{"id":12109,"date":"2020-05-17T10:43:18","date_gmt":"2020-05-17T08:43:18","guid":{"rendered":"http:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=12109"},"modified":"2020-05-17T10:43:18","modified_gmt":"2020-05-17T08:43:18","slug":"brasil-las-milicias-bolsonaristas-no-aceptaran-una-derrota-y-las-izquierdas-deben-prevenirse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/?p=12109","title":{"rendered":"Brasil – \u00abLas milicias bolsonaristas no aceptar\u00e1n una derrota y las izquierdas deben prevenirse.\u00bb [Daniel Aar\u00e3o Reis – Entrevista]"},"content":{"rendered":"

La\u00e9rcio Portela<\/strong><\/p>\n

Revista IHU Online<\/a>, 15-5-2020<\/strong><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Ernesto Herrera – Correspondencia de Prensa<\/a>, 17-5-2020
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Bolsonaro constituy\u00f3 un dispositivo de milicianos y paramilitares vinculados a la Polic\u00eda Militar que no aceptar\u00e1n -en el caso de una derrota del proyecto de reelecci\u00f3n del actual presidente- la alternancia pac\u00edfica en el poder. El an\u00e1lisis es del historiador Daniel Aar\u00e3o Reis, profesor de historia de posgrado en la Universidad Federal Fluminense (UFF), especialista en revoluciones socialistas del siglo XX e investigador de las izquierdas y de la dictadura de 1964 en Brasil. Autor de libros de referencia sobre la dictadura militar, Aar\u00e3o Reis critica la posici\u00f3n de los ex presidentes Fernando Henrique Cardoso, Lula y Dilma Rousseff en relaci\u00f3n con las Fuerzas Armadas brasile\u00f1as. \u00abNunca hubo una investida en serio para exigir a las Fuerzas Armadas que discutan su papel en la democracia y reformulen sus planes curriculares. Los gobiernos siempre han sido muy indulgentes y c\u00edvicamente cobardes al enfrentar esas cosas\u201d. La entrevista de La\u00e9rcio Portela, fue publicada por Marco Zero Conte\u00fado, 13-05-2020.<\/strong><\/p>\n

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-\u00bfY c\u00f3mo puede esta reflexi\u00f3n explicar el bolsonarismo?<\/strong><\/p>\n

Para la comprensi\u00f3n del bolsonarismo he introducido la necesidad de reflexionar sobre otras dos dimensiones, sin dejar de lado esta tradici\u00f3n estructural. Una de ellas es lo que yo llamo la gran coyuntura, que va desde el proceso de transici\u00f3n a la democracia hasta el a\u00f1o 2018, cuando hubo las elecciones que consagraron a Bolsonaro. Se trata de una gran coyuntura de 30 a\u00f1os, en cuyo contexto se han tomado muchas decisiones pol\u00edticas que han contribuido gradualmente, por una parte, al mantenimiento de estas tradiciones autoritarias y, por otra, a una cierta desilusi\u00f3n con el sistema que se construy\u00f3 sobre la base de la Constituci\u00f3n de 1988.<\/p>\n

Este sistema tuvo mucho prestigio, mucha adhesi\u00f3n, pero progresivamente la confianza en \u00e9l se ha ido erosionando y esto, en mi opini\u00f3n, se debe a que nuestro proceso de redemocratizaci\u00f3n, la llamada Nueva Rep\u00fablica, ha generado dos partidos de vocaci\u00f3n reformista, el PT y el PSDB. Estos dos partidos nacieron anunciando proyectos reformistas y, durante el tiempo que gobernaron, a pesar de haber logrado algunas cosas muy positivas, no emprendieron las reformas que anunciaron y que la poblaci\u00f3n esperaba. Reformas que podr\u00edan transformar realmente este pa\u00eds, que presenta tasas de desigualdad de las m\u00e1s extremas del mundo. La reforma pol\u00edtica es un ejemplo. Un amigo m\u00edo, Carlos Vainer (soci\u00f3logo y economista), acu\u00f1\u00f3 una expresi\u00f3n con la que empec\u00e9 a trabajar. Refiri\u00e9ndose a las izquierdas institucionales, a los partidos pol\u00edticos, habla de una \u00abizquierda de Estado\u00bb a la que antepone una \u00abizquierda social\u00bb. La izquierda estatal fue la izquierda que se dej\u00f3 reclutar, cooptada por el juego institucional, por los calendarios electorales. Y gradualmente perdi\u00f3 contacto con la sociedad. Trabaj\u00e9 en la universidad durante 35 a\u00f1os, y todav\u00eda trabajo en la escuela de posgrado, y observ\u00e9 esta p\u00e9rdida gradual de la esperanza en la juventud. Esto tambi\u00e9n es muy claro en los estratos populares.<\/p>\n

El PT y el PSDB no fueron capaces de articular una alianza entre ellos y cada uno, a su manera, busc\u00f3 lo peor de las tradiciones brasile\u00f1as para fortalecerse en el juego institucional y se contaminaron con ello. De partidos reformistas pasaron a ser partidos gestores, siempre con la salvedad de que al gestionar la sociedad lo hac\u00edan mejor que las llamadas fuerzas del atraso, pero al alinearse con estas fuerzas del atraso perdieron la perspectiva de la reforma pol\u00edtica, de la reforma econ\u00f3mica, de la reforma fiscal, de la reforma policial, del sistema penitenciario… Este tipo de comportamiento hac\u00eda que acabaran siendo vistos como uno m\u00e1s entre los dem\u00e1s.<\/p>\n

-\u00bfPerder apoyo en la sociedad?<\/strong><\/p>\n

Ellos fueron perdiendo el capital que los diferenciaba. Nunca se interesaron en abrir una discusi\u00f3n en la sociedad sobre la dictadura, sobre las tradiciones autoritarias, sobre las Fuerzas Armadas. Las Fuerzas Armadas se mantuvieron alejadas, removiendo sus resentimientos, y formando sus jefaturas en patrones totalmente anacr\u00f3nicos y autoritarios. Nunca hubo una investida seria para exigir a las Fuerzas Armadas que discutan su papel en la democracia y reformulen sus planes curriculares. Los gobiernos siempre han sido muy indulgentes y c\u00edvicamente cobardes al enfrentar estas cosas. La idea era: dej\u00e9moslos a un lado y con el tiempo haremos los cambios. Los cambios iban a ocurrir naturalmente, pero nada en la historia ocurre naturalmente. La intervenci\u00f3n humana es fundamental y se quedaron all\u00ed para remover estos resentimientos. Recuerdo la primera vez que me impact\u00f3 esto, en los a\u00f1os 90, cuando le\u00ed en el peri\u00f3dico que los cadetes de la Academia de Agujas Negras eligieron al general M\u00e9dici como su mecenas (Em\u00edlio Garrastazu M\u00e9dicI, general-presidente entre 1969 y 1974). \u00bfC\u00f3mo pueden los j\u00f3venes que se grad\u00faan tener como patr\u00f3n lo m\u00e1s siniestro de la dictadura? Esto significa que no hay ninguna discusi\u00f3n democr\u00e1tica en las Fuerzas Armadas. Los gobiernos civiles no exigieron que esto se hiciera, para que las Fuerzas Armadas volvieran a ser lo que eran antes de 1964, Fuerzas Armadas plurales, donde hab\u00eda una discusi\u00f3n, donde hab\u00eda diferentes tendencias pol\u00edticas. Pero la idea era hacerlo como un avestruz: poner la cabeza en el suelo y fingir que no hab\u00eda ning\u00fan proceso altamente perjudicial.<\/p>\n

-\u00bfIgnorar el pasado termin\u00f3 por fortalecer la posici\u00f3n de las Fuerzas Armadas en el presente?<\/strong><\/p>\n

La GLO (Garant\u00eda de la Ley y del Orden), que era un principio autoritario inscrito en nuestra Constituci\u00f3n y que permite a los presidentes de los poderes llamar a las Fuerzas Armadas para garantizar la ley y el orden, pues bien, los gobiernos petistas se cansaron de hacerlo, incluso colaborando con las Fuerzas Armadas para recuperar un prestigio, visto como esas \u00abfuerzas impolutas\u00bb – que hacen mucho a la ideolog\u00eda de las Fuerzas Armadas brasile\u00f1as desde la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica. Los militares siempre se han visto como vectores de la Rep\u00fablica, como \u00e1ngeles guardianes de la Rep\u00fablica, y esto es totalmente anti-republicano y anti-democr\u00e1tico. Al rev\u00e9s que los gobiernos del PSDB y el PT se ocuparan de esto y lo enfrentaran, mientras ten\u00edan la fuerza y mientras los generales de derecha de las Fuerzas Armadas no ten\u00edan fuerza, no se movieron. Esto lo hizo con mucho valor c\u00edvico en Argentina. Kichnner (N\u00e9stor Kirchner, presidente argentino entre 2003 y 2007), cuando asumi\u00f3 el cargo, llam\u00f3 al ministro de defensa y le dijo: \u00abVas a pedir disculpas a la sociedad por las arbitrariedades, por los asesinatos…\u00bb como el ministro se neg\u00f3, fue despedido y lleg\u00f3 otro… Y a partir de entonces, cuando lleg\u00f3 el octavo, el octavo decidi\u00f3 \u00abcreo que esto es razonable, no estoy comprometido con estos asesinatos y creo que las Fuerzas Armadas hicieron mal\u00bb y pidi\u00f3 disculpas. Ah\u00ed tienes un proceso de otra naturaleza. No hubo ninguna discusi\u00f3n sobre estas tendencias autoritarias en Brasil, incluyendo muchos acad\u00e9micos que hoy en d\u00eda reconocen estas tendencias dicen que no las vieron antes. No lo percibieron porque no quer\u00edan. Dijeron que la democracia se hab\u00eda consolidado. Lula, Rousseff, los pol\u00edticos, los acad\u00e9micos segu\u00edan diciendo eso, que -sin darse cuenta de que hab\u00eda c\u00e9lulas cancerosas autoritarias-, esperaban un momento que les fuera m\u00e1s favorable y ese momento lleg\u00f3 a partir de la crisis de 2008.<\/p>\n

-\u00bfCre\u00f3 la crisis de 2008 las condiciones para el regreso del protagonismo autoritario?<\/strong><\/p>\n

La crisis de 2008 agrav\u00f3 los problemas econ\u00f3micos, el desempleo, la inseguridad…Todo ello contribuy\u00f3 gradualmente al retorno de la extrema derecha a tener voz. Ella, que nunca hab\u00eda desaparecido exactamente, gan\u00f3 fuerza.<\/p>\n

-\u00bfY el bolsonarismo?<\/strong><\/p>\n

Para entender al bolsonarismo, precisamos de una tercera dimensi\u00f3n, adem\u00e1s de la de gran coyuntura. Una dimensi\u00f3n m\u00e1s concreta, que es la situaci\u00f3n electoral en 2018. Si se mira de cerca, en agosto de 2018, el bolsonarismo todav\u00eda ten\u00eda entre el 15 y el 20% de los votos y mucha gente no cre\u00eda que pudiera crecer tanto hasta el punto de ganar, y ah\u00ed es donde entra la necesidad de analizar la corta coyuntura. Tenemos las tradiciones autoritarias, la coyuntura larga y la coyuntura corta que fue decisiva. En mi opini\u00f3n, hay que discutir los errores que ocurrieron en la izquierda y los \u00e9xitos de Bolsonaro para entender su victoria. Realmente tiene ese n\u00facleo duro de la extrema derecha que las encuestas fijan en 12, 15, algunos dicen 20%, pero eso es todo. Resulta que gan\u00f3 las elecciones con m\u00e1s del 50%. El principal error de las izquierdas fue subestimar la fuerza del bolsonarismo. La insistencia en mantener la candidatura de Lula hizo que Haddad se convirtiera en un mu\u00f1eco de Lula en la primera ronda. Todos pusieron la m\u00e1scara de Lula en Haddad o en sus propias figuras, y eso termin\u00f3 teniendo un efecto negativo. Creo que la incapacidad de las izquierdas de componer un frente para enfrentar el peligro bolsonarista fue muy decisiva para explicar el ascenso de la extrema derecha.<\/p>\n

-El discurso de Bolsonaro fue m\u00e1s popular que el de las izquierdas.<\/strong><\/p>\n

Fue decisivo subestimar algunos problemas que se convirtieron en centrales y para los cuales Bolsonaro present\u00f3 falsas soluciones, pero dijo que los resolver\u00eda. Dos problemas que afectaron enormemente a las clases trabajadoras y a las clases medias. La cuesti\u00f3n de la corrupci\u00f3n y la cuesti\u00f3n de la seguridad. La izquierda siempre subestim\u00f3 el tema de la corrupci\u00f3n, diciendo que este tema era un asunto de las elites, una tradici\u00f3n de la UDN (1), y fue realmente, s\u00f3lo que fue mucho m\u00e1s all\u00e1 de las clases medias para llegar a las clases trabajadoras. Esta idea de que el sistema pol\u00edtico brasile\u00f1o es corrupto, podrido, es un consenso que se establece mucho m\u00e1s all\u00e1 de la clase media. Las izquierdas podr\u00edan haber tenido una cr\u00edtica y una autocr\u00edtica. Es una cuesti\u00f3n de vida o muerte. Aqu\u00ed en R\u00edo de Janeiro, por ejemplo, desviaron recursos de salud a los bolsillos de pol\u00edticos vinculados a S\u00e9rgio Cabral (ex gobernador de R\u00edo entre 2007 y 2014). En muchos otros lugares de Brasil esto sucedi\u00f3, as\u00ed que es un tema que impacta en la educaci\u00f3n, es un tema que impacta en la democracia porque desmoraliza la democracia. Parece que el sistema pol\u00edtico es un sistema ocupado por ladrones. Bolsonaro aparece – a pesar de todas las pruebas que lo comprometieron en los procesos de corrupci\u00f3n – como el salvador de la patria. Desde este punto de vista, reedit\u00f3 los discursos que hab\u00edan pronunciado en el Brasil Collor (Fernando Collor de Melo, presidente entre 1990 y 1992) y J\u00e2nio Quadros (presidente elegido en 1960 y que renunci\u00f3 en 1961). Y esto no es s\u00f3lo un discurso de clase media, es un discurso que tiene resonancia popular.<\/p>\n

-\u00bfY la cuesti\u00f3n de la seguridad?<\/strong><\/p>\n

La seguridad se ha convertido, en los grandes centros urbanos y no s\u00f3lo en ellos, en el gran problema. Si las clases medias y las \u00e9lites consiguen poner rejas y vigilantes en los condominios, las clases populares est\u00e1n a merced de los bandidos y los traficantes de drogas y sufren demasiado por ello. Estos bandidos tambi\u00e9n atacan a las clases pobres, cuando entran en conflicto entre ellos, matando a la gente, interrumpiendo las clases en las escuelas, cerrando los puestos de salud. No puedes imaginar que un ni\u00f1o y un joven que deja de ir a la escuela por un tiroteo un d\u00eda, vuelva a la escuela al d\u00eda siguiente como si nada hubiera pasado. Hay un trauma. Las izquierdas hac\u00edan hincapi\u00e9 en los derechos humanos, pero no contemplaban reformas en el sistema penitenciario ni en el sistema de acci\u00f3n policial. Si se hace una comparaci\u00f3n, los gobiernos de la izquierda no se distinguen de los gobiernos de la derecha desde el punto de vista de la acci\u00f3n de la Polic\u00eda Militar, la lucha contra el narcotr\u00e1fico. Y Bolsonaro vino con una propuesta absolutamente absurda – \u00abmatamos a los malos\u00bb – haciendo ese gesto de apuntando el arma todo el tiempo, y eso tuvo un gran impacto.<\/p>\n

-\u00bfLa izquierda dej\u00f3 de lado otros debates importantes?<\/strong><\/p>\n

El tercer elemento que creo que fue muy poco discutido por la izquierda fue el di\u00e1logo con las iglesias evang\u00e9licas, que han crecido mucho en el pa\u00eds. La izquierda hizo lo mismo que con las Fuerzas Armadas. Estos grandes jefes de las iglesias evang\u00e9licas, los Malafaias de la vida (2), conoc\u00edan los medios de comunicaci\u00f3n. Lula, Dilma y Fernando Henrique Cardoso fueron all\u00ed a besar sus manos, para legitimar el liderazgo de estas personas. En lugar de entrar en discusi\u00f3n, porque los miles de pastores de estas iglesias no son necesariamente de derecha y juegan un papel importante. A medida que el Estado deja de aparecer en algunas regiones, est\u00e1n all\u00ed creando redes de apoyo mutuo de solidaridad que son muy importantes. Y all\u00ed borras una dimensi\u00f3n de la realidad fundamental para quedarte ah\u00ed con tus propios prejuicios. Todos estos errores se han ido acumulando y erosionando las bases electorales de la izquierda, mientras que Bolsonaro se apresur\u00f3 a formar alianzas, tanto desde el punto de vista de la lucha contra la corrupci\u00f3n como desde el punto de vista de la lucha por la seguridad, y tambi\u00e9n articul\u00f3 el apoyo del capital financiero junto con Paulo Guedes. La victoria de Bolsonaro no se dio, se construy\u00f3, apoyada por las grandes tradiciones autoritarias, pero tambi\u00e9n por la progresiva corrosi\u00f3n de la confianza en el sistema pol\u00edtico, en la gran coyuntura, y finalmente en la coyuntura corta. Es a partir de la uni\u00f3n de estas tres dimensiones que podemos entender por qu\u00e9 este hombre tosco y absurdo asumi\u00f3 la Presidencia de la Rep\u00fablica.<\/p>\n

-\u00bfHasta qu\u00e9 punto una derrota de Donald Trump en las elecciones presidenciales de este a\u00f1o en Estados Unidos puede afectar a los gobiernos autoritarios de todo el mundo y, en concreto, al gobierno de Bolsonaro en Brasil?<\/strong><\/p>\n

Desde la d\u00e9cada de 1960 hemos pasado por un profundo proceso de desestructuraci\u00f3n general de la econom\u00eda, la sociedad, la cultura, la pol\u00edtica, la revoluci\u00f3n digital, la informaci\u00f3n. El otro d\u00eda M\u00e1rcio Pochmann (economista, ex presidente del Ipea \u2013 Instituto de Pesquisa Econ\u00f4mica Aplicada) dijo que el Brasil de hace unos 40 a\u00f1os ha cambiado completamente. Comenz\u00f3 con el an\u00e1lisis del trabajador de la cuna de Lula, all\u00e1 en el ABC Paulista, y que hoy ha desaparecido. Esas empresas han sido casi todas robotizadas, o han migrado a otros lugares. Esta revoluci\u00f3n digital est\u00e1 desfigurando todo. La gente siente que el suelo tiembla, vacila, y este es un proceso mundial que est\u00e1 favoreciendo en todas partes el crecimiento de las tendencias autoritarias porque crecen en estas ocasiones de desesperaci\u00f3n, de desesperanza, de crisis de identidad. Tienes millones y millones de personas arrojadas a la desesperaci\u00f3n, y estas personas tienen un gran potencial para apoyar a los l\u00edderes salvacionistas, que aparecen por todas partes, a veces incluso culpando al capital financiero, a los plut\u00f3cratas, culpando a la riqueza, a los comunistas, a cualquier cosa, para que tengas un salvavidas all\u00ed. El crecimiento del gobierno autoritario es un fen\u00f3meno mundial, y Trump est\u00e1 en ese contexto y, al ganar, mejora enormemente el contexto debido a la importancia de los Estados Unidos. Bolsonaro es la expresi\u00f3n radical de este proceso aqu\u00ed en Brasil y esto se puede ver en su actitud muy dependiente con Trump. Esto de saludar a la bandera norteamericana, de estar siempre ah\u00ed adulando a Trump, de una manera que es incluso vergonzosa… Evidentemente, una derrota de Trump tendr\u00e1 un impacto muy positivo en las fuerzas democr\u00e1ticas en todas partes, aqu\u00ed en Am\u00e9rica Latina y en Brasil en particular.<\/p>\n

-Piensa que las izquierdas todav\u00eda viven la \u00abutop\u00eda del impasse\u00bb como lo hac\u00edan a principios de la dictadura de 1964, cuando apostaron que el r\u00e9gimen militar no se sostendr\u00eda, que estaba destinado a caer. Muchos sectores de la izquierda hoy en d\u00eda parecen pensar de esa manera sobre el gobierno de Bolsonaro, como antes pensaban sobre el gobierno de Temer.<\/strong><\/p>\n

Cuando formul\u00e9 esta idea de la \u00abutop\u00eda del impasse\u00bb era para entender la izquierda que ten\u00edamos y que se form\u00f3 justo despu\u00e9s del golpe de 1964, y que era una izquierda que empez\u00f3 a alimentar un escepticismo muy grande a cualquier posibilidad de cambio en la dictadura que no fuera la lucha armada. La idea que ten\u00edamos, y yo era un militante en ese momento, era que la dictadura tend\u00eda a empeorar cada vez m\u00e1s. En ese sentido, cuando lleg\u00f3 el AI-5 (3), incluso nosotros pensamos que ten\u00edamos raz\u00f3n y que iba a empeorar. Pero no vimos dos cosas all\u00ed, que ese sistema pudiera evolucionar en otras circunstancias y, en segundo lugar, que la sociedad, las capas populares, principalmente, no estaban para acompa\u00f1arnos en el enfrentamiento armado. No ten\u00edamos esa sensibilidad. La idea que ten\u00edamos era que la gente estuviera con los cascos, lista para acompa\u00f1arnos si hab\u00eda una acci\u00f3n de vanguardia. Fue un razonamiento completamente equivocado y por eso lo pagamos caro.<\/p>\n

\"Brasil
Daniel Aar\u00e3o Reis. (Cr\u00e9dito: Bel Pedrosa\/Divulga\u00e7\u00e3o)<\/figcaption><\/figure>\n

-\u00bfY el gobierno de Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

A veces me impresiona mucho esta obsesi\u00f3n con Bolsonaro. Es una imposici\u00f3n de las circunstancias, pero a veces la izquierda est\u00e1 muy a remolque de eso, siempre comentando lo \u00faltimo de Bolsonaro, cuando en verdad hay que invertir en la recomposici\u00f3n de las fuerzas democr\u00e1ticas, en la recomposici\u00f3n de las alianzas y en la formulaci\u00f3n de un programa alternativo a Bolsonaro. Todo el mundo habla de derribar a Bolsonaro, pero \u00bfpara hacer exactamente qu\u00e9? \u00bfPara volver al lulismo? \u00bfVolver a esa pol\u00edtica de amplia conciliaci\u00f3n de clases de la izquierda petista? \u00bfPara volver a esas alianzas con las fuerzas del atraso? Las fuerzas democr\u00e1ticas deben presentar un programa que seduzca a la poblaci\u00f3n. La poblaci\u00f3n de hoy est\u00e1 atrapada all\u00ed con la pandemia, pero todav\u00eda as\u00ed es impresionante c\u00f3mo Bolsonaro mantiene un 30% de apoyo de la poblaci\u00f3n. Tienes que presentar una alternativa. Bien, tienes que denunciar a Bolsonaro, pero \u00bfqu\u00e9 tenemos que decir de nuevo, como alternativa?<\/p>\n

-\u00bfUsted cree en la capacidad de los partidos de izquierda para formular esta alternativa?<\/strong><\/p>\n

Me pregunto si los partidos pol\u00edticos de izquierda ser\u00e1n capaces de eso. Pienso cada vez m\u00e1s que es de la llamada izquierda social que debemos esperar un movimiento decisivo. Mi esperanza es m\u00e1s que la sociedad civil, los foros, las articulaciones de la sociedad civil, empiecen a formarse, porque tendr\u00e1n una credibilidad mucho mayor que los partidos de izquierda, que est\u00e1n muy involucrados en el calendario electoral, en esos conchabos. Mi esperanza es que lleguen articulaciones para defender la educaci\u00f3n p\u00fablica, para defender la ciencia, pol\u00edticas alternativas para enfrentar las desigualdades. Ese es el desaf\u00edo de la izquierda y soy esc\u00e9ptico de las posibilidades de los partidos, la llamada izquierda de Estado. O la izquierda social formula y aplica estas alternativas o nos equivocamos. Esa es mi esperanza para las izquierdas.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 piensa del modus operandi de Bolsonaro? Siempre est\u00e1 tensionando las instituciones, promoviendo una ret\u00f3rica de que el Ejecutivo est\u00e1 teniendo sus preceptos constitucionales invadidos por la Corte Suprema y el Congreso Nacional. Incluso ha dicho que \u00e9l es la Constituci\u00f3n y que tiene el apoyo de las Fuerzas Armadas. \u00bfHay un autogolpe en marcha? En el molde de un estado de derecho autoritario, como usted se\u00f1al\u00f3 en el primer momento del r\u00e9gimen militar de 1964, antes de la fase de la dictadura descarada?<\/strong><\/p>\n

Se ve esa perspectiva en muchos lugares del mundo. En Rusia, en Hungr\u00eda… Los dirigentes autoritarios, sin golpear la Constituci\u00f3n, a veces cambian las cosas… Ya ves que el Primer Ministro de Hungr\u00eda (Viktor Orb\u00e1n) consigui\u00f3 aprobar en el Parlamento, donde tiene mayor\u00eda, un decreto que extiende los plenos poderes indefinidamente. No ha cambiado la constituci\u00f3n, pero ha aprobado medidas que terminan concentrando mucho poder en sus manos. Creo que estamos realmente en riesgo de vivir con eso. La democracia en Brasil est\u00e1 en riesgo. Bolsonaro est\u00e1 haciendo muchas cosas en este sentido, para acorralar a las dem\u00e1s instituciones, siempre con este argumento, que es el que utilizar\u00e1 en la campa\u00f1a electoral de 2022, que \u00abquer\u00eda hacerlo pero no me dejaron\u00bb. Los l\u00edderes salvacionistas siempre recurren a esto. Como son elegidos en base a un programa muy simplista, que no funciona, cuando se ven acorralados, tienden a este discurso. Sucedi\u00f3 con J\u00e2nio Quadros, con Collor… As\u00ed que Bolsonaro usar\u00e1 ese tipo de discurso intensamente en 2022, si llegamos all\u00ed. \u00abNo me dejar\u00e1n gobernar, me dar\u00e1n un voto de confianza\u00bb y, por supuesto, propondr\u00e1n que tenga una concentraci\u00f3n de poderes para aprobar lo que sea necesario en el Parlamento.<\/p>\n

-\u00bfVe la posibilidad de un autogolpe antes de las elecciones?<\/strong><\/p>\n

Creo que, para la situaci\u00f3n actual, un golpe de estado o un autogolpe no es muy viable, pero si hay una conflagraci\u00f3n social, s\u00ed, esta hip\u00f3tesis puede ser actualizada. Pero en este momento no lo creo. Incluso me sorprende eso. Me imagin\u00e9 que Bolsonaro arrastrar\u00eda al Congreso y a la Corte Suprema. Y lo contrario est\u00e1 sucediendo, ves que, muy t\u00edmidamente, tanto el Congreso como la Corte Suprema le han cortado las alas para evitar que vaya m\u00e1s lejos. Naturalmente, lo usar\u00e1 m\u00e1s tarde: \u00abQuer\u00eda hacerlo y no me dejaron\u00bb. Para derrotar este discurso, las izquierdas est\u00e1n desafiadas a presentar un programa alternativo y no s\u00f3lo a denunciar el bolsonarismo.<\/p>\n

-\u00bfVe alguna otra amenaza al orden democr\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Creo que Bolsonaro ha creado un dispositivo militar, que es la milicia y los paramilitares dentro de la Polic\u00eda Militar y tiene un apoyo muy importante all\u00ed. Estoy seguro de que ese dispositivo no aceptar\u00e1 pac\u00edficamente una alternancia en el poder. Tengo la impresi\u00f3n de que si Bolsonaro pierde las elecciones de 2022, esta gente ir\u00e1 hacia el desconocimiento. Creo que este dispositivo militar, que no es exactamente el dispositivo de las Fuerzas Armadas legales, es un dispositivo informal muy poderoso, muy extremo, muy agresivo y no dudar\u00e1 en ir por la violencia. Las fuerzas democr\u00e1ticas necesitan prepararse para enfrentar esto porque si no se preparan corremos el riesgo de ver a muchos de nuestros l\u00edderes atacados, asesinados, porque no tuvieron la sabidur\u00eda de tomar precauciones. A menudo se ven los discursos de estas personas en las redes sociales. Son truculentos, agresivos y muy seguros de s\u00ed mismos. Tienen armas en la mano, y probablemente las usar\u00e1n si no se les disuade.<\/p>\n

-\u00bfCree en la reelecci\u00f3n de Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

Tal y como van las cosas, no creo en la reelecci\u00f3n. Creo que Bolsonaro est\u00e1 ah\u00ed con su n\u00facleo duro, pero est\u00e1 perdiendo poco a poco sus bases, en la derecha democr\u00e1tica y en el centro, que le fueron muy favorables por su antipetismo. Pero las fuerzas que lo rodean no aceptar\u00e1n una transici\u00f3n democr\u00e1tica tranquila.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 puede decir de las Fuerzas Armadas? Hoy en d\u00eda hay nueve militares de primera fila y m\u00e1s de 2.000 militares de segunda y tercera fila en el gobierno de Bolsonaro. En una situaci\u00f3n de enfrentamiento abierto y posible ruptura institucional, \u00bfde qu\u00e9 lado se pondr\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Siento cierta perplejidad en los propios especialistas de las Fuerzas Armadas. Como esos pilotos que est\u00e1n en un vuelo a ciegas. Esta caracter\u00edstica que usted mencion\u00f3 all\u00ed es cierta, cientos de oficiales del Ej\u00e9rcito han migrado a los \u00f3rganos de poder, pero \u00bfsignifica esto que las instituciones estar\u00e1n del lado del Bolsonaro, por ejemplo, en un golpe de estado? En las circunstancias actuales, me resulta dif\u00edcil. Ahora, tambi\u00e9n tengo mucha informaci\u00f3n detallada y m\u00e1s clara sobre c\u00f3mo van los \u00e1nimos, sobre las tendencias de las Fuerzas Armadas. La verdad es que la gran mayor\u00eda de los militares votaron por Bolsonaro, pero mucho m\u00e1s animados por el antipetismo que con la expectativa de domar al hombre. Esa perspectiva hoy est\u00e1 completamente superada. Bolsonaro ya ha demostrado que es incontrolable. \u00bfAhora las Fuerzas Armadas estar\u00e1n a su remolque? \u00bfHasta cu\u00e1ndo? \u00bfQu\u00e9 tan lejos? Es un signo de interrogaci\u00f3n el que pusiste ah\u00ed. Algunos argumentan que aunque se mantengan neutrales, puede haber un golpe de la milicia. En el modelo boliviano. All\u00ed, las Fuerzas Armadas se quedaron en los cuarteles, al igual que la polic\u00eda. Y las milicias entraron en acci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfCree que esta postura es posible en Brasil?<\/strong><\/p>\n

Creo que Brasil es un pa\u00eds muy complejo para eso. Si las milicias act\u00faan, entonces querr\u00e1n tener una fuerza correspondiente y este es un nudo que tiene all\u00ed entre las fuerzas que apoyan a Bolsonaro, porque las Fuerzas Armadas son las que tienen formalmente el monopolio de las armas y est\u00e1n viendo, estamos viendo, como crece este poder paralelo de las milicias, que tambi\u00e9n es un poder armado y que est\u00e1 empezando a determinar la vida de innumerables comunidades en todo Brasil. As\u00ed que creo que es una contradicci\u00f3n que podr\u00eda agrietar el frente bolsonarista.<\/p>\n

-\u00bfHay tambi\u00e9n diferencias desde el punto de vista de la econom\u00eda en el campo bolsonarista?<\/strong><\/p>\n

La alianza de Bolsonaro con los ultraliberales es muy impresionante porque la tradici\u00f3n de las Fuerzas Armadas es nacionalista. Habl\u00e9 el otro d\u00eda con un investigador, que tiene un estudio sobre las Fuerzas Armadas, y me dijo que esto ha cambiado gradualmente. Se\u00f1al\u00f3 el ejemplo de Chile, donde las Fuerzas Armadas cerraron los ojos ante un proceso ultraliberal porque se les concedi\u00f3 un estatus particular en la sociedad: su propio sistema de salud, sus propios salarios, gratificaciones. Hoy en d\u00eda, la Constituci\u00f3n chilena reserva a las Fuerzas Armadas un porcentaje fijo obtenido con las exportaciones de cobre, que es la principal riqueza chilena, y con ello mantienen un sistema que las diferencia radicalmente del conjunto de la administraci\u00f3n p\u00fablica. \u00bfPodr\u00eda ocurrir este proceso en Brasil? La reforma del sistema de seguridad social dio una indicaci\u00f3n al respecto. Los cambios que afectaron a la administraci\u00f3n p\u00fablica han preservado a las Fuerzas Armadas, que incluso tuvieron reajustes salariales. Lo cierto es que el ultraliberalismo de Guedes todav\u00eda no se ha puesto en pr\u00e1ctica, hubo la aprobaci\u00f3n de la reforma de la Previsi\u00f3n Social, a la que tuvo que hacer una serie de concesiones, y las privatizaciones y los avances en la reforma tributaria que quiere hacer todav\u00eda no se han llevado a cabo, as\u00ed como la reforma administrativa.<\/p>\n

-Y con la pandemia esta agenda podr\u00eda verse comprometida, \u00bfverdad?<\/strong><\/p>\n

La resistencia a ella es muy grande. Y ha sido muy impresionante ahora, en el contexto de la pandemia, llegar a este plan Pro-Brasil, que es un plan que tiene que ver con la tradici\u00f3n nacional estatista de las Fuerzas Armadas. Recuerdo cuando Bolsonaro nombr\u00f3 a Guedes y Moro para su ministerio y voces experimentadas en la pol\u00edtica brasile\u00f1a dijeron que era un error nombrar a un ministro que no se puede despedir. Ambos fueron vistos como indemnes. Moro ya fue. Y el otro ya est\u00e1 siendo considerado para el despido en caso de que esta pol\u00edtica ultraliberal no funcione. Y no parece funcionar en absoluto porque la post-pandemia favorece a los nacionalistas y no a los ultraliberales. Guedes se encontrar\u00e1 entonces, repentinamente, en una situaci\u00f3n anacr\u00f3nica porque su programa encaja en el contexto de la globalizaci\u00f3n y la globalizaci\u00f3n puede verse fuertemente afectada por la pandemia.<\/p>\n

-\u00bfCree que el centro-derecha construir\u00e1 una candidatura para enfrentar al bolsonarismo en 2022?<\/strong><\/p>\n

Creo que s\u00ed. Est\u00e1n maniobrando en esa direcci\u00f3n. Y tienen dos candidatos potenciales, Moro y D\u00f3ria (Jo\u00e3o D\u00f3ria, gobernador de S\u00e3o Paulo). Los dos ya han estado trabajando en esa direcci\u00f3n. Pero el hecho es que no tenemos una imagen clara de la post-pandemia. Est\u00e1n anunciando una gran crisis econ\u00f3mica internacional, con impactos evidentes en Brasil, y esto va a aumentar una demanda muy grande para el Estado. Por supuesto, los liberales van a decir que no est\u00e1n en contra del Estado, siempre y cuando el Estado sirva a la educaci\u00f3n, a la seguridad, y dir\u00e1n que est\u00e1n en contra de que el Estado se inmiscuya en la econom\u00eda, pero esto va a ser una exigencia para hacer frente a la post-pandemia. Hay muchas variables all\u00ed que no dominamos, pero la tendencia es que el Estado crezca y eso es contra Guedes, contra la l\u00ednea liberal de Guedes. Creo que el centro-derecha, especialmente si Bolsonaro se inclina hacia estas pol\u00edticas estatistas, tratar\u00e1 efectivamente de jugar una alternativa. Hay fuerzas muy considerables entre las \u00e9lites que est\u00e1n descontentas con Bolsonaro. De hecho, los \u00faltimos sondeos dan una ca\u00edda muy grande en la aprobaci\u00f3n del gobierno precisamente en las elites sociales, entre los que reciben m\u00e1s de 10 salarios m\u00ednimos. Moro se quedar\u00e1 all\u00ed como reserva moral para ser activado y puede tener resultados muy expresivos. As\u00ed, Bolsonaro puede ser empujado de nuevo a ese nicho del 12, 15 y 20%, que es la extrema derecha en Brasil.<\/p>\n

Notas de Correspondencia de Prensa <\/u><\/strong><\/p>\n

1) Uni\u00f3n Democr\u00e1tica Nacional, partido conservador fundado en 1945 opositor a las pol\u00edticas de Get\u00falio Vargas. Fue disuelto en 1965.<\/p>\n

2) Alude a Silas Malafaia Lima, pastor y escritor, jefe del ministerio pentecostal \u00abVictoria en Cristo\u00bb vinculado a la Asamblea de Dios. Malafaia tambi\u00e9n es tele-evangelista, y conocido por sus posiciones reaccionarias contra la homosexualidad y el aborto.<\/p>\n

3) AI-5 (Acto Institucional) emitido bajo la dictadura militar, entr\u00f3 a regir en setiembre de 1968, durante la presidencia del general Artur da Costa e Silva. Ilegalizaba partidos pol\u00edticos, instauraba la censura de prensa y proscrib\u00eda todos los derechos democr\u00e1ticos y sindicales. Se mantuvo vigente hasta 1978.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Bolsonaro constituy\u00f3 un dispositivo de milicianos y paramilitares vinculados a la Polic\u00eda Militar que no aceptar\u00e1n -en el caso de una derrota del proyecto de reelecci\u00f3n del actual presidente- la alternancia pac\u00edfica en el poder. El an\u00e1lisis es del historiador Daniel Aar\u00e3o Reis, profesor de historia de posgrado en la Universidad Federal Fluminense (UFF), especialista en revoluciones socialistas del siglo XX e investigador de las izquierdas y de la dictadura de 1964 en Brasil…<\/p>\n","protected":false},"author":102520410,"featured_media":12110,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[],"tags":[17212,361304113],"class_list":["post-12109","post","type-post","status-publish","format-aside","has-post-thumbnail","hentry","tag-america-latina","tag-bolsonarismo","post_format-post-format-aside","fallback-thumbnail"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/correspondenciadeprensa.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/brasil-entrevista-1.jpg?fit=640%2C307&ssl=1","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7lt2C-39j","amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12109","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/102520410"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12109"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12109\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12112,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12109\/revisions\/12112"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/12110"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12109"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12109"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/correspondenciadeprensa.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12109"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}