiti\u00f3 ganar capacidad de influencia en la pol\u00edtica nacional de la asistencia p\u00fablica.<\/strong><\/p>\n

A medida que la NWRO iba creciendo, en 1971, Cloward y Piven publicaron el libro Regular a los pobres, un relato hist\u00f3rico y sociol\u00f3gico de los movimientos sociales en Estados Unidos a lo largo del siglo XX. El libro intentaba explicar el raquitismo de las prestaciones sociales en Estados Unidos y alegaba que el bienestar social en EE.UU. era c\u00edclico: se distend\u00eda para lidiar con los des\u00f3rdenes sociales en situaciones de desempleo generalizado y se contra\u00eda, aunque reteniendo las prestaciones necesarias para fomentar el empleo. Seis a\u00f1os m\u00e1s tarde, y despu\u00e9s de que la NWRO se disolviera, el libro Los movimientos de los pobres de Piven y Cloward explor\u00f3 los movimientos de los pobres desde la Gran Depresi\u00f3n hasta los a\u00f1os de posguerra \u201cpara comprender las caracter\u00edsticas de la pol\u00edtica econ\u00f3mica estadounidense que explican por qu\u00e9 esos brotes se produc\u00edan cuando lo hac\u00edan, por qu\u00e9 los brotes adoptaban la forma que adoptaban y por qu\u00e9 las \u00e9lites respond\u00edan de la manera en que lo hac\u00edan\u201d. Su argumento, que fue pol\u00e9mico no solo entre las organizaciones que analizaba, sosten\u00eda que, a lo largo de la historia de Estados Unidos, la disrupci\u00f3n, y no la organizaci\u00f3n en masa, hab\u00eda sido el principal mecanismo por el que los movimientos sociales hab\u00edan conseguido avances.<\/strong><\/p>\n

Este pasado invierno hablamos por tel\u00e9fono con Piven.<\/strong><\/p>\n

-Jack Gross: Regular a los pobres articula un marco te\u00f3rico para explicar la funci\u00f3n del bienestar en Estados Unidos, \u00bfc\u00f3mo desarroll\u00f3 ese enfoque hacia el bienestar estadounidense, y c\u00f3mo aplic\u00f3 ese marco al caso pr\u00e1ctico de los Movimientos de los pobres?<\/strong><\/p>\n

El argumento central de ambos libros era la amenaza de los des\u00f3rdenes: el poder de la desobediencia colectiva. Sosten\u00edamos que cuando la gente se sublevaba y desobedec\u00eda las normas que normalmente rigen su comportamiento (como pagar el alquiler o someterse a las condiciones de la asistencia social) pod\u00edan producir un impacto en la pol\u00edtica social. Cuando argumentamos esto por primera vez en la d\u00e9cada de 1960, parec\u00eda una verdad evidente: miraras donde miraras, la gente estaba organizando marchas, manifest\u00e1ndose e interrumpiendo el sistema en el que estaban involucrados. Era una especie de huelga a gran escala y con esto me refiero a una huelga en el sentido m\u00e1s amplio. Incluso la gente que no ten\u00eda trabajo fijo, que no pod\u00eda hacer lo que normalmente se considera una huelga laboral, pod\u00eda organizar una sentada frente a la oficina de servicios sociales y coordinar una solicitud en masa de prestaciones sociales. Tambi\u00e9n dispon\u00edan de la capacidad para obstruir el sistema.<\/p>\n

-Maya Adereth: Uno de los elementos distintivos que todav\u00eda caracteriza a su libro es la utilizaci\u00f3n de la gente pobre como un agente pol\u00edtico, en lugar de utilizar a la clase obrera. \u00bfQu\u00e9 motiv\u00f3 ese cambio de \u00e9nfasis?<\/strong><\/p>\n

Creo que la pobreza extrema, y la degradaci\u00f3n que puede acompa\u00f1arla, es un crimen social. El sufrimiento que experimenta la gente cuando se les presiona hacia abajo y hacia fuera de los m\u00e1rgenes de la sociedad es un delito. Y en la d\u00e9cada de 1960 muchas personas sent\u00edan lo mismo, entre ellas, l\u00f3gicamente, los propios pobres. Proliferaban las formas de protesta colectiva, sobre todo en las grandes ciudades y sobre todo entre la gente de color. Se desat\u00f3 un esc\u00e1ndalo moral generalizado por la pobreza colectiva que una sociedad rica impon\u00eda sobre algunos de sus miembros.<\/p>\n

Yo estaba estrechamente relacionada con un grupo de mujeres del Lower East Side y de Harlem, que viv\u00eda de las ayudas sociales y que estaba organizando la resistencia al departamento de servicios sociales de Nueva York. Estaba teniendo cada vez m\u00e1s experiencias directas con la acci\u00f3n colectiva que llevaban a cabo algunas personas pobres que eran v\u00edctimas de la pr\u00f3spera sociedad estadounidense.<\/p>\n

-JP: En El peso de los pobres, uno de los elementos m\u00e1s sorprendentes de la tristemente c\u00e9lebre estrategia Cloward-Piven es su teor\u00eda de la coalici\u00f3n. Usted vincula las crisis (en este caso la crisis fabricada de la sobrecarga de los sistemas de asistencia social) con per\u00edodos de reestructuraci\u00f3n, y pone como ejemplos la Gran Depresi\u00f3n y los movimientos por los derechos civiles. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre crisis y coalici\u00f3n, y qu\u00e9 significa eso para la estrategia de los movimientos sociales actuales?<\/strong><\/p>\n

La estrategia que propusimos en ese ensayo y que hemos propuesto en multitud de contextos adicionales, como por ejemplo en huelgas de alquileres, es una de disrupci\u00f3n. Para poder comprender la relevancia que tiene en la actualidad, hay que dar un paso atr\u00e1s y observar la vida social en un sentido m\u00e1s amplio: en el complejo sistema de cooperaci\u00f3n y respeto a las leyes que sustentan algunas de las funciones sociales clave. La sociedad es un esquema de cooperaci\u00f3n, aunque eso significa que casi todo el mundo tiene que desempe\u00f1ar su papel, no solo en las f\u00e1bricas, sino tambi\u00e9n en nuestras escuelas, en nuestro sistema de salud y en nuestros sistemas habitacionales. A la inversa, todo el mundo tiene asimismo el poder para dejar de cooperar. La protesta es eficaz cuando la gente se da cuenta de que representa un papel crucial en los grandes modelos sociales y en las instituciones. Creo que eso sigue siendo plenamente relevante hoy en d\u00eda.<\/p>\n

Una de las maneras en que la gente, la gente pobre, ha sido silenciada en la sociedad estadounidense contempor\u00e1nea es a trav\u00e9s de su humillaci\u00f3n sistem\u00e1tica por parte de los l\u00edderes pol\u00edticos estadounidenses. Ciertamente eso lleva siendo as\u00ed desde mucho antes de la d\u00e9cada de 1970, pero no puede durar para siempre. Antes o despu\u00e9s, la gente se da cuenta de que el papel que desempe\u00f1a puede convertirse en una palanca con la que influir en las pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/p>\n

-MA: Algunas de sus obras hacen hincapi\u00e9 en retirar el apoyo, pero otros aspectos hacen hincapi\u00e9 en una mayor participaci\u00f3n: la inscripci\u00f3n en masa para recibir ayudas sociales aparece en ambos casos, pero el empadronamiento de votantes con m\u00e1s claridad en el segundo. \u00bfHay momentos en los que un m\u00e9todo es m\u00e1s eficaz que el otro?<\/strong><\/p>\n

Creo que es m\u00e1s f\u00e1cil que la protesta surja en un contexto electoral, cuando los l\u00edderes electos se preocupan m\u00e1s por la adhesi\u00f3n de un gran n\u00famero de personas de entre lo m\u00e1s bajo del escalaf\u00f3n social. Durante mucho tiempo, la tendencia entre los activistas ha sido pensar que la labor electoral imposibilita la protesta, aunque en realidad, en la historia de EE.UU., la protesta en s\u00ed ha sido m\u00e1s factible cuando hemos tenido una especie de asidero en el sistema electoral a trav\u00e9s de los propios grupos que conforman los potenciales constituyentes del movimiento.<\/p>\n

Por lo tanto, creo que es m\u00e1s exacto e iluminador pensar en las maneras en que la protesta y la pol\u00edtica electoral se potencian la una a la otra. La protesta tiene m\u00e1s posibilidades de tener \u00e9xito cuando al menos uno de los cargos p\u00fablicos expresa su solidaridad por el sufrimiento de los disconformes y los despose\u00eddos. Si se les ignora, o escupe, o insulta, es probable que eso les subyugue y acabe con sus aspiraciones. Por ejemplo, creo que eso se puede observar en el movimiento por los derechos civiles y tambi\u00e9n en el movimiento obrero. El movimiento por los derechos civiles contaba con aliados pol\u00edticos en Washington D.C., senadores y congresistas que eran responsables ante circunscripciones electorales negras o hispanas. Por eso creo que tambi\u00e9n existe una relaci\u00f3n de complementariedad entre el poder electoral y el poder de la protesta.<\/p>\n

-JG: Teniendo en cuenta ese tipo de complementariedad entre poderes, me pregunto si podr\u00eda hablarnos un poco sobre la Alianza Obrera de Estados Unidos (WAA, por sus siglas en ingl\u00e9s) y la Organizaci\u00f3n Nacional por el Derecho al Bienestar, y las relativas virtudes o debilidades de ambas organizaciones. <\/strong><\/p>\n

La Alianza Obrera de Estados Unidos era una organizaci\u00f3n comunista de los a\u00f1os 30 que intent\u00f3 tender una mano a los receptores de beneficencia. En nuestra secci\u00f3n sobre la WAA en Los movimientos de los pobres, fuimos cr\u00edticos con sus organizadores porque su intenci\u00f3n fue desarrollar una organizaci\u00f3n formal sumamente articulada utilizando la disconformidad de los pobres en los a\u00f1os 30. Nosotros cre\u00edmos que las manifestaciones, las revueltas y las protestas eran m\u00e1s eficaces que los clubs que organizaba la WAA. Y en la misma l\u00ednea, cre\u00edmos que durante los a\u00f1os 60 aquellos que pretend\u00edan organizar a los beneficiarios de ayudas sociales y que estaban decididos a constituir una organizaci\u00f3n formal terminaron ignorando las protestas que serv\u00edan para desestabilizar las pol\u00edticas municipales y la organizaci\u00f3n asim\u00e9trica que ya exist\u00eda. En Regular a los pobres, criticamos el modelo organizativo de la NWRO en la d\u00e9cada de 1960, aunque nosotros est\u00e1bamos entre los organizadores.<\/p>\n

-MA: Usted defiende que las organizaciones jer\u00e1rquicas son menos eficaces porque es m\u00e1s f\u00e1cil infiltrarse en ellas y apropiarse de ellas. Si no se cuenta con una organizaci\u00f3n de ese tipo, \u00bfc\u00f3mo concibe una estrategia pol\u00edtica a largo plazo?<\/strong><\/p>\n

Es a trav\u00e9s de la movilizaci\u00f3n continuada que se consigue el cambio a largo plazo. Cuando nos movilizamos de forma continuada, nos beneficiamos de la experiencia de anteriores movilizaciones. Adquirimos un conocimiento de los incentivos de las \u00e9lites y del potencial que tienen las \u00e9lites para apropiarse o suprimir el descontento que ha surgido.<\/p>\n

Cuando constituimos organizaciones que cooperan con los gobiernos municipales, tambi\u00e9n nos ponemos en la situaci\u00f3n de perder el impulso y la conciencia de nuestro propio rol en el conjunto del sistema, pero eso se vuelve a conseguir; la pol\u00edtica contin\u00faa y la relaci\u00f3n entre grupos dominantes y subordinados sigue desarroll\u00e1ndose. La gente redescubre una y otra vez el poder de la disrupci\u00f3n.<\/p>\n

-JG: Varias d\u00e9cadas despu\u00e9s del libro Regular a los pobres, \u00bfc\u00f3mo teoriza la situaci\u00f3n de las ayudas sociales en Estados Unidos, en relaci\u00f3n con el resto del norte global? <\/strong><\/p>\n

Sol\u00edamos pensar que la situaci\u00f3n en Estados Unidos era diferente a la situaci\u00f3n en Europa, donde se present\u00f3 un exhaustivo sistema de bienestar como un compromiso de clase. Aqu\u00ed no ten\u00edamos eso, y en los a\u00f1os 60 el tipo de movimientos que se sublevaba no era forzosamente el de una clase obrera organizada, sino m\u00e1s bien el de las minor\u00edas raciales y los pobres. Sencillamente, nuestros movimientos ten\u00edan una composici\u00f3n diferente y no se ajustaban exactamente al modelo del estado de bienestar europeo.<\/p>\n

-MA: Estamos experimentando desde hace ya algunas d\u00e9cadas un proceso de desindustrializaci\u00f3n y de densidad sindical en decadencia en todo el mundo. \u00bfC\u00f3mo afecta a las pol\u00edticas de bienestar social esta cambiante composici\u00f3n del mercado laboral? \u00bfC\u00f3mo afecta, por ejemplo, a la relativa importancia de las exigencias que se plantean a las empresas si las confrontamos con las que se plantean directamente al Estado?<\/strong><\/p>\n

No hay forma de generalizar en estos casos. Cada grupo tendr\u00e1 poder de influencia sobre diferentes sectores sociales. Cuando se piensa en un grupo social concreto, lo que hay que preguntarse es: \u00bfqu\u00e9 instituciones sociales tiene la capacidad de alterar?<\/p>\n

Uno de los elementos que ha conseguido cambiar profundamente el panorama de la acci\u00f3n social en la actualidad es que ya no podemos hablar de disrupci\u00f3n institucional sin pensar en el cambio clim\u00e1tico. Para poder desarrollar pol\u00edticas p\u00fablicas que controlen eficazmente el comportamiento de los actores que est\u00e1n destruyendo el clima dependemos del Estado. Necesitamos un poder estatal fuerte y centralizado del lado del movimiento. Esta crisis es demasiado grande. Para derrotar a la industria de los combustibles f\u00f3siles har\u00e1 falta contar con el apoyo de las autoridades municipales y estatales.<\/p>\n

-JG: Existe un debate en la actualidad sobre las ventajas de una pol\u00edtica de empleo garantizado en contraposici\u00f3n con unos programas universales de transferencias econ\u00f3micas. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece este debate y el renovado inter\u00e9s de una opci\u00f3n pol\u00edtica bastante diferente a la suya y a la de la NWRO?<\/strong><\/p>\n

Una forma de describir el objetivo cl\u00e1sico de la izquierda es pleno empleo y salarios dignos. El problema que plantea eso es que fracasa rotundamente en cuanto al tipo de pol\u00edticas que hacen falta para prevenir el cambio clim\u00e1tico. Ese objetivo se basaba en la idea de que la econom\u00eda pod\u00eda crecer indefinidamente, pero hoy en d\u00eda ya no necesitamos m\u00e1s crecimiento. Lo que tendr\u00edamos que estar pensando es en la relaci\u00f3n entre producci\u00f3n y contaminaci\u00f3n.<\/p>\n

As\u00ed que la idea de que todo el mundo trabaje 40 horas a la semana, con el rumor de las m\u00e1quinas de fondo y m\u00e1s y m\u00e1s artilugios fabric\u00e1ndose es una utop\u00eda muy limitada. Tendr\u00edamos que estar imaginando nuevas formas de vivir una buena vida que no impliquen fabricar autom\u00f3viles, utilizar combustibles f\u00f3siles, ensuciar el planeta, etc.<\/p>\n

-MA: \u00bfDe d\u00f3nde cree que provendr\u00e1 el movimiento en los a\u00f1os venideros? \u00bfQu\u00e9 es lo que le genera esperanza? <\/strong><\/p>\n

Hay muchas movimientos esperanzadores que se est\u00e1n produciendo. Por ejemplo, en el sector servicios, o lo que ahora se llama el sector de los cuidados, se han producido movilizaciones incre\u00edblemente exitosas entre los profesores, enfermeros y trabajadores del comercio. Estas son personas que hacen cosas que todo el mundo puede ver y valorar. No es ning\u00fan misterio que los necesitamos. En la medida en que el trabajo se considera una fuerza de cambio, tendr\u00edamos que estar pensando en los cuidadores y en lo que pueden hacer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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